Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
The Harlins
Katso lähetysajat : The Harlins - Iltapulu.fi TV-opas
Kommentit (26888)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanna on kasvatustieteen maisteri. On luokanopettaja. Ihmettelen, miten niinkin fiksu nainen on seonnut tuollaiseen.
On yleinen harhaluulo, että koulussa menestyminen korrelloisi älykkyyden tai fiksuuden kanssa. Koulussa pärjänneet ja opiskelleet ovat vain pystyneet muistamaan tarvittavan määrän informaatiota tenttejä varten ja oppineet kirjoittamaan opparit oikealla tavalla. Siitäkään ei paljon puhuta että monet plagioivat kylmästi oppareihin ja graduihin pitkiäkin tekstipätkiä vain muuttamalla hieman sanoja, eivätkä välttämättä aina edes ymmärrä mistä kirjoittavat.
Olen tuntenut pari luokanopettajaa ja kummatkin rehellisesti vaikuttivat vähän naiiveilta ja höpsöiltä. Jos en olisi tiennyt koulutuksesta, en olisi ikinä uskonut. Yleistieto ja maailmankuva oli heillä kummallakin vähän kapea. Kouluissahan on tosi tarkka opetussuunnitelma, suurin osa opetusmateriaalista on valmiina heillä.
En nyt väitä siis, että Johanna ei olisi älykäs, mutta vain yleisenä huomiona.
Vaikka kyllä mulla vähän särähti korvaan kun Johanna ihan aikuisten oikeesti oli järkyttynyt siitä, että Renny oli pelannut spiritismiä. "eikös se oo vaarallista?". Taisi ihan oikeasti luulla että jossain lautapelissä on jotain pahuuden voimia.
Minä ajattelen niin, että uskoisin esim. Johannan olevan opiskelleena päämäärätietoinen ja kurinalainen (fitness) ja omaavan järkeilykykyä. Opettajalta ainakin vaaditaan jotain pitkän tähtäimen suunnitelmaa jne.
Ei paljon vaadita loogista ajattelua, kun ymmärtää kuinka epätodennäköisesti tuo niiden onni kestää.
Tietenkin Renni on pysäyttävä ja hänellä on maailmanmiehen otteet ja kokemus, hyvät jutut ja supliikki. Ja mieletön naisten kavalkadi koettuna, oikea maestro.
Mutta jokainen tavallaan, Johannakin. Nätti ja liikunnallinen ope, vientiä ois varmaan ollut ilman Renniäkin, ja rikkaita miehiä tarjolla muitakin. Ja onko tämäkään oikeasti miljonääri, kuka tietää. sivusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kummalista miten täälä epäillään rennyn varakkuutta. Lukekaa se elämänkerta.
Renny on saanut ohjauspalkkioita jopa 7 miljoonaa yhdestä elokuvasta. Ja on tehnyt useita leffoja. On tiennyt urallaan varmasti yli 50 miljoonaa.
Vierailija kirjoitti:
Kummalista miten täälä epäillään rennyn varakkuutta. Lukekaa se elämänkerta.
Renny on saanut ohjauspalkkioita jopa 7 miljoonaa yhdestä elokuvasta. Ja on tehnyt useita leffoja. On tiennyt urallaan varmasti yli 50 miljoonaa.
Pikkuraha, jos tehdään esim. huonoja sijoituksia tai on joku addiktio vaikka kalliisiin autoihin, kuten Selänne ja Cheek. Ja onhan sillä myös kulujakin samaan tahtiin mitä rahaa on tullut. Saattanut ostaa joitain naisiaan hiljaiseksi ja varmaan poikansa äidille ainakin muutamat miltsit maksellut.
Vierailija kirjoitti:
Kummalista miten täälä epäillään rennyn varakkuutta. Lukekaa se elämänkerta.
Renny on saanut ohjauspalkkioita jopa 7 miljoonaa yhdestä elokuvasta. Ja on tehnyt useita leffoja. On tiennyt urallaan varmasti yli 50 miljoonaa.
Voihan se ollakin miljonääri tai on voinut joskus olla, mutta sitä härskimmältä tuntuu että aina on joka satamassa tuttuja jotka järjestää majoitukset, kuljetukset yms.
Monimiljönäärikö teettää morsiuspuvun jossain Bulgariassa tehdasalueen ompelimossa? Kyllä hääpuvut on silloin hankittu jostain tunnetusta muotitalosta, jos rahaa olisi kuin roskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain jaksossa Johanna sanoi että siellä paikassa x sitten voidaan unohtaa kaikki murheet ja rentoutua, niin reni siihen äkkiä että "mitkä murheet?" ja väkinäistä naurua päälle.
Johanna ei toden totta ole tuossa suhteessa kaiken rakkaushutun allakaan murheista vapaa, muttei ole kyllä rennykään.
Vierailija kirjoitti:
Jossain jaksossa Johanna sanoi että siellä paikassa x sitten voidaan unohtaa kaikki murheet ja rentoutua, niin reni siihen äkkiä että "mitkä murheet?" ja väkinäistä naurua päälle.
Johanna ei toden totta ole tuossa suhteessa kaiken rakkaushutun allakaan murheista vapaa, muttei ole kyllä rennykään.
Se oli aika hupaisa kohta. Kun koko ajan hoetaan, ettei ole mitään ongelmia, tulee vähän kieltämisen maku. Halutaan toisaalta kertoa, miten kovin kiireisiä ja streessaantuneita ollaan, mutta samaan aikaan korostetaan, ettei kiire haittaa, kun ollaan niin meneviä ja kaikki on täydellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanna on kasvatustieteen maisteri. On luokanopettaja. Ihmettelen, miten niinkin fiksu nainen on seonnut tuollaiseen.
On yleinen harhaluulo, että koulussa menestyminen korrelloisi älykkyyden tai fiksuuden kanssa. Koulussa pärjänneet ja opiskelleet ovat vain pystyneet muistamaan tarvittavan määrän informaatiota tenttejä varten ja oppineet kirjoittamaan opparit oikealla tavalla. Siitäkään ei paljon puhuta että monet plagioivat kylmästi oppareihin ja graduihin pitkiäkin tekstipätkiä vain muuttamalla hieman sanoja, eivätkä välttämättä aina edes ymmärrä mistä kirjoittavat.
Olen tuntenut pari luokanopettajaa ja kummatkin rehellisesti vaikuttivat vähän naiiveilta ja höpsöiltä. Jos en olisi tiennyt koulutuksesta, en olisi ikinä uskonut. Yleistieto ja maailmankuva oli heillä kummallakin vähän kapea. Kouluissahan on tosi tarkka opetussuunnitelma, suurin osa opetusmateriaalista on valmiina heillä.
En nyt väitä siis, että Johanna ei olisi älykäs, mutta vain yleisenä huomiona.
Vaikka kyllä mulla vähän särähti korvaan kun Johanna ihan aikuisten oikeesti oli järkyttynyt siitä, että Renny oli pelannut spiritismiä. "eikös se oo vaarallista?". Taisi ihan oikeasti luulla että jossain lautapelissä on jotain pahuuden voimia.
Ei sinne OKL:n niin vaan marssita sisälle muistamalla kirjoista luettuja asioita. Toki sekin taito täytyy olla hallussa, mutta soveltuvuuskokeissa haastatellaan ja arvioidaan hakijan ryhmässä toimimista jne. Oli kyseessä mikä tahansa yliopistotutkinto, tehtävää ja osittain täysin turhaakin, mutta työlästä, on todella paljon. Kyllä siinä saa töitä tehdä ja olla tavoite kirkkaana mielessä, että aikataulussa koulusta valmistuu ja vielä elää muutakin elämää ohessa, tai sairastaa vakavasti, kuten Johannan tapauksessa taisi olla. Mitä tohon plagiointiin tulee, niin teoriaosuudessa voi olla paljonkin samaa muiden gradujen kanssa, kunhan lähteet ovat kunnossa. Jokainen gradu vaatii silti paljon kirjoittajan omaa työskentelyä, pohdintaa ja perusteltuja valintoja. Usein se oma jälki näkyykin vasta siellä tuloksissa ja johtopäätöksissä. Joka tapauksessa yliopisto-opinnot opettavat opiskelijoita ajattelemaan kokonaisuutta ja näkemään useita näkökulmia. Kyllä ihminen voi antaa itsestään huolettoman, vähän bimbonkin kuvan ulkopuolelle yliopistosta huolimatta, mutta en nyt noin rajusti lähtisi vähättelemään yliopiston käyneitä :D Ja ero esim. AMK ja yliopiston välillä on kuin yö ja päivä.
Summa summarum, uskon, että Johanna on erittäin päämäärätietoinen ja ajattelevainen ihminen, mutta rakkaus voi sokaista fiksummankin. Erityisesti kun suhteessa edetään nopeesti ja Johannalle ei varmaan kauheasti annettu aikaa miettiä, lähteäkö vai ei Rennyn mukaan ulkomaille sen Suomi-kesän jälkeen.
Rennyltähän kusetettiin jenkeissä rahaa (en muista kuka asioidenhoitaja oli joka huijasi) ja siitä tuli Rennylle jotain seurauksia. Siltä myös aikanaan kusetettiin ja varastettiin autot, kun jätti ne jenkkeihin säilöön. Tuolla tarkemmin:
https://www.seiska.fi/kotimaa/kirjapaljastus-renny-harlinilla-miljoonat…
Vaikuttaa aika sinisilmäiseltä ja siltä, että kaikki menee mikä tulee. Mutta luulis että sitä rahaa on jäänytkin talteen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Renny on niin menestynyt ja varakas kuin mitä annetaan ymmärtää, niin miten hänellä ei ole henkilökuntaa jolle voisi delegoida osan töistään. Rennyn joka toinen sana on kiire ja kyllä siitä vähän värittelyn makua, että miten tuon ikäisellä ja vuosikymmenien uran tehneellä ihmisellä on kokoajan tolkuton kiire.
Ja miten menestyneellä miehellä ei ole omaa venettä millä kulkea saareen, mistä omistaa mökin vaan toiset seitsemänkymppiset ukot saa kuskailla näitä maailmantähtiä ja vielä tyhjällä tankilla, kun löpö loppuu kesken matkan.
Huvittaa muutenkin että kaikki hotellit ja huoneistot missä he yöpyvät matkoillaan, on heidän tuttujensa omistamia (lue Rennyn tuttujen), eli halvalla pitää saada tai jopa ilmaiseksi.
Pitävät suomalaisia varmaan sen verran maalaisina, että mitään ei kyseenalaisteta vaan uskotaan kaikki lööperi silmät kirkkaina.
Tuossa sarjassa on todennäköisesti paljon tuotesijoittelua, nuo hotellit yms + vaatemerkit yms. Ovat sponsoreita , mainostajia jne.Tai ainakin luulen niin. Ja varmasti on renni myös sen sarjan käsikirjoittanut ja ohjannut itse- draaman kaari on sarjassa nähtävissä. Noi kaikki tosi tv- sarjat käsikirjoitetaan nykyään, ei niitä spontaanisti tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanna on kasvatustieteen maisteri. On luokanopettaja. Ihmettelen, miten niinkin fiksu nainen on seonnut tuollaiseen.
On yleinen harhaluulo, että koulussa menestyminen korrelloisi älykkyyden tai fiksuuden kanssa. Koulussa pärjänneet ja opiskelleet ovat vain pystyneet muistamaan tarvittavan määrän informaatiota tenttejä varten ja oppineet kirjoittamaan opparit oikealla tavalla. Siitäkään ei paljon puhuta että monet plagioivat kylmästi oppareihin ja graduihin pitkiäkin tekstipätkiä vain muuttamalla hieman sanoja, eivätkä välttämättä aina edes ymmärrä mistä kirjoittavat.
Olen tuntenut pari luokanopettajaa ja kummatkin rehellisesti vaikuttivat vähän naiiveilta ja höpsöiltä. Jos en olisi tiennyt koulutuksesta, en olisi ikinä uskonut. Yleistieto ja maailmankuva oli heillä kummallakin vähän kapea. Kouluissahan on tosi tarkka opetussuunnitelma, suurin osa opetusmateriaalista on valmiina heillä.
En nyt väitä siis, että Johanna ei olisi älykäs, mutta vain yleisenä huomiona.
Vaikka kyllä mulla vähän särähti korvaan kun Johanna ihan aikuisten oikeesti oli järkyttynyt siitä, että Renny oli pelannut spiritismiä. "eikös se oo vaarallista?". Taisi ihan oikeasti luulla että jossain lautapelissä on jotain pahuuden voimia.
Vähän myös ihmettelen opettajan suomenkieltä: "opiskelen näyttelyä"? Vai onko tämä joku porilainen murresana ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Harjolan poika ole mikään nero raha-asioissa, kuten ei myöskään ystävänsä Markus, kaikki mikä tulee myös menee samantien, silmänkääntötemppuja nää pojat vaan tehtailee, vähäksi aikaan Geena lankesi tähän Auervaaraan, mutta lopulta näki totuuden ja lähti, hyvä niin, Geena onkin parasta mitä hän koskaan sai.
Vierailija kirjoitti:
Pyrkyrimäistä kun Johanna muistaa aina kuvata ruokalistasta hinnat 😁
Kalleimmissa ravintoloissa naispuoliselle seuralaiselle on ainakin ennen tuotu ruokalista ilman hintoja, eli eivät ihan niissä hienoimmissa sitten ole käyneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Renny on niin menestynyt ja varakas kuin mitä annetaan ymmärtää, niin miten hänellä ei ole henkilökuntaa jolle voisi delegoida osan töistään. Rennyn joka toinen sana on kiire ja kyllä siitä vähän värittelyn makua, että miten tuon ikäisellä ja vuosikymmenien uran tehneellä ihmisellä on kokoajan tolkuton kiire.
Ja miten menestyneellä miehellä ei ole omaa venettä millä kulkea saareen, mistä omistaa mökin vaan toiset seitsemänkymppiset ukot saa kuskailla näitä maailmantähtiä ja vielä tyhjällä tankilla, kun löpö loppuu kesken matkan.
Huvittaa muutenkin että kaikki hotellit ja huoneistot missä he yöpyvät matkoillaan, on heidän tuttujensa omistamia (lue Rennyn tuttujen), eli halvalla pitää saada tai jopa ilmaiseksi.
Pitävät suomalaisia varmaan sen verran maalaisina, että mitään ei kyseenalaisteta vaan uskotaan kaikki lööperi silmät kirkkaina.
Tuossa sarjassa on todennäköisesti paljon tuotesijoittelua, nuo hotellit yms + vaatemerkit yms. Ovat sponsoreita , mainostajia jne.Tai ainakin luulen niin. Ja varmasti on renni myös sen sarjan käsikirjoittanut ja ohjannut itse- draaman kaari on sarjassa nähtävissä. Noi kaikki tosi tv- sarjat käsikirjoitetaan nykyään, ei niitä spontaanisti tehdä.
Jos on tuotesijoittelua, pitää siitä ilmoittaa ohjelman alussa. En nyt muista onko mainintaa asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luin ensin tätä keskustelua ja katsoin sitten vasta jaksot. Odotin jotakin tosi feikkiä ja ällöttävää, mutta ensimmäinen fiilis olikin se, että vakka on todellakin löytänyt kantensa :) Ovat molemmat jotenkin epäsuomalaisia ja tukevat toisiaan varauksetta, mikä on oman kokemukseni mukaan hyvin harvinaista.
Keskustelun perusteella oletin näkeväni narsistin, joka pyörittää nuorta naista miten huvittaa ja nuoren naisen, jolla ei ole mitään omia ajatuksia. Kun katsoin sarjaa, minusta tuntui siltä, että molemmat olivat ihan yhtälailla umpirakastuneita ja höpsähtäneitä, sekä molemmat yhtälailla ylistivät toisiaan hieman överillä tavalla. Jotenkin näytti siltä, että Johanna on kuin luotu elämään tuon tyyppistä elämää viikon kestävine häineen ja vaikutti oikeasti tosi ylpeältä Rennystä, vaikka olisi esiintynyt missä tahansa pikkutapahtumassa.
Summa summarum, kaikki dialogi oli tosi epäsuomalaista ja siksi oudon kuuloista. Silti vaikutti siltä, että kaksi samankaltaista persoonaa on löytäneet toisensa ja elävät omannäköistä elämää ikäerosta huolimatta. Mielestäni läheisyys ei ollut tekemällä tehtyä, vaan samankaltaista kuin esimerkiksi Real House Wifes of Beverly Hillsin Doritilla ja PK:llä, jotka alkuun vaikuttivat myös hyvin epäsuhdalta parilta.
Onko sulla sellainen käsitys, että narsistit olisivat jotenkin hirviöitä koko ajan? Nehän ovat nimenomaan todella hurmaavia ja ihania, jos niitä sattuu itseään huvittamaan. Ja ne nauttivat siitä rakastumisesta itsekin. Ongelma on siinä, että tunnevajauksen ja empatiapuutteen ja muun häiriintyneisyyden vuoksi se ei tule kestämään.
Ei, tiedän kyllä, että narsistit osaavat olla alussa varsin hurmaavia. Olisin kuitenkin olettanut näkeväni edes vähän merkkejä kylmää/kuumaa -kohtelusta, mustasukkaisuutta joka maskeerataan rakkaudeksi tmv. Minkäänlaisia merkkejä ei näkynyt.
Tässä sarjassahan on ainakin toistaiseksi jätetty ulkopuolelle arjen vastoinkäymiset (paitsi passien varastaminen) tai erimielisyydet, kaikessa vain myötäillään toista ja kaikki on ihanaa. Mutta esim. Johannan ystävän polttarit ja niiden jälkimainingit ohitettiin täysin. Ei sanallakaan mainittu sitä, että J ehti kaiken kiireisen työarjen tai omien juhlien suunnittelun keskellä myös viihteelle. Se olisi ollut hyvä tilaisuus tuoda esille esimerkiksi sitä, millaisista asioista heidän suhteessa riidellään ja miten erimielisyydet sovitaan.
Olin pettynyt, kun ei kummankaan polttareita näytetty. Kai nyt jotain esim polttareiden teemoja (tapahtumia ennen kännejä) olisi voinut näyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanna on kasvatustieteen maisteri. On luokanopettaja. Ihmettelen, miten niinkin fiksu nainen on seonnut tuollaiseen.
On yleinen harhaluulo, että koulussa menestyminen korrelloisi älykkyyden tai fiksuuden kanssa. Koulussa pärjänneet ja opiskelleet ovat vain pystyneet muistamaan tarvittavan määrän informaatiota tenttejä varten ja oppineet kirjoittamaan opparit oikealla tavalla. Siitäkään ei paljon puhuta että monet plagioivat kylmästi oppareihin ja graduihin pitkiäkin tekstipätkiä vain muuttamalla hieman sanoja, eivätkä välttämättä aina edes ymmärrä mistä kirjoittavat.
Olen tuntenut pari luokanopettajaa ja kummatkin rehellisesti vaikuttivat vähän naiiveilta ja höpsöiltä. Jos en olisi tiennyt koulutuksesta, en olisi ikinä uskonut. Yleistieto ja maailmankuva oli heillä kummallakin vähän kapea. Kouluissahan on tosi tarkka opetussuunnitelma, suurin osa opetusmateriaalista on valmiina heillä.
En nyt väitä siis, että Johanna ei olisi älykäs, mutta vain yleisenä huomiona.
Vaikka kyllä mulla vähän särähti korvaan kun Johanna ihan aikuisten oikeesti oli järkyttynyt siitä, että Renny oli pelannut spiritismiä. "eikös se oo vaarallista?". Taisi ihan oikeasti luulla että jossain lautapelissä on jotain pahuuden voimia.
Vähän myös ihmettelen opettajan suomenkieltä: "opiskelen näyttelyä"? Vai onko tämä joku porilainen murresana ;)
Sitten se olisi opiskelein näyttelyä. Eiköhän kyse ole siitä, että Johanna on kaksikielinen. Ja käsittääkseni oli opettajana ruotsienkielisessä koulussa, vai keksinkö omiani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa mauton hääpuku Johannalla 🙉 Varsinkin yläosa, utareet roikkuu.
Pelkäsin koko seremonian ajan, milloin nänni pilkahtaa esille. Veikkailin, onko tuossa nyt vielä sentti vai puoli varaa. Muistaakseni Martina A.n hääpuvusta vilkkui nännit. Olisko ollut siellä Brasiliassa?
Tuollaiset hääpuvut pitäis lailla kieltää! Ainakin kirkoissa.
Taisi tuo osa puvusta olla Rennyn suunnittelema, jos siis olivat yhdessä suunnitelleet. Tai sitten Johannan, joka sillä varmisti, että Renny sanoo "tahdon" myös tässä näytösvihkiäisissä.. Itseasiassa oli varmaan oikeastikin yhdessä suunniteltu puku, molemmilla vaan omat syynsä antavaan lopputulokseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Renny on niin menestynyt ja varakas kuin mitä annetaan ymmärtää, niin miten hänellä ei ole henkilökuntaa jolle voisi delegoida osan töistään. Rennyn joka toinen sana on kiire ja kyllä siitä vähän värittelyn makua, että miten tuon ikäisellä ja vuosikymmenien uran tehneellä ihmisellä on kokoajan tolkuton kiire.
Ja miten menestyneellä miehellä ei ole omaa venettä millä kulkea saareen, mistä omistaa mökin vaan toiset seitsemänkymppiset ukot saa kuskailla näitä maailmantähtiä ja vielä tyhjällä tankilla, kun löpö loppuu kesken matkan.
Huvittaa muutenkin että kaikki hotellit ja huoneistot missä he yöpyvät matkoillaan, on heidän tuttujensa omistamia (lue Rennyn tuttujen), eli halvalla pitää saada tai jopa ilmaiseksi.
Pitävät suomalaisia varmaan sen verran maalaisina, että mitään ei kyseenalaisteta vaan uskotaan kaikki lööperi silmät kirkkaina.
Tuossa sarjassa on todennäköisesti paljon tuotesijoittelua, nuo hotellit yms + vaatemerkit yms. Ovat sponsoreita , mainostajia jne.Tai ainakin luulen niin. Ja varmasti on renni myös sen sarjan käsikirjoittanut ja ohjannut itse- draaman kaari on sarjassa nähtävissä. Noi kaikki tosi tv- sarjat käsikirjoitetaan nykyään, ei niitä spontaanisti tehdä.
Jos on tuotesijoittelua, pitää siitä ilmoittaa ohjelman alussa. En nyt muista onko mainintaa asiasta.
Lopputeksteissä on joku yhteistyössä-firma, en muista nyt nimeä.
Onko tulossa jatkoa sarjalle ? Miten Johanan perhe vaikutti häissä pikkuisen etäisiltä.Äiti oli aika hissukseen.Minkä ikäinen tuo Johanan isä on ?
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Noista taannoisista häistä on jotain 13 vuottako? Ja hyvin muistaa. Ei ole nännin vilahduksia sen jälkeen näkynyt? Olisithan voinut vaikka ihan yleisesti ottaen sanoa, että joillain on melkein rinta pullahtanut puvusta, jotta ei aina menisi nämä ketjut tuon yhden ja saman naisen haukkumiseksi. Kyllästyttää jo. Suomen vihatuin nainen, ja kun kelleen ei mitään pahaa aiheuta, hiki päässä vetää treeniä ja hoitaa asiansa, kun taas jotkut ryyppää ja on jatkuvasti tuomiolla ja etusivujen lööpeissä, mutta silti vaan aina Martina. Kokkiohjelmistakaan ei voinut puhua, kun oli heti, että Martina ja Aihinen jne. Miten jotkut vaan jaksaa. Sinä silti ok.