Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Björn Wahlroos kehui pari vuotta sitten, että työterveys toimii hänen mielestään niin mainiosti ja tehokkaasti, nyt THL:n Mika Salminen sanoo, että työterveys on todella tehoton Suomessa
19.04.2022 |
Rupesi vähän huvittamaan nuo "kaikkien alojen asiantuntijan" Wahlroosin aiemmat lausunnot.
Kommentit (61)
Siis pitääkö Nallella ja Mikalla olla sama mielipide? Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikki kävisivät samalla luukulla poliittinen paine kävisi kovaksi saattaa myös muiden kuin työssäkäyvien terveydenhoito ok tasolle. Mahdollisesti terveysasemapalveluita ostettaisiin yksityiseltä ja hoitojonot katoaisivat. Nythän ketään ei kiinnosta pääseekö opiskelijat, eläkeläiset tai työttömät suunnilleen ikinä lääkäriin. Diagnoosien ja hoitojen viivästyminen taas aiheuttaa lisäkuluja. Joku mummo saattaa virua viikkokausia kotona kalliin kotihoidon avulla, koska ei pääse lääkäriin hoidattamaan yksinkertaista vaivaansa.
Opiskelijoilla on erittäin hyvin toimiva YTHS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikki kävisivät samalla luukulla poliittinen paine kävisi kovaksi saattaa myös muiden kuin työssäkäyvien terveydenhoito ok tasolle. Mahdollisesti terveysasemapalveluita ostettaisiin yksityiseltä ja hoitojonot katoaisivat. Nythän ketään ei kiinnosta pääseekö opiskelijat, eläkeläiset tai työttömät suunnilleen ikinä lääkäriin. Diagnoosien ja hoitojen viivästyminen taas aiheuttaa lisäkuluja. Joku mummo saattaa virua viikkokausia kotona kalliin kotihoidon avulla, koska ei pääse lääkäriin hoidattamaan yksinkertaista vaivaansa.
Opiskelijoilla on erittäin hyvin toimiva YTHS
Tietosi ovat hivenen vanhentuneet. YTHS:lle ei saa nykyään aikoja viikkoihin. Varsinkin mt- ja hammaspuoli ovat täysin tukossa. Hyvä jos saa edes ajanvaraukseen puhelimitse yhteyden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työterveyshuolto on eriarvoistava. Työttömät ja pienituloiset eläkeläiset ovat huonolla tolalla olevan perusterveydenhuollon varassa, mikä heikentää heidän terveyttään.
Hei, nää firmat maksaa omasta pussistaan työntekijöiden työterveyspalvelut. Ei ole senttiäkään muilta pois, edes sinulta.
No kun eivät maksa. Eivät edes sitä senttiä. Kela maksaa noin puolet ja loput verovähennyksiin.
Ota selvää ennen huutelua. Ääliö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silmätulehdus äityi su-iltana pahaksi, yhteys työterveyteen ja aamuksi aika, antibioottitipat & salvaan resepti ja pelikunnossa konttorilla 1000 aamulla.
Ainoa syy miksi jouduin edes käydä otilla oli "fyysinen kontakti" silmään joka piti varmistaa indikaattorinesteellä. Ilman tuota olisin jo kuva perusteella saanut reseptit.
Sanoisin että 15h siitä kun ongelma todettu lääkehoitoa vaativaksi, äijä oli jo pelikunnossa, kiitos työterveyden. Ei olisi koskaan onnistunut meidän kylän terkalla alle kolmen päivän.
Plaseboa. Ei se antibiootti sentään yhdessä yössä infektiota paranna, vaikka saitkin reseptin yksityiseltä.
Olihan tuossa sekä salvaa että antibioottia. - eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikki kävisivät samalla luukulla poliittinen paine kävisi kovaksi saattaa myös muiden kuin työssäkäyvien terveydenhoito ok tasolle. Mahdollisesti terveysasemapalveluita ostettaisiin yksityiseltä ja hoitojonot katoaisivat. Nythän ketään ei kiinnosta pääseekö opiskelijat, eläkeläiset tai työttömät suunnilleen ikinä lääkäriin. Diagnoosien ja hoitojen viivästyminen taas aiheuttaa lisäkuluja. Joku mummo saattaa virua viikkokausia kotona kalliin kotihoidon avulla, koska ei pääse lääkäriin hoidattamaan yksinkertaista vaivaansa.
Opiskelijoilla on erittäin hyvin toimiva YTHS
Tietosi ovat hivenen vanhentuneet. YTHS:lle ei saa nykyään aikoja viikkoihin. Varsinkin mt- ja hammaspuoli ovat täysin tukossa. Hyvä jos saa edes ajanvaraukseen puhelimitse yhteyden.
Tjoo, sinne tungettiin myös ammattikorkeat mutta jätettiin kait resurssit vastaavasti lisäämättä. Vähemmän yllättäen nyt sitten on enemmän ruuhkaa eli päästiin tavoitetilaan jossa kenelläkään ei ole kivaa eikä mikään toimi opiskelijoillakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työterveyshuolto on eriarvoistava. Työttömät ja pienituloiset eläkeläiset ovat huonolla tolalla olevan perusterveydenhuollon varassa, mikä heikentää heidän terveyttään.
He eivät myöskään joudu tekemään töitä mikä on eriarvoistavaa. moni joutuu raatamaan vähintään 40h/viikossa saadakseen työterveyden.
Kyllä työtönkin voi joutua tekemään töitä. Ja vieläpä ilman palkkaa tai työterveydenhuoltoa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Wahlroos on vanha kommunisti. Olisi täysin oikein romuttaa koko työterveys.
Suurin osa palkansaajista ei maksa lainkaan valtion veroa, tai maksaa sitä hyvin vähän. He eivät siis ole nettoveronmaksajia valtiolle. Kela rahoittaa suuren osan työterveydenkustannuksista.
Käytännössä työterveys on rahansiirtoa hyvätuloisilta koulutetuilta valtionveronmaksajilta duunareille.
Tuo asia hoituu maksamalla duunareille enemmän palkkaa, niin maksavat sitten enemmän veroja. Eikö olekin hyvä idea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työterveyshuolto on eriarvoistava. Työttömät ja pienituloiset eläkeläiset ovat huonolla tolalla olevan perusterveydenhuollon varassa, mikä heikentää heidän terveyttään.
Hei, nää firmat maksaa omasta pussistaan työntekijöiden työterveyspalvelut. Ei ole senttiäkään muilta pois, edes sinulta.
Ei maksa. Ota selvää.
Ja tietäjä varmaan tietääkin mistä Kela rahoittaa toimintansa? Ansiotuloverot kattaa noin 64% valtion tuloista, ja yli 40keur/vuodessa tienaavat maksavat noin 96% kaikesta ansiotuloveroista. Joten nää ulisijat epätasa-arvoisesta kohtelusta on pelkkää sananhelinää.
https://www.verkkouutiset.fi/a/yli-40000-euroa-ansaitseva-viidennes-mak…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimii kuin Nuurdean nettipalvelu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silmätulehdus äityi su-iltana pahaksi, yhteys työterveyteen ja aamuksi aika, antibioottitipat & salvaan resepti ja pelikunnossa konttorilla 1000 aamulla.
Ainoa syy miksi jouduin edes käydä otilla oli "fyysinen kontakti" silmään joka piti varmistaa indikaattorinesteellä. Ilman tuota olisin jo kuva perusteella saanut reseptit.
Sanoisin että 15h siitä kun ongelma todettu lääkehoitoa vaativaksi, äijä oli jo pelikunnossa, kiitos työterveyden. Ei olisi koskaan onnistunut meidän kylän terkalla alle kolmen päivän.
Plaseboa. Ei se antibiootti sentään yhdessä yössä infektiota paranna, vaikka saitkin reseptin yksityiseltä.
Ei, siihen meni muutama päivä. Mutta lääke (Oftan silmätipat ja salva) lopetti sen jumalattoman rähmisen joka aiheutti "kokkareita" ja ärsyttävän nukkumista haittaavan silmäkivun _parissa tunnissa_, mahdollistaen töihinpaluun heti.
Toki olisi kandennut ottaa kolme-neljä päivää saikkua yms?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat maksaa työterveyshuollon. Siis sen käyttäjät itsekin, mutta myös esimerkiksi ne työntekijät, joille ei työterveyshuollon palvelut kuulu, sekä työttömät.
Eihän se kovin reilua ole.
Laitetaan se kokonaan työnantajien maksettavaksi, niin ok.
Kyllä sen työnantaja maksaa valtaosin. 12 000 euron kustannuksista kela korvaa noin 3000 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat maksaa työterveyshuollon. Siis sen käyttäjät itsekin, mutta myös esimerkiksi ne työntekijät, joille ei työterveyshuollon palvelut kuulu, sekä työttömät.
Eihän se kovin reilua ole.
Laitetaan se kokonaan työnantajien maksettavaksi, niin ok.Kyllä sen työnantaja maksaa valtaosin. 12 000 euron kustannuksista kela korvaa noin 3000 euroa.
Ehkäisevän työterveyshuollon korvaus on 60 % ja sairaanhoidon 50 % hyväksytyistä kustannuksista. lähde kela.fi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat maksaa työterveyshuollon. Siis sen käyttäjät itsekin, mutta myös esimerkiksi ne työntekijät, joille ei työterveyshuollon palvelut kuulu, sekä työttömät.
Eihän se kovin reilua ole.
Laitetaan se kokonaan työnantajien maksettavaksi, niin ok.Kyllä sen työnantaja maksaa valtaosin. 12 000 euron kustannuksista kela korvaa noin 3000 euroa.
Ehkäisevän työterveyshuollon korvaus on 60 % ja sairaanhoidon 50 % hyväksytyistä kustannuksista. lähde kela.fi
Koko homma on muutenkin todella hämärä ja jonkun toimittajan pitäisi selvitellä, millaiset yritysyhteydet näistä asioista päättäneillä poliitikoilla on. Työterveys käy kalliiksi tyypilliselle kokoomuksen äänestäjälle (yli 40k /v ansaitseva nettoveronmaksaja), joten joku motiivi tietyillä kansanedustajilla on ollut edistää tätä hommaa.
Nalle tietysti on tyytyväinen nykysysteemiin, koska If tarjoaa terveysvakuutuksia lapsiperheille ja eläkeläisille, jotka eivät halua mennä aliresurssoidulle julkiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työterveyshuolto on eriarvoistava. Työttömät ja pienituloiset eläkeläiset ovat huonolla tolalla olevan perusterveydenhuollon varassa, mikä heikentää heidän terveyttään.
Hei, nää firmat maksaa omasta pussistaan työntekijöiden työterveyspalvelut. Ei ole senttiäkään muilta pois, edes sinulta.
No kun eivät maksa. Eivät edes sitä senttiä. Kela maksaa noin puolet ja loput verovähennyksiin.
Ota selvää ennen huutelua. Ääliö.
Hah hah, vai eivät edes senttiä. Kelan hyväksymä suurin korvattava työntekijäkohtainen määrä on n. 430. Jos koko summa on korvausluokka 1, suurin kelakorvaus on n.260€.
Meillä vaihtui työterveyden palveluntarjoaja kuntien omistamasta liikelaitoksesta Terveystaloon, kun hankintalain vuoksi eivät enää olisi tarjonneet kuin lakisääteisen osuuden. Ennen kustannukset pysyikin helposti kelan määrittämissä rajoissa.
Nyt Terveystalossa ensin mennään 1,5 h hoitajalle 150€, tunnin työterveyslääkäri 190€, labrat 130€, spirometria yli 100€ ja kuulotutkimus myös sitä luokkaa. Työterveyslääkäri saattaa konsultoida erikoislääkäriä, josta pamahtaa yli 500€ lasku ilman että työnantajalla on mitään tietoa mihin se liittyy. Työterveyshoitaja on oikea läheteautomaatti, joka painostaa ja tyrkyttää eri palveluihin. Monet työntekijät ovat sanoneet, että hoitajalle joutuu suorastaan laittaa kampoihin, ettei tarvitse/halua mitään.
Raavaat työukot on ruvenneet tarvitsemaan sosiaalialan asiantuntijaa 150€/h ja psykologia 170€/h. Fysioterapeutillekin saa kävellä suoraan 100€/h.
Helppohan se on mennä vastaanotolle hoitajan painostamana, kun ei työntekijällä ole hajuakaan mitä lysti maksaa.
Tämän lisäksi tulee tietysti yleismaksut.
Tässä tuo kelan korvaama summa ylittyy kirkkaasti. Kela korvaa pari sataa, kun työntekijän kustannukset on tuhansia.
Onko tässä mitään järkeä että resursseja käytetään tällaiseen? Toisille tyrkytetään palveluja joita ei koe tarvitsevansa, ja palveluja kipeästi tarvitsevat odottavat kuukausia julkisen jonoissa.
Pienelle työnantajalle nämä kustannukset todellakin on ongelma. Sitten moni yritys valitsee jonkun kiinteähintaisen etänä toteutettavan minimityöterveyshuollon, josta ei ole mitään hyötyä, kun ei näiden yksityisten jättien touhuissa ole mitään tolkkua.
Ja luuletko että verovähennys tarkoittaa sitä että maksetun summan verran vähenisi myös verot? :D Sinä olet ääliö!
Lakisääteinen työterveys on ainakin iso vitsi. Maksetaan jotain 200 € / henkilö / vuosi siitä että joku avaa koneelta kerran viidessä vuodessa palvelusuunnitelman, muuttaa siihen päivämäärät ja pistää postiin työnantajan allekirjoitettavaksi.
Selkeintä olisi että kaikki menee julkiselle ja lopetetaan nämä työterveyshassuttelut. 50% korvaus siitä tai 60% tästä ja verovähennysoikeus... Kaikki tehdään aina niin pirun monimutkaiseksi että loppujen lopuksi hyötyy vain ne ovelat jotka viitsii ja osaa hyödyntää porsaanreikiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työterveyshuolto on eriarvoistava. Työttömät ja pienituloiset eläkeläiset ovat huonolla tolalla olevan perusterveydenhuollon varassa, mikä heikentää heidän terveyttään.
Hei, nää firmat maksaa omasta pussistaan työntekijöiden työterveyspalvelut. Ei ole senttiäkään muilta pois, edes sinulta.
No kun eivät maksa. Eivät edes sitä senttiä. Kela maksaa noin puolet ja loput verovähennyksiin.
Ota selvää ennen huutelua. Ääliö.
Hah hah, vai eivät edes senttiä. Kelan hyväksymä suurin korvattava työntekijäkohtainen määrä on n. 430. Jos koko summa on korvausluokka 1, suurin kelakorvaus on n.260€.
Meillä vaihtui työterveyden palveluntarjoaja kuntien omistamasta liikelaitoksesta Terveystaloon, kun hankintalain vuoksi eivät enää olisi tarjonneet kuin lakisääteisen osuuden. Ennen kustannukset pysyikin helposti kelan määrittämissä rajoissa.
Nyt Terveystalossa ensin mennään 1,5 h hoitajalle 150€, tunnin työterveyslääkäri 190€, labrat 130€, spirometria yli 100€ ja kuulotutkimus myös sitä luokkaa. Työterveyslääkäri saattaa konsultoida erikoislääkäriä, josta pamahtaa yli 500€ lasku ilman että työnantajalla on mitään tietoa mihin se liittyy. Työterveyshoitaja on oikea läheteautomaatti, joka painostaa ja tyrkyttää eri palveluihin. Monet työntekijät ovat sanoneet, että hoitajalle joutuu suorastaan laittaa kampoihin, ettei tarvitse/halua mitään.
Raavaat työukot on ruvenneet tarvitsemaan sosiaalialan asiantuntijaa 150€/h ja psykologia 170€/h. Fysioterapeutillekin saa kävellä suoraan 100€/h.
Helppohan se on mennä vastaanotolle hoitajan painostamana, kun ei työntekijällä ole hajuakaan mitä lysti maksaa.
Tämän lisäksi tulee tietysti yleismaksut.Tässä tuo kelan korvaama summa ylittyy kirkkaasti. Kela korvaa pari sataa, kun työntekijän kustannukset on tuhansia.
Onko tässä mitään järkeä että resursseja käytetään tällaiseen? Toisille tyrkytetään palveluja joita ei koe tarvitsevansa, ja palveluja kipeästi tarvitsevat odottavat kuukausia julkisen jonoissa.
Pienelle työnantajalle nämä kustannukset todellakin on ongelma. Sitten moni yritys valitsee jonkun kiinteähintaisen etänä toteutettavan minimityöterveyshuollon, josta ei ole mitään hyötyä, kun ei näiden yksityisten jättien touhuissa ole mitään tolkkua.
Ja luuletko että verovähennys tarkoittaa sitä että maksetun summan verran vähenisi myös verot? :D Sinä olet ääliö!
Tähän vielä lisäyksenä, että käytössä on se suppein Terveystalon kokonaisuus. Erikoislääkärithän ei muutenkaan ole työterveyshuollon kela-korvakseen kuuluvia.
Pelkästään työpaikkaselvityksen ja toimintasuunnitelman hinta oli lähes 10-kertainen. Edellisessä paikassa selvitys vaati muutaman tunnin työterveyshoitajan työaikaa. Terveystalossa se hoidettiin lääkärin, hoitajan ja fysioterapeutin voimin.
Ja tippaakaan parempi ei tämä terveystalon tekemä toimintasuunnitelma ole.
Kumpi on alfempi, Salminen vai Wahlroos?
Alue: Aihe vapaa
Jos kaikki kävisivät samalla luukulla poliittinen paine kävisi kovaksi saattaa myös muiden kuin työssäkäyvien terveydenhoito ok tasolle. Mahdollisesti terveysasemapalveluita ostettaisiin yksityiseltä ja hoitojonot katoaisivat. Nythän ketään ei kiinnosta pääseekö opiskelijat, eläkeläiset tai työttömät suunnilleen ikinä lääkäriin. Diagnoosien ja hoitojen viivästyminen taas aiheuttaa lisäkuluja. Joku mummo saattaa virua viikkokausia kotona kalliin kotihoidon avulla, koska ei pääse lääkäriin hoidattamaan yksinkertaista vaivaansa.