Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

TE ja työnhaun uusi palvelumalli

Vierailija
17.04.2022 |

Tästä asiasta on ollut tällä palstalla useaan kertaan aloituksia, joissa nyt jankutetaan sitä sun tätä, mutta ei koskaan esim. Te-palveluiden sivuilta löytyviin teksteihin perustuvaa sitä sun tätä.
Lakiin perustuva uusi malli astuu voimaan 2.5.

No, kävinpä nyt katsomassa, mitä siellä te-toimiston sivuilla asiaan liittyen on tekstejä. Ja ministeriön omaa köysymys-vastaus-osiota lukiessa tuli pitkäaikaistyöttömien osalta tällaista tekstiä eteen (pitkääääään luettelon viimeinen kohta, Miten malli ottaa huomioon pitkäaikaistyöttömät):

* Uudistuksessa myös pitkäaikaistyöttömien palveluja tehostetaan. Nykyisten kolmen kuukauden välein järjestettävien haastattelujen lisäksi työnhakijalle järjestetään puolen vuoden välein kuukauden kestävä tehostettu palvelujakso, jonka aikana järjestetään kaksi täydentävää työnhakukeskustelua. Näiden keskustelujen tavoitteena on ehkäistä työttömyyden pitkittymistä, tarjota työnhakijalle syvennettyä tukea työnhakuun ja työllistymiseen sekä ohjata tarpeellisiin palveluihin.

Jos pitkäaikaistyöttömän palvelutarve sitä edellyttää, hänelle voidaan aina tarjota palveluprosessiin kuuluvien tapaamisten lisäksi ylimääräistä henkilökohtaista palvelua ja tukea.*

Pitkäaikaistyöttmät: Onko teitä tavoiteltu te-toimiston haastatteluihin tähänkään asti? Onko teihin oltu yhteydessä? Oletteko saaneet palveluita?

No, mutta tuon tekstin perusteella, jonka tänne kopioin, pitkäaikaistyöttömien ei todennäköisesti tarvitse hakea neljää työpaikkaa kuukaudessa tai tehdä mitään muutakaan, eikä heitä myöskään tulla mitenkään auttamaan te-toimiston taholta, mitä nyt jonnekin SPR:n kirpputorille tarjotaan jotain työpaikkaa mahdollisesti sitten vuoden päästä!

No, niinhän se on, että kukin auttakoon itseään. Mutta mitä me teemme millään te-toimistolla ja mitä nämä ministeriön tekstinikkaritkaan valheita ilmoille päästävät, kun ei niitä kontakteja ole tähän astikaan ollut. Ja huomatkaa myös tuo, "Jos pitkäaikaistyöttömän palvelutarve sitä edellyttää, hänelle voidaan aina tarjota palveluprosessiin kuuluvien tapaamisten lisäksi ylimääräistä henkilökohtaista palvelua ja tukea", eli tuohan tarkoittaa, että te-toimiston harkinnan mukaan ollaan yhteydessä ja he harkitsevat että ei olla.

Nauraa!

https://tem.fi/usein-kysyttyja-kysymyksia-pohjoismaisesta-tyovoimapalve…

Jos ei mitään tietoa henkilökohtaisella yhteydenotolla tästä asiasta tule, niin eipä tarvitse asiasta välittää mitään!

Kommentit (270)

Vierailija
221/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen pitkäaikaistyötön pk-seudulta, kuntakokeilun piirissä. Teen kaikki vaaditut jutut sähköisesti. Koskaan minulle ei ole soittanut kukaan. Tekstari on tullut jos on jotain täydennettävää.

3kk:n välein on pitänyt kirjoittaa se suunnitelma (työllistymis/aktivointi/mikäonkaan). Tai oikeastaan riittää kun käy painamassa nappia ja lähettämässä vaikka sen saman ritirumpsun.

Eikö sinun ole tarvinnut valita uusia tehtäviä tai toimenpiteitä, tai miksi nitä nyt kutsutaankaan? Minä katsoin kauhulla sitä listaa, että koska olen jo aiemmin valinnut tietysti ne helpoimmat, niin kohta on jäljellä enää ilmaistyöt ja pupukurssit. 

Ei ole mikään pakko mitään ilmaistöitä valita, eikä kyllä pupukurssejakaan. Sanoo vaan virkailijalle että haen töitä ja sopivaa koulutusta, ja vielä kun tarkentaa jotain että minkälaisia ja mistä hakee, niin saavat tekstiä siihen ja ovat tyytyväisiä. Sinä olet silloin aktiivinen.

Minun kyllä käskettiin täyttää nettisivuilla lomake, eikä siitä päässyt eteenpäin, jos en valinnut tehtäviä. Noin kaksi viikkoa sitten sen tein, joten kokemukseni ei edes perustu vuosia vanhoihin juttuihin. Työllistymissuunnitelma vahvistettiin (tieto tuli tekstiviestillä) ja seuraavan kerran ovat yhteydessä kolmen kuukauden päästä. Minulla on osa-aikatyö. 

Onpas erikoista, jos nuo sivut toimivat eri tavalla eri ihmisille, vai tarkoitatko, että itse otat aina henk.koht.  yhteyttä (tai sinulle on soitettu), ja sen takia sinun ei tarvitse niitä täyttää?

Kyllä pitää valita tehtävä, mutta ei sen tehtävän tarvitse olla työkokeilu. Ja joo, mulle kyllä soitti sama naishenkilö aina 3kk välein ja mulla on vuosia ollut sama mieshenkilö työkkärissä jonka kanssa olen aina asioinut, eli hän on ollut käytännössä se mun "oma" eli olen ollut hänen asiakaslistallaan jo joskus 10 vuotta sitten. Ja kun jäin työttömäksi esim. 2017 loppuvuodesta, sanoin että haluan tulla paikanpäälle juttelemaan kun tehdään suunnitelma, vaikka sen olisi voinut tehdä itse netissä. Mutta halusin siinä kohtaa puhua virkailijan kanssa naamatusten että saisin parhaat neuvot.

Vierailija
222/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joka kaupungissa ei ole mitään 4 yleistyöpaikkaa, on esim. palomiestä, sähkömiestä, puheterapeuttia, parturia, putkimiestä jne. tuskin otetaan noihin ilman koulutusta.

Hammashoitaja, lääkäri

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
223/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka kaupungissa ei ole mitään 4 yleistyöpaikkaa, on esim. palomiestä, sähkömiestä, puheterapeuttia, parturia, putkimiestä jne. tuskin otetaan noihin ilman koulutusta.

Hammashoitaja, lääkäri

Linja-auton kuljettaja, veturinkuljettaja, rekkakuski, työpaikkoja on auki juu

Vierailija
224/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämähän on ihan sama, onko Te-palvelut palkannut lisää virkailijoita ja muuttuuko nettiasiointi uuden sivuston myötä, kun olen kuntakokeilussa. Minun asioitani ei hoida TE-palvelut, mutta he päättävät esim. karenssistani ja Kelan maksatuksen lopettamisesta. Voisiko soppaan lisätä vielä yhden portaan siihen johonkin väliin- työttömyyden "hoitaminen" ei työllistä tarpeeksi ihmisiä.

Vierailija
225/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itsellä loppuu juuri työt. Tuskin työkokeilua tai palkkatukityötä heti tarjotaan.

Vierailija
226/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Itsellä loppuu juuri työt. Tuskin työkokeilua tai palkkatukityötä heti tarjotaan.

Jos yksi päivä menee työhakemuksen tekoon niin jää 6 vapaapäivää vielä viikossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
227/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jokaisen työnhakijan tilanne arvioidaan yksilöllisesti. Työnhakijan kanssa tehdään työnhaun alkaessa henkilökohtainen työllistymissuunnitelma, jossa sovitaan työnhakua tukevista palveluista ja johon kirjataan haettavien työmahdollisuuksien määrä.

Yllä oleva teksti aloittajan linkittämästä artikkelista kopioitu.

Ja tekstin mukaan se velvoitemäärä pitää olla suunnitelmassa. No, milloinkas päivitetään suunnitelmia!

Lähtökohtaisesti! Milloinkas tulee henk.koht. kontakti.

Vierailija
228/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan pitkäaikaistyötön saanut yhteydenottoa te-toimistolta! Onko?

TEM valehtelee teksteissään!

Olen vielä töissä normi sopimuksella, mutta viesti aiheesta tuli.

Niinkö. Minkäs sortin työtä teet, kun et näköjään edes ymmärrä mitä tarkoittaa pitkäaikaistyötön niin ei taida järin vaativaa se työ olla mitä nyt teet. 

Valtion virastossa olen.

Valtion virastoissa on porukkaa palkkatuella töissä, sama kaupungin yksiköissä toimistotyötä esim. asiakaspalvelua

Valtio virasto ei ole koskaan kaupungin yksikkö!

Lauseessa luki valtion virastoissa ja kaupungin yksiköissä.

Kaupungin yksiköissä tehdään toimistotyötä myös työkokeiluna esim. sairaalat, sosiaalitoimistot, museot, taidemuseot, vapaa-aikatoimi eli esim. nuorisotalot, hautausmaiden toimistot, kansalaisopistot, vesilaitokset, sähkölaitokset, kirjastot, ympäristötoimi, sivistyskeskus, seurakuntien toimistot jne.

Jos on normisopimuksella töissä, niin ei kyllä ole pitkäaikaistyötön, vaan työllinen! Sitten kun se loppuu se sun työ, niin sitten olet työtön, ilmeisesti taas, mutta et ole pitkäaikaistyötön vaan toistuvaistyötön!

Työkokeilussa ei saa palkkaa vaan työmarkkinatuen ja 9 euron kulukorvauksen / työpäivä.

Työkokeilussa ei ole töissä, on tutustumassa alaan tai ammattiin toisen ohjauksessa. Ei tarvitse olla aamulla eka tai illalla vika, riittää, että ohjaajan kokoaikaisella opastuksella kokeilee alaa, ei siis tee töitä.

Kyllä työkokeilu on nimenomaan sitä, että kokeillaan työtä, eli tehdään työtä kuten palkalliset, tosin palkallisen rinnalla, ei yksin koko puljua pyörittäen.

Työhön tutustuminen on sitten tuota mitä sinä kuvailet. 

Työkokeilussa pitkään sairaslomalla tai muuten työelämästä pois ollut kokeilee kykeneekö tekemään täyttä työtä, täyttä päivää, tai sitten alan vaihtaja kokeilee tykkääkö siitä työstä, että hakeutuuko sitten alan kouluun.

Työkokeilussa ei todellakaan tehdä työtä, sitä kokeillaan! Ei siis hyllytetä yksinään 3 kk ajan, vaan mennään yhdessä ohjaajan kanssa tekemään muutakin - tai pelkästään katsomaan, miten tehdään tilaus tms. Työkokeilijan ei tarvitse tehdä töitä kuin palkalliset, se ei todellakaan ole homman tarkoitus ja vain työtön luulee, että noin se menee.

Älä höpise! Laki on laki. Työhön tutustuminen on eri asia. Työkokeilussa kokeillaan työn tekemistä, ja nimenomaan niin että töitä pitää tehdä. Mitä luulet että ottaako firmat sinne jonkun pyörimään työkokeiluun 6kk joka ei tee mitään töitä?

Niinpä, laki on laki ja jos sieltä katsot, niin työkokeilussa ei todellakaan olla töissä eikä kokeilijalta edellytetä työntekoa. Sen sijaan työnantajalla on velvollisuus antaa työttömälle mahdollisuus tutustua erilaisiin työtehtäviin.

Jostain syystä työttömät ovat ihan itse keksineet, että työkokeilussa pitää tehdä töitä samaan tahtiin kuin palkkaa saavat, mutta lainsäädännössä tai lain esitöissä ei moista edellytetä. Lisäksi 6 kk on maksimi samalla työnantajalla, käytännössä 1-2 kk riittää.

Minä ainakin postitin sairaalassa epikriisejä eikä osastonsihteeri ehtinyt mitään tarkistella. Työtön saa tunnukset potilasohjelmaan, muuten ei voisi kuin istua ja katsella.

Ja nyt sinun kannattaa hakea osastonsihteerikursseille, sillä osastonsihteeriksi kouluttautuminen työllistää.

Älä nyt hukkaa mahdollisuuttasi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
229/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Itsellä loppuu juuri työt. Tuskin työkokeilua tai palkkatukityötä heti tarjotaan.

Ei tietenkään. Sinä olet tuore työtön sitten. Ja sitten sulle tehdään suunnitelma ja kerrotaan että haet neljää paikkaa per kuukausi, ja työvoimatoimiston virkailija tsekkailee sun kuulumisia hyvin tiheään ensivaiheissa, sitten vähän harvemmin jos et työllisty ahkerasta hakemisesta huolimatta. Sinä olet se kuuma peruna, jota yritetään työntää takaisin palkkaa nauttimaan.

Vierailija
230/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan pitkäaikaistyötön saanut yhteydenottoa te-toimistolta! Onko?

TEM valehtelee teksteissään!

Olen vielä töissä normi sopimuksella, mutta viesti aiheesta tuli.

Niinkö. Minkäs sortin työtä teet, kun et näköjään edes ymmärrä mitä tarkoittaa pitkäaikaistyötön niin ei taida järin vaativaa se työ olla mitä nyt teet. 

Valtion virastossa olen.

Valtion virastoissa on porukkaa palkkatuella töissä, sama kaupungin yksiköissä toimistotyötä esim. asiakaspalvelua

Valtio virasto ei ole koskaan kaupungin yksikkö!

Lauseessa luki valtion virastoissa ja kaupungin yksiköissä.

Kaupungin yksiköissä tehdään toimistotyötä myös työkokeiluna esim. sairaalat, sosiaalitoimistot, museot, taidemuseot, vapaa-aikatoimi eli esim. nuorisotalot, hautausmaiden toimistot, kansalaisopistot, vesilaitokset, sähkölaitokset, kirjastot, ympäristötoimi, sivistyskeskus, seurakuntien toimistot jne.

Jos on normisopimuksella töissä, niin ei kyllä ole pitkäaikaistyötön, vaan työllinen! Sitten kun se loppuu se sun työ, niin sitten olet työtön, ilmeisesti taas, mutta et ole pitkäaikaistyötön vaan toistuvaistyötön!

Työkokeilussa ei saa palkkaa vaan työmarkkinatuen ja 9 euron kulukorvauksen / työpäivä.

Työkokeilussa ei ole töissä, on tutustumassa alaan tai ammattiin toisen ohjauksessa. Ei tarvitse olla aamulla eka tai illalla vika, riittää, että ohjaajan kokoaikaisella opastuksella kokeilee alaa, ei siis tee töitä.

Kyllä työkokeilu on nimenomaan sitä, että kokeillaan työtä, eli tehdään työtä kuten palkalliset, tosin palkallisen rinnalla, ei yksin koko puljua pyörittäen.

Työhön tutustuminen on sitten tuota mitä sinä kuvailet. 

Työkokeilussa pitkään sairaslomalla tai muuten työelämästä pois ollut kokeilee kykeneekö tekemään täyttä työtä, täyttä päivää, tai sitten alan vaihtaja kokeilee tykkääkö siitä työstä, että hakeutuuko sitten alan kouluun.

Työkokeilussa ei todellakaan tehdä työtä, sitä kokeillaan! Ei siis hyllytetä yksinään 3 kk ajan, vaan mennään yhdessä ohjaajan kanssa tekemään muutakin - tai pelkästään katsomaan, miten tehdään tilaus tms. Työkokeilijan ei tarvitse tehdä töitä kuin palkalliset, se ei todellakaan ole homman tarkoitus ja vain työtön luulee, että noin se menee.

Älä höpise! Laki on laki. Työhön tutustuminen on eri asia. Työkokeilussa kokeillaan työn tekemistä, ja nimenomaan niin että töitä pitää tehdä. Mitä luulet että ottaako firmat sinne jonkun pyörimään työkokeiluun 6kk joka ei tee mitään töitä?

Niinpä, laki on laki ja jos sieltä katsot, niin työkokeilussa ei todellakaan olla töissä eikä kokeilijalta edellytetä työntekoa. Sen sijaan työnantajalla on velvollisuus antaa työttömälle mahdollisuus tutustua erilaisiin työtehtäviin.

Jostain syystä työttömät ovat ihan itse keksineet, että työkokeilussa pitää tehdä töitä samaan tahtiin kuin palkkaa saavat, mutta lainsäädännössä tai lain esitöissä ei moista edellytetä. Lisäksi 6 kk on maksimi samalla työnantajalla, käytännössä 1-2 kk riittää.

Minä ainakin postitin sairaalassa epikriisejä eikä osastonsihteeri ehtinyt mitään tarkistella. Työtön saa tunnukset potilasohjelmaan, muuten ei voisi kuin istua ja katsella.

Ja nyt sinun kannattaa hakea osastonsihteerikursseille, sillä osastonsihteeriksi kouluttautuminen työllistää.

Älä nyt hukkaa mahdollisuuttasi.

Ei ole sellaista kurssia ja sairaalassa tehtiin selväksi ettei töitä ole. Halukkaita on enemmän kuin tarpeeksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
231/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen pitkäaikaistyötön pk-seudulta, kuntakokeilun piirissä. Teen kaikki vaaditut jutut sähköisesti. Koskaan minulle ei ole soittanut kukaan. Tekstari on tullut jos on jotain täydennettävää.

3kk:n välein on pitänyt kirjoittaa se suunnitelma (työllistymis/aktivointi/mikäonkaan). Tai oikeastaan riittää kun käy painamassa nappia ja lähettämässä vaikka sen saman ritirumpsun.

Eikö sinun ole tarvinnut valita uusia tehtäviä tai toimenpiteitä, tai miksi nitä nyt kutsutaankaan? Minä katsoin kauhulla sitä listaa, että koska olen jo aiemmin valinnut tietysti ne helpoimmat, niin kohta on jäljellä enää ilmaistyöt ja pupukurssit. 

Ei ole mikään pakko mitään ilmaistöitä valita, eikä kyllä pupukurssejakaan. Sanoo vaan virkailijalle että haen töitä ja sopivaa koulutusta, ja vielä kun tarkentaa jotain että minkälaisia ja mistä hakee, niin saavat tekstiä siihen ja ovat tyytyväisiä. Sinä olet silloin aktiivinen.

Minun kyllä käskettiin täyttää nettisivuilla lomake, eikä siitä päässyt eteenpäin, jos en valinnut tehtäviä. Noin kaksi viikkoa sitten sen tein, joten kokemukseni ei edes perustu vuosia vanhoihin juttuihin. Työllistymissuunnitelma vahvistettiin (tieto tuli tekstiviestillä) ja seuraavan kerran ovat yhteydessä kolmen kuukauden päästä. Minulla on osa-aikatyö. 

Onpas erikoista, jos nuo sivut toimivat eri tavalla eri ihmisille, vai tarkoitatko, että itse otat aina henk.koht.  yhteyttä (tai sinulle on soitettu), ja sen takia sinun ei tarvitse niitä täyttää?

Kyllä pitää valita tehtävä, mutta ei sen tehtävän tarvitse olla työkokeilu.

Luitko edes kommenttiani? En minä väittänyt, että ainoa tehtävä olisi työkokeilu. Minähän kirjoitin tuossa, että olen valinnut aiemmin jo ne helpoimmat (mm. tilaan Avoimet työpaikat -hakupalvelun, pidän työnhaun voimassa, ja lupaan osallistua rekrytapahtumiin). En muista mitä muuta siellä on jäljellä. Luulin kopioineeni koko listan muistiin tietokoneelle, mutta en ilmeisesti tehnytkään niin, tai en ainakaan löydä sitä juuri nyt. Mutta jokatapauksessa siellä oli ainakin sellainen tehtävä, että piti julkaista oma CV työnantajille, sekä koulutukseen meno ynnä muuta. Ne tehtävät olivat aina vaativampia ja vaativampia ja päätepisteenä typ. 

Tuskinpa minä voi valita uudestaan samoja tehtäviä. Olisihan se tosi outoa, jos kolmen kuukauden välein valitsisin uudestaan "tilaan Avoimet työpaikat -hakupalveluja ja pidän sen voimassa". 

Tästä oli kyse. Olen yli viisikymppinen, ja etsin aidosti töitä, mutta jos minun pitää tästä lähtien kolmen kk:n välein valita kaksi uutta tehtävää, niin kohta olen työkokeilussa, vaikkei kukaan minua silti senkään jälkeen palkkaisi. Eikä kukaan palkkaa, vaikka menisin jo elämäni kolmanteen koulutukseen. 

Vierailija
232/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hallituksen esitys tästä työvoimapalveluiden mallista sanoo,

että osa-aikatyössä olevien velvoite hakea olisi 1 työpaikka per kolme kuukautta.

Ja edelleen esityksessä sanotaa, että hakuvelvoite ei koskisi niitä joiden työttömyys on pitkittynyt.  

Eli oliks tää nyt niin, että kaikkia koskee 4 tp/kk?

Jos on pitkittyneesti ollut asiakkaana, niin on toimenpiteiden ulkopuolella kertakaikkisesti, se on tiedossa jo, eikä sitten tarvitse hakeakaan, ruveta tyrkyttämään työnantajia naurattavia hakemuksia että mites otatko töihin, kun et ole tähän astikaan ottanut.

Vai mitä,,, vieläkö haet meille, kysyi yksikin tantta hienoissa hepenissään ja varmaan Ranskasta tilattu käsilaukku ranteessa roikkuen.

Juu, en hae, pidä vaan homeiset työtilas.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
233/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hallituksen esitys tästä työvoimapalveluiden mallista sanoo,

että osa-aikatyössä olevien velvoite hakea olisi 1 työpaikka per kolme kuukautta.

Ja edelleen esityksessä sanotaa, että hakuvelvoite ei koskisi niitä joiden työttömyys on pitkittynyt.  

Eli oliks tää nyt niin, että kaikkia koskee 4 tp/kk?

Jos on pitkittyneesti ollut asiakkaana, niin on toimenpiteiden ulkopuolella kertakaikkisesti, se on tiedossa jo, eikä sitten tarvitse hakeakaan, ruveta tyrkyttämään työnantajia naurattavia hakemuksia että mites otatko töihin, kun et ole tähän astikaan ottanut.

Vai mitä,,, vieläkö haet meille, kysyi yksikin tantta hienoissa hepenissään ja varmaan Ranskasta tilattu käsilaukku ranteessa roikkuen.

Juu, en hae, pidä vaan homeiset työtilas.

Toivottavasti emme tapaa koskaan muulloinkaan missään muissakaan yhteyksissä, sillä et sinä silloinkaan hommiasi hoitaisi, vaikka muuta väität! 

Vierailija
234/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan pitkäaikaistyötön saanut yhteydenottoa te-toimistolta! Onko?

TEM valehtelee teksteissään!

Olen vielä töissä normi sopimuksella, mutta viesti aiheesta tuli.

Niinkö. Minkäs sortin työtä teet, kun et näköjään edes ymmärrä mitä tarkoittaa pitkäaikaistyötön niin ei taida järin vaativaa se työ olla mitä nyt teet. 

Valtion virastossa olen.

Valtion virastoissa on porukkaa palkkatuella töissä, sama kaupungin yksiköissä toimistotyötä esim. asiakaspalvelua

Valtio virasto ei ole koskaan kaupungin yksikkö!

Lauseessa luki valtion virastoissa ja kaupungin yksiköissä.

Kaupungin yksiköissä tehdään toimistotyötä myös työkokeiluna esim. sairaalat, sosiaalitoimistot, museot, taidemuseot, vapaa-aikatoimi eli esim. nuorisotalot, hautausmaiden toimistot, kansalaisopistot, vesilaitokset, sähkölaitokset, kirjastot, ympäristötoimi, sivistyskeskus, seurakuntien toimistot jne.

Jos on normisopimuksella töissä, niin ei kyllä ole pitkäaikaistyötön, vaan työllinen! Sitten kun se loppuu se sun työ, niin sitten olet työtön, ilmeisesti taas, mutta et ole pitkäaikaistyötön vaan toistuvaistyötön!

Työkokeilussa ei saa palkkaa vaan työmarkkinatuen ja 9 euron kulukorvauksen / työpäivä.

Työkokeilussa ei ole töissä, on tutustumassa alaan tai ammattiin toisen ohjauksessa. Ei tarvitse olla aamulla eka tai illalla vika, riittää, että ohjaajan kokoaikaisella opastuksella kokeilee alaa, ei siis tee töitä.

Kyllä työkokeilu on nimenomaan sitä, että kokeillaan työtä, eli tehdään työtä kuten palkalliset, tosin palkallisen rinnalla, ei yksin koko puljua pyörittäen.

Työhön tutustuminen on sitten tuota mitä sinä kuvailet. 

Työkokeilussa pitkään sairaslomalla tai muuten työelämästä pois ollut kokeilee kykeneekö tekemään täyttä työtä, täyttä päivää, tai sitten alan vaihtaja kokeilee tykkääkö siitä työstä, että hakeutuuko sitten alan kouluun.

Työkokeilussa ei todellakaan tehdä työtä, sitä kokeillaan! Ei siis hyllytetä yksinään 3 kk ajan, vaan mennään yhdessä ohjaajan kanssa tekemään muutakin - tai pelkästään katsomaan, miten tehdään tilaus tms. Työkokeilijan ei tarvitse tehdä töitä kuin palkalliset, se ei todellakaan ole homman tarkoitus ja vain työtön luulee, että noin se menee.

Älä höpise! Laki on laki. Työhön tutustuminen on eri asia. Työkokeilussa kokeillaan työn tekemistä, ja nimenomaan niin että töitä pitää tehdä. Mitä luulet että ottaako firmat sinne jonkun pyörimään työkokeiluun 6kk joka ei tee mitään töitä?

Niinpä, laki on laki ja jos sieltä katsot, niin työkokeilussa ei todellakaan olla töissä eikä kokeilijalta edellytetä työntekoa. Sen sijaan työnantajalla on velvollisuus antaa työttömälle mahdollisuus tutustua erilaisiin työtehtäviin.

Jostain syystä työttömät ovat ihan itse keksineet, että työkokeilussa pitää tehdä töitä samaan tahtiin kuin palkkaa saavat, mutta lainsäädännössä tai lain esitöissä ei moista edellytetä. Lisäksi 6 kk on maksimi samalla työnantajalla, käytännössä 1-2 kk riittää.

Minä ainakin postitin sairaalassa epikriisejä eikä osastonsihteeri ehtinyt mitään tarkistella. Työtön saa tunnukset potilasohjelmaan, muuten ei voisi kuin istua ja katsella.

Ja nyt sinun kannattaa hakea osastonsihteerikursseille, sillä osastonsihteeriksi kouluttautuminen työllistää.

Älä nyt hukkaa mahdollisuuttasi.

Ei ole sellaista kurssia ja sairaalassa tehtiin selväksi ettei töitä ole. Halukkaita on enemmän kuin tarpeeksi.

Muilla paikkakunnilla on niitä kursseja. Ja kovasti on paikkoja mol.fi:ssäkin auki.... jatkuvasti ilmoittelevat sijaisuuksista. Ei tarvitse kuin sormia napsauttaa, sanoi yksikin kurssia käyvä niin työtä saa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
235/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen pitkäaikaistyötön pk-seudulta, kuntakokeilun piirissä. Teen kaikki vaaditut jutut sähköisesti. Koskaan minulle ei ole soittanut kukaan. Tekstari on tullut jos on jotain täydennettävää.

3kk:n välein on pitänyt kirjoittaa se suunnitelma (työllistymis/aktivointi/mikäonkaan). Tai oikeastaan riittää kun käy painamassa nappia ja lähettämässä vaikka sen saman ritirumpsun.

Eikö sinun ole tarvinnut valita uusia tehtäviä tai toimenpiteitä, tai miksi nitä nyt kutsutaankaan? Minä katsoin kauhulla sitä listaa, että koska olen jo aiemmin valinnut tietysti ne helpoimmat, niin kohta on jäljellä enää ilmaistyöt ja pupukurssit. 

Ei ole mikään pakko mitään ilmaistöitä valita, eikä kyllä pupukurssejakaan. Sanoo vaan virkailijalle että haen töitä ja sopivaa koulutusta, ja vielä kun tarkentaa jotain että minkälaisia ja mistä hakee, niin saavat tekstiä siihen ja ovat tyytyväisiä. Sinä olet silloin aktiivinen.

Minun kyllä käskettiin täyttää nettisivuilla lomake, eikä siitä päässyt eteenpäin, jos en valinnut tehtäviä. Noin kaksi viikkoa sitten sen tein, joten kokemukseni ei edes perustu vuosia vanhoihin juttuihin. Työllistymissuunnitelma vahvistettiin (tieto tuli tekstiviestillä) ja seuraavan kerran ovat yhteydessä kolmen kuukauden päästä. Minulla on osa-aikatyö. 

Onpas erikoista, jos nuo sivut toimivat eri tavalla eri ihmisille, vai tarkoitatko, että itse otat aina henk.koht.  yhteyttä (tai sinulle on soitettu), ja sen takia sinun ei tarvitse niitä täyttää?

Olen tuon ylimmän viestin kirjoittaja. Siis se kuntakokeilussa oleva pitkäaikaistyötön pk-seudulta.

Kyllä, tehtäviä pitää ruksia. Ennen riitti kaksi, nykyään vaativat minulta kolmea. Olen siis aina ruksinut ne "etsin oma-aloitteisesti töitä eri työnhakukanavia käyttäen" ja "otan käyttöön työpaikkavahdin". Sain tekstiviestin, että minun pitää sitoutua hakemaan palkkatukipaikkoja. Okei, ruksasin sen. Ne palkkatukipaikat, mitkä on kaupungin sivuilla, ovat sellaisia, etten niihin pääse. Työhakemuksiin voin laittaa, että palkkatukeen on mahdollisuus.

Ne loput tehtävät onkin ihan hulluja. Tuo saa riittää. Teen minkä kykenen ja nuo kolme on maksimi.

Vierailija
236/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hallituksen esitys tästä työvoimapalveluiden mallista sanoo,

että osa-aikatyössä olevien velvoite hakea olisi 1 työpaikka per kolme kuukautta.

Ja edelleen esityksessä sanotaa, että hakuvelvoite ei koskisi niitä joiden työttömyys on pitkittynyt.  

Eli oliks tää nyt niin, että kaikkia koskee 4 tp/kk?

Jos on pitkittyneesti ollut asiakkaana, niin on toimenpiteiden ulkopuolella kertakaikkisesti, se on tiedossa jo, eikä sitten tarvitse hakeakaan, ruveta tyrkyttämään työnantajia naurattavia hakemuksia että mites otatko töihin, kun et ole tähän astikaan ottanut.

Vai mitä,,, vieläkö haet meille, kysyi yksikin tantta hienoissa hepenissään ja varmaan Ranskasta tilattu käsilaukku ranteessa roikkuen.

Juu, en hae, pidä vaan homeiset työtilas.

Hallituksen esitys voi sanoa, mitä sanoo. Mutta varsinainen laki sanoo pitkittyneesti työttömien kohtalosta näin:

Hallituksen esitys on voinut olla noin, mutta lakiteksti edellä mainituista asioista on näin:

Työnhakuvelvollisuuden asettamatta jättäminen

Työnhakuvelvollisuutta ei aseteta, jos:

1) työ- ja elinkeinotoimisto, kunta tai Kansaneläkelaitos on todennut, että työnhakijalla on monialaisen yhteispalvelun tarve, ja työnhakija on täyttänyt 25 vuotta ja ollut työtön yhtäjaksoisesti 12 kuukautta, tai hän on alle 25-vuotias ja ollut työtön yhtäjaksoisesti kuusi kuukautta;

2) työnhakija ei luotettavana pidettävän lääketieteellisen selvityksen mukaan ole työkykyinen työttömyysturvalain 2 a luvun 8 §:ssä tarkoitetun ammattitaitosuojan aikana työkokemustaan ja koulutustaan vastaavaan työhön ja ammattitaitosuojan päätyttyä mihinkään työhön ja hän noudattaa työllistymissuunnitelmaansa tai sitä korvaavaa suunnitelmaa siltä osin, kuin suunnitelmassa on sovittu työkyvyttömyyden perusteella myönnettävän etuuden hakemisesta ja hakeutumisesta työ- ja toimintakykyä parantavaan kuntoutukseen;

(kahden kohdan jälkeen seuraa liuta muita kohtia)...

Ja sitten tulee vielä lisäys edellisiin lainattuihin teksteihin, lisäys tulee voimaan 1.7.2022:

L:lla 244/2022 lisätty 7 kohta tulee voimaan 1.7.2022.

Edellä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa tilanteissa edellytetään lisäksi, että työnhakijan tilanne kokonaisuutena arvioiden on sellainen, ettei työllistyminen avoimille työmarkkinoille ole mahdollista.

Edellä 1 momentin 3 kohdassa säädettyä sovelletaan, kunnes työnhakijalle on järjestetty 2 luvun 7 §:n 2 momentissa tarkoitettu työnhakukeskustelu. Ensin mainitussa lainkohdassa säädettyä sovelletaan myös työnhakukeskustelun jälkeen, jos työllistymissuunnitelmassa tai sitä korvaavassa suunnitelmassa on sovittu omaehtoisen luku- ja kirjoitustaidon opiskelun jatkumisesta kuukauden kuluessa suunnitelman laatimisesta tai tarkistamisesta lukien.

Eli, jos työttömyys on pitkittynyt, mutta henkilö on käytännössä työkykyinen, niin se työnhakuvelvoite tulee myös hänelle.

Tyypit, jotka tänne kommentoivat tietojaan lakiteksteihin vedoten: olisko syytä myös laittaa ne lakitekstit näkyviin!

Vierailija
237/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa käydä kuntouttavassa työtoiminnassa kerta viikkoon puolen vuoden tai vuoden sopparilla jos haluaa olla rauhassa.

Ja jotkut kovasti inttää että kaikkien pitää hakea 4 työpaikkaa kuukaudessa,

ei tarvitse, esim. kuntouttavan sopparin omaavat.

Ja taitaa koskea vain uusia työttömiä, ei meitä jotka ollaan oltu kymmene tai viistoista vuotta työttömiä.

Mistä keksit, että kuntouttavan sopparin omaavat on jotenkin poikkeustapauksia? Jos saat työttömyysetuutta, niin sinulla on työnhakuvelvollisuus ja se on 4 työpaikkaa/kk ellei toisin ole laissa säädetty.

Mistä te näitä vääriä tietoja oikein saatte?

Kyllä tämä tieto pitää paikkansa. Lain mukaan kuntouttavassa työtoiminnassa on henkilöitä jotka eivät syystä tai toisesta kykene hakemaan töitä tai koulutusta. Siksi heidät on (yleensä sosiaalitoimen aloitteesta, joskus työkkärin) siirretty typin asiakkaaksi, se on aikuissosiaalityöhön kuuluvaa, mutta samalla myös työkkärin työllistämistoimeksi laskettava. 

Olisihan se hullua että jos peruste kutylle on ettei voi hakea töitä, ja sitten laitettaisiin että pitää hakea 4 työpaikkaa kuussa.

Kuntouttavaan voidaan laittaa vain niitä, jotka joutuvat työmarkkinatuen lisäksi tukeutumaan toimeentulotukeen.

Ja tuolle joka nyt kivenkovaan tätä neljän hakemuksen velvoitetta huutaa, niin hänelle vielä kerran:

LAKI VELVOITTAA MYÖS TYÖVOIMATOIMISTOA. Eli työkkärin pitää nyt ensin olla yhteydessä, jotta tässä saa tietää, mitä velvoitteita tässä on ja lisäksi sen pitää kertoa miten siihen päin sitten ollaan yhteydessä jotta niitä hakuja voi ilmoitella.

ASIAHAN ON NIIN, näin on julkisuudessa puhuttu, että sitä hakemusmäärää voidaan sovitella työttömän edellytysten mukaan... Kaikkia ei koske se neljä paikkaa per kk. Jo senkin takia, että joillakin seuduin on mahdotonta hakea neljää paikkaa kun ei niitä paikkoja ole... Näin siellä artikkelissakin sanotaan, jota aloittjaa on linkittänyt tekstiinsä.

0-4.... No, mitäs sinä neljästä huutaja meinaat, millaisin perustein sitten joku joutuis vaikka kahta hakemaan tai kolmea tai yhtä saati sitä nollaa......

JA LAKI VELVOITTAA MYÖS TYÖVOIMATOIMISTOA, SINÄ HUUTAJA VELVOITAT VAIN TYÖTTÖMÄKSI TYÖNHAKIJAKSI ILMOITTAUTUNUTTA!

Senkin kokoomuslainen!

Töitä pitää hakea 1,5 tunnin etäisyydellä kotipaikasta ja ammattisuoja on 3 kuukaudessa mennyttä. Käytännössä jokaiselle tulee se 4 työnhakua, osa-aikatöissä ja opiskelemassa oleville vähemmän. Tuota lukumäärää seurataan hyvin tarkasti ja jos jollekin tulee haettavaksi vain 2 paikkaa/kk, pitää virkailijan perustella se järjestelmään. Eikä riitä, että hänen mielestään paikkoja ei ole, pitää osata kertoa, mihin oma mielipide perustuu.

Itse olen työkyvytön ja hakumäärä tulee olemaan 0. Mulle ei löydy mitään sellaista työtä mitä pystyisin tekemään. Tai se vaatisi pitkän uudelleen kouluttautumisen. Vuosien mittaisen, ja tietysti ensin pitäisi päästä edes sisään opiskelemaan.

Vierailija
238/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole edes voimassa olevaan työllisyyssuunnitelmaa niin kauan kuin sitä ei ole en hae mitään työpaikkoja.

Sitten et kyllä saa rahaakaan. Paitsi tt-tukea korkeintaan.

Miten niin? Ei ole minullakaan ja tuet rullaa. Olen kuukausi sitten käynyt rastittamassa edelliset tehdyksi eikä sen jälkeen ole kuulunut mitään .

Vierailija
239/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallituksen esitys tästä työvoimapalveluiden mallista sanoo,

että osa-aikatyössä olevien velvoite hakea olisi 1 työpaikka per kolme kuukautta.

Ja edelleen esityksessä sanotaa, että hakuvelvoite ei koskisi niitä joiden työttömyys on pitkittynyt.  

Eli oliks tää nyt niin, että kaikkia koskee 4 tp/kk?

Jos on pitkittyneesti ollut asiakkaana, niin on toimenpiteiden ulkopuolella kertakaikkisesti, se on tiedossa jo, eikä sitten tarvitse hakeakaan, ruveta tyrkyttämään työnantajia naurattavia hakemuksia että mites otatko töihin, kun et ole tähän astikaan ottanut.

Vai mitä,,, vieläkö haet meille, kysyi yksikin tantta hienoissa hepenissään ja varmaan Ranskasta tilattu käsilaukku ranteessa roikkuen.

Juu, en hae, pidä vaan homeiset työtilas.

Hallituksen esitys voi sanoa, mitä sanoo. Mutta varsinainen laki sanoo pitkittyneesti työttömien kohtalosta näin:

Hallituksen esitys on voinut olla noin, mutta lakiteksti edellä mainituista asioista on näin:

Työnhakuvelvollisuuden asettamatta jättäminen

Työnhakuvelvollisuutta ei aseteta, jos:

1) työ- ja elinkeinotoimisto, kunta tai Kansaneläkelaitos on todennut, että työnhakijalla on monialaisen yhteispalvelun tarve, ja työnhakija on täyttänyt 25 vuotta ja ollut työtön yhtäjaksoisesti 12 kuukautta, tai hän on alle 25-vuotias ja ollut työtön yhtäjaksoisesti kuusi kuukautta;

2) työnhakija ei luotettavana pidettävän lääketieteellisen selvityksen mukaan ole työkykyinen työttömyysturvalain 2 a luvun 8 §:ssä tarkoitetun ammattitaitosuojan aikana työkokemustaan ja koulutustaan vastaavaan työhön ja ammattitaitosuojan päätyttyä mihinkään työhön ja hän noudattaa työllistymissuunnitelmaansa tai sitä korvaavaa suunnitelmaa siltä osin, kuin suunnitelmassa on sovittu työkyvyttömyyden perusteella myönnettävän etuuden hakemisesta ja hakeutumisesta työ- ja toimintakykyä parantavaan kuntoutukseen;

(kahden kohdan jälkeen seuraa liuta muita kohtia)...

Ja sitten tulee vielä lisäys edellisiin lainattuihin teksteihin, lisäys tulee voimaan 1.7.2022:

L:lla 244/2022 lisätty 7 kohta tulee voimaan 1.7.2022.

Edellä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa tilanteissa edellytetään lisäksi, että työnhakijan tilanne kokonaisuutena arvioiden on sellainen, ettei työllistyminen avoimille työmarkkinoille ole mahdollista.

Edellä 1 momentin 3 kohdassa säädettyä sovelletaan, kunnes työnhakijalle on järjestetty 2 luvun 7 §:n 2 momentissa tarkoitettu työnhakukeskustelu. Ensin mainitussa lainkohdassa säädettyä sovelletaan myös työnhakukeskustelun jälkeen, jos työllistymissuunnitelmassa tai sitä korvaavassa suunnitelmassa on sovittu omaehtoisen luku- ja kirjoitustaidon opiskelun jatkumisesta kuukauden kuluessa suunnitelman laatimisesta tai tarkistamisesta lukien.

Eli, jos työttömyys on pitkittynyt, mutta henkilö on käytännössä työkykyinen, niin se työnhakuvelvoite tulee myös hänelle.

Tyypit, jotka tänne kommentoivat tietojaan lakiteksteihin vedoten: olisko syytä myös laittaa ne lakitekstit näkyviin!

Mielenkiintoista on se, että taitavat nuo palkkatukityössäkin olevat työnhakuvelvoitteeseen joutua.

Vierailija
240/270 |
17.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen pitkäaikaistyötön pk-seudulta, kuntakokeilun piirissä. Teen kaikki vaaditut jutut sähköisesti. Koskaan minulle ei ole soittanut kukaan. Tekstari on tullut jos on jotain täydennettävää.

3kk:n välein on pitänyt kirjoittaa se suunnitelma (työllistymis/aktivointi/mikäonkaan). Tai oikeastaan riittää kun käy painamassa nappia ja lähettämässä vaikka sen saman ritirumpsun.

Eikö sinun ole tarvinnut valita uusia tehtäviä tai toimenpiteitä, tai miksi nitä nyt kutsutaankaan? Minä katsoin kauhulla sitä listaa, että koska olen jo aiemmin valinnut tietysti ne helpoimmat, niin kohta on jäljellä enää ilmaistyöt ja pupukurssit. 

Ei ole mikään pakko mitään ilmaistöitä valita, eikä kyllä pupukurssejakaan. Sanoo vaan virkailijalle että haen töitä ja sopivaa koulutusta, ja vielä kun tarkentaa jotain että minkälaisia ja mistä hakee, niin saavat tekstiä siihen ja ovat tyytyväisiä. Sinä olet silloin aktiivinen.

Minun kyllä käskettiin täyttää nettisivuilla lomake, eikä siitä päässyt eteenpäin, jos en valinnut tehtäviä. Noin kaksi viikkoa sitten sen tein, joten kokemukseni ei edes perustu vuosia vanhoihin juttuihin. Työllistymissuunnitelma vahvistettiin (tieto tuli tekstiviestillä) ja seuraavan kerran ovat yhteydessä kolmen kuukauden päästä. Minulla on osa-aikatyö. 

Onpas erikoista, jos nuo sivut toimivat eri tavalla eri ihmisille, vai tarkoitatko, että itse otat aina henk.koht.  yhteyttä (tai sinulle on soitettu), ja sen takia sinun ei tarvitse niitä täyttää?

Olen tuon ylimmän viestin kirjoittaja. Siis se kuntakokeilussa oleva pitkäaikaistyötön pk-seudulta.

Kyllä, tehtäviä pitää ruksia. Ennen riitti kaksi, nykyään vaativat minulta kolmea. Olen siis aina ruksinut ne "etsin oma-aloitteisesti töitä eri työnhakukanavia käyttäen" ja "otan käyttöön työpaikkavahdin". Sain tekstiviestin, että minun pitää sitoutua hakemaan palkkatukipaikkoja. Okei, ruksasin sen. Ne palkkatukipaikat, mitkä on kaupungin sivuilla, ovat sellaisia, etten niihin pääse. Työhakemuksiin voin laittaa, että palkkatukeen on mahdollisuus.

Ne loput tehtävät onkin ihan hulluja. Tuo saa riittää. Teen minkä kykenen ja nuo kolme on maksimi.

Kiitos, että kerroit omasta kokemuksestasi. Välillä niin epäuskoisena luen kommentteja, joissa kuulemma mitään ei vaadita, mitään ei tarvitse tehdä, mutta rahaa vaan virtaa. Sikäli hyvä kuulla, että joku muukin joutuu tekemään, mitä minäkin.

Ikävä kuulla, että vaativat sinulta jo kolme tehtävää, mutta hyvä tietää, että ainakin osan niistä voi valita uudelleen. Tsemppiä sinulle!

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan seitsemän kaksi