Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Raamattukysymys: ovatko lapset viattomia vai syntisiä?
ihmettelijä spekuloitsija teoreetikko
16.04.2022 |
Kristinuskoon liittyvää pohdiskelua. Raamatussa tosiaan monessakin kohtaa puhutaan siitä kuinka lapset on viattomia. Lapset on viattomia, lapset on viattomia, lapset on viattomia. Okei, selvä.
Mutta toisaalta taas, aivan täysin koko himskatin kristinuskon pointtihan on se, että kaikki ihmiset on syntisiä! Koska Aatami ja Eeva tekivät yhden ensimmäisen synnin, niin nyt sitten synti on ihmisen verissä, ihmisen perimässä, synti periytyy väistämättä kaikille jälkeläisille. Eli perisynti, me kaikki olemme synnistä syntyneitä, me kaikki synnymme syntisinä. Jos syntisenä kuolet niin joudut hellvettiin, vaikka olisit vasta 1kk vanha vauva. Joten elämäsi aikana sinun ihan itse täytyy tietoisesti päättää pyytää Jeesusta sovittamaan syntisi, jolloin saat syntisi anteeksi ja pääset taivvaaseen. Siis koko kristinuskon pointti: me kaikki synnymme syntisinä, tuhoontuomittuina, ja siksi me tarvitsemme Jeesusta, jotta pelastuisimme tuholta.
--
Joten: kun me kaikki kerran ollaan syntisiä - niin mitä ihmettä se "lasten viattomuus" oikein on???
Kommentit (53)
Otetaanpa toorasta profeetta esais Jesajan kirja luku 53 ristiin naulittu lue koko luku näin oli ennustettu Messias Jeesus Jumalan Pojasta myös muissa kohtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa" sanotaan isossa kirjassa, joten selkeästi suuri osa lapsista on enemmän tai vähemmän syntisiä.
Tietysti piru kirjoittelee ja poimii juttuja kuten Jeesusta kiusatessa hyppää alas hän antaa enkeleilleen käskyn varjella...
Vierailija kirjoitti:
Vapaakirkkonen , Raamatussa ei missään sanota että vauvat ,lapset joutuu kadotukseen. Lähdetään siitä.
Raamatussa sanotaan että kaikki ihmiset ovat synnistä syntyneet. Lähdetään siitä. Joten kaikki vauvat joutuvat kadotukseen. Koska yksikään vauva ei osaa pelastusta pyytää, ei osaa mitään pyytää.
Jotkut vapaakirkkolaiset on hulluja, eivät noudata oman kirkkonsa perusperiaatteita. Vapaakirkon yksi merkittävimmistä perusperiaatteista on se että kirkko pysyy erillään yhteiskunnasta. Tai siis se taitaa olla tuon kirkon tärkein periaate, se koko tuon kirkon "pointti". Muistaakseni tuosta tulee jopa vapaakirkon nimi, jollain tapaa, siis se että kirkko pysyy "vapaana" yhteiskunnallisista vaatimuksista, kirkko tekee ainoastaan sen mitä jumala vaatii. Siis: "vapaakirkko" = kirkko joka on "vapaa" yhteiskunnallisista vaatimuksista.
Siis että uskontoa ja politiikkaa ei sekoiteta. Kuten Jeesuskin sanoi, että taivaalliselle jumalalle se mikä jumalalle kuuluu (eli kaikki pyhä), ja maanpäälliselle keisarille se mikä keisarille kuuluu (eli verorahat). Jos keisari pyytää verorahoja niin pyytäköön vaan, sillä ei ole mitään väliä, koska jumala pyytää jotain arvokkaampaa eli pyhää työtä eli mm. jumalan sanan julistamista, syntisten pelastamista. Aivan sama mitä keisari tekee, koska hän tekee vain maanpäällisiä asioita, ja maanpäällisillä asioilla ei ole mitään merkitystä.
Mutta silti jotkut vapaakirkkolaiset sekoittavat uskonnon ja politiikan keskenään, siis esim käyvät poliittisissa mielenosoituksissa, vaativat yhteiskunnallisia muutoksia. Eli jotkut vapaakirkkolaiset eivät oikein tiedä mitä heidän uskonsa oikein tarkoittaa. Ehkä he eivät oikein tiedä mihin uskovat. Eli ehkä he eivät oikein usko mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vapaakirkkonen , Raamatussa ei missään sanota että vauvat ,lapset joutuu kadotukseen. Lähdetään siitä.
Oletko ihan pihalla? Kaikki jotka eivät pyydä Jeesukselta syntien anteeksi antamista joutuvat kadotukseen. Väistämättä, aina, ikuisesti, niin kauan kuin ihmiskunta ja jumala ovat olemassa. Eli vauvat joutuvat kadotukseen. Vai oletko nähnyt montakin vauvaa jotka osaavat pyytää jotain?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ajattelemme, että perisynti on totta, siinä tapauksessa lapset ovat syntisiä. Mikäli ajattelemme toisin, lapset ovat viattomia. Herää kysymys, mitä Jeesus Kristus tarkoitti, kun hänen kirjoitetaan sanoneen, että taivasten valtakunta on lasten kaltaisten?
The vastaus, ole hyvä...😊
Kaikki lapset ovat perisynnin alaisia jo kohdusta asti.
Mutta kun lapsi ei ole ikänsä puolesta vastuussa päätöksistään, niin jokainen lapsi (tai älyllisesti vammainen) pääsee Taivaaseen.
T:evlutti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa" sanotaan isossa kirjassa, joten selkeästi suuri osa lapsista on enemmän tai vähemmän syntisiä.
Siinä on käännösvirhe, Pyhä Augustinuts tuota lasten hakkamista suositteli. Alkuperäiskäännöksessä tarkoitettaneen ikään kuin paimensauvaa, eli lasta on ohjattava, ei lyötävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaakirkkonen , Raamatussa ei missään sanota että vauvat ,lapset joutuu kadotukseen. Lähdetään siitä.
Raamatussa sanotaan että kaikki ihmiset ovat synnistä syntyneet. Lähdetään siitä. Joten kaikki vauvat joutuvat kadotukseen. Koska yksikään vauva ei osaa pelastusta pyytää, ei osaa mitään pyytää.
Eikös kastamaton lapsi päädy välitilaan, limboon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ollut paratiisissa omenapuuta, oli hyvän ja pahan tiedon puu. Kun ensimmäset ihmiset sen hedelmää söivät, menettivät he viattomuutensa ja tulivat Jumalan kaltaisiksi. Jotta he eivät olisi ottaneet myös ikuisen elämän puun hedelmää, heidät karkotettiin paratiisista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa" sanotaan isossa kirjassa, joten selkeästi suuri osa lapsista on enemmän tai vähemmän syntisiä.
Siinä on käännösvirhe, Pyhä Augustinuts tuota lasten hakkamista suositteli. Alkuperäiskäännöksessä tarkoitettaneen ikään kuin paimensauvaa, eli lasta on ohjattava, ei lyötävä.
Israelin alueella rehevä kasvillisuus on harvassa, joten aika todennäköisenä voi pitää, että ruumiilliseen kuritukseen onkin käytetty ensi sijassa jotakin ohutta sauvaa eikä niinkään vitsaa. Myös samalta alueelta peräisin olevassa Kor-aanissa puhutaan ohuen kepin käyttämisestä tähän tarkoitukseen. Vitsan on näet toimiakseen oltava tuore ja notkea, ja sellaisen hankkiminen arolla tai aavikolla on helpommin sanottu kuin tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu, miten määrittelet synnin. Yhtälailla vauva kuin vanhus tarvitsee Jumalaa. Jos näemme synnin sielun sairautena, jota kirkko ja Jumala parantaa niin kyllä, vauvakin on sellaisessa tilassa. Me kaikki olemme jatkuvasti. Synti ei tarkoita rikosta, rikettä tai pahuutta, vaan ohilyöntiä (hepreaksi).
Perisyntiin ei kirkkokuntani usko. Aadamin ja Eevan henkilökohtainen synti ja vastuu ei siirtynyt jälkipolville, vaan syntiinlankeemuksen seuraus. Sen seuraksena me voimme tuntea kipua, kärsiä, sairastaa ja kuolla. Samoiten muu luomakunta.
Tärkeää on se, että aina joka päivä kääntää katseensa uudelleen Jumalaan. Enkelit ilakoivat yhdestä parantuneesta ja paimen jättää laumansa löytääkseen yhden karitsan.
Vierailija kirjoitti:
Riippuu, miten määrittelet synnin. Yhtälailla vauva kuin vanhus tarvitsee Jumalaa. Jos näemme synnin sielun sairautena, jota kirkko ja Jumala parantaa niin kyllä, vauvakin on sellaisessa tilassa. Me kaikki olemme jatkuvasti. Synti ei tarkoita rikosta, rikettä tai pahuutta, vaan ohilyöntiä (hepreaksi).
Perisyntiin ei kirkkokuntani usko. Aadamin ja Eevan henkilökohtainen synti ja vastuu ei siirtynyt jälkipolville, vaan syntiinlankeemuksen seuraus. Sen seuraksena me voimme tuntea kipua, kärsiä, sairastaa ja kuolla. Samoiten muu luomakunta.
Tärkeää on se, että aina joka päivä kääntää katseensa uudelleen Jumalaan. Enkelit ilakoivat yhdestä parantuneesta ja paimen jättää laumansa löytääkseen yhden karitsan.
Psalmi 51:7
Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt.
Tämä unohtui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapset ovat viattomia.
Perisyntiä on esim vasemmistolainen kaunakasvatus, jossa lapselle annetaan kodin perintönä tällainen raskas ja vahingollinen viha, katkeruus ja kateus, eli perisynti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaakirkkonen , Raamatussa ei missään sanota että vauvat ,lapset joutuu kadotukseen. Lähdetään siitä.
Oletko ihan pihalla? Kaikki jotka eivät pyydä Jeesukselta syntien anteeksi antamista joutuvat kadotukseen. Väistämättä, aina, ikuisesti, niin kauan kuin ihmiskunta ja jumala ovat olemassa. Eli vauvat joutuvat kadotukseen. Vai oletko nähnyt montakin vauvaa jotka osaavat pyytää jotain?
Hiisi, tuolla logiikalla kaikki Vanhan Testamentin pyhät ovat nyt kadotuksessa. Eivätpähän raukkaparat tienneet pyytää Jeesusta pelastamaan itseään. Kylläpä meitä onnisti kun saimme syntyä vasta jKr.
Vierailija kirjoitti:
Lapset ovat viattomia.
Perisyntiä on esim vasemmistolainen kaunakasvatus, jossa lapselle annetaan kodin perintönä tällainen raskas ja vahingollinen viha, katkeruus ja kateus, eli perisynti.
En nyt tiedä alapeukuttaisinko teologista harhaoppia lasten viattomuudesta ja yläpeukuttaisinko sinänsä hyvää kuvausta kaunakasvatuksesta.
Lapset ovat luonnollisesti perisynnin alaisia, mutta omien tekojensa suhteen viattomia kunnes älyn hissi alkaa mennä ylös asti.
Toisin sanoen minä uskon että Jeesus pelastaa kaikki lapsena kuolleet koska hän on ostanut heidätkin itselleen, eivätkä lapset ole kieltäytyneet kunniasta osallistua tähän diiliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaakirkkonen , Raamatussa ei missään sanota että vauvat ,lapset joutuu kadotukseen. Lähdetään siitä.
Oletko ihan pihalla? Kaikki jotka eivät pyydä Jeesukselta syntien anteeksi antamista joutuvat kadotukseen. Väistämättä, aina, ikuisesti, niin kauan kuin ihmiskunta ja jumala ovat olemassa. Eli vauvat joutuvat kadotukseen. Vai oletko nähnyt montakin vauvaa jotka osaavat pyytää jotain?
Jeesus ei laita helvettiin lasta joka ei ymmärrä pyytää tai puhua.hmisen täytyensin ymmärtää hyvä ja paha.
Vierailija kirjoitti:
Käsite perisynti on eri asia kuin olla syntinen. Pohdi sitä ja relaa.
No ei aivan.
Perisynti on meissä kaikissa, lapsissakin, ja kyse on suhteesta Pyhään Jumalaan. Ihmisten silmissä lapset ovat viattomia. Kunnes alkaa itsekkyys näkymään ikävästi hiekkalaatikolla ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaakirkkonen , Raamatussa ei missään sanota että vauvat ,lapset joutuu kadotukseen. Lähdetään siitä.
Oletko ihan pihalla? Kaikki jotka eivät pyydä Jeesukselta syntien anteeksi antamista joutuvat kadotukseen. Väistämättä, aina, ikuisesti, niin kauan kuin ihmiskunta ja jumala ovat olemassa. Eli vauvat joutuvat kadotukseen. Vai oletko nähnyt montakin vauvaa jotka osaavat pyytää jotain?
Hiisi, tuolla logiikalla kaikki Vanhan Testamentin pyhät ovat nyt kadotuksessa. Eivätpähän raukkaparat tienneet pyytää Jeesusta pelastamaan itseään. Kylläpä meitä onnisti kun saimme syntyä vasta jKr.
Niin juuri, niin onnistikin, olet oikeassa. Ennen kristuksen syntymää taivaaseen pääsivät vain ne jotka onnistuivat omilla uhrauksillaan omat syntinsä maksamaan. Eli taivaaseen ei päässyt kukaan, koska kukaan ei onnistunut syntejään maksamaan, vaikka miten hyvänsä paljon uhrasi ja uhrasi ja uhrasi. Kaikki ihmisten uhraukset olivat turhia. Koska mikään uhraus ei ollut tarpeeksi suuri ihmisten synteihin verrattuna. Vasta Jeesuksen uhraus oli tarpeeksi suuri - vasta se maksoi ihmisten synnit. Ainoastaan jumalan uhraus on riittävän suuri ihmisten syntien maksamiseen.
Etkö sinä tiedä kristinuskosta yhtään mitään?
Yksikään kristitty ei uhraa, ikinä, yhtään. Jos joku ihminen jotain uhraa niin se on jumalanpilkkaa. Koska ainoastaan jumalan uhrauksilla voi jotain voittaa.
Alue: Aihe vapaa
"Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa" sanotaan isossa kirjassa, joten selkeästi suuri osa lapsista on enemmän tai vähemmän syntisiä.