Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olen ateisti ja ajattelin mennä pääsiäismessuun - ajatuksia?
15.04.2022 |
Haluaisin mennä kuuntelemaan pääsiäisyön messua, vaikka en uskokaan Jumalaan. Olen tosin silti kirkon jäsen ja haluaisin hyödyntää kirkon palveluita enemmän. Uskallanko siis mennä ja osallistua? Miten pääsiäismessuun pitää pukeutua? Laitetaanko ehtoollisella jo valmiiksi kieli ulos jeesuksen ruumista symboloivaa leipää varten?
Kommentit (82)
Jos ap on aito, en uskoisi hänen kyselevän.
Hän vain menisi.
Mikä ongelma on ateistilla osallistua ?
Kirkossa ei tietenkään osoiteta mieltä, joten noustaan ylös muiden mukana.
Uskontunnustusten muminaan en yhdy enkä rukouksiin.
Virsiä voin veisata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Jos ap on aito, en uskoisi hänen kyselevän.
Hän vain menisi.
Mikä ongelma on ateistilla osallistua ?
Kirkossa ei tietenkään osoiteta mieltä, joten noustaan ylös muiden mukana.
Uskontunnustusten muminaan en yhdy enkä rukouksiin.
Virsiä voin veisata.
Entä ehtoollinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jos ei usko, mutta toivoo tulevansa uskoon? Jos sen toivon motivoimana menee etsimään hengellistä kokemusta ja ehkä edelleen ottamaan sen ehtoollisenkin, niin ei kai se voi olla väärin?
Jumala tulee tuomitsemaan, jos menet ilman todellista uskoa juomaan hänen lapsensa verta.
Ihan totta, näin muuten rippikoulussa 80-luvulla peloteltiin.
Ei noilla sanoilla, mutta sanoma oli tuo.
Ateistiin pelottelu ei tietysti vaikuta, kun ei usko Jumalan olevan olemassa.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jos ei usko, mutta toivoo tulevansa uskoon? Jos sen toivon motivoimana menee etsimään hengellistä kokemusta ja ehkä edelleen ottamaan sen ehtoollisenkin, niin ei kai se voi olla väärin?
Jumala tulee tuomitsemaan, jos menet ilman todellista uskoa juomaan hänen lapsensa verta.
Ihan totta, näin muuten rippikoulussa 80-luvulla peloteltiin.
Ei noilla sanoilla, mutta sanoma oli tuo.
Ateistiin pelottelu ei tietysti vaikuta, kun ei usko Jumalan olevan olemassa.
Ihan normaalia ei kuitenkaan ole uskottomana väen vängällä tunkea osallistumaan uskovaisten pyhiin sakramentteihin, etenkään, kun kaikki tietävät ettei niihin tule osallistua. Ei, vaikka ”ei pelota”. Sanoisinko että perverssiä. Messussa voi tietenkin olla, ehtoolliselle ei tule missään tapauksessa osallistua. Joku tuolla mietti, että jos on ”etsikkoajassa”. Sitä ei kuitenkaan aloiteta ehtoolliselta.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Jos ap on aito, en uskoisi hänen kyselevän.
Hän vain menisi.
Mikä ongelma on ateistillan osallistua ?
Kirkossa ei tietenkään osoiteta mieltä, joten noustaan ylös muiden mukana.
Uskontunnustusten muminaan en yhdy enkä rukouksiin.
Virsiä voin veisata.Entä ehtoollinen?
En ole käynyt ehtoollisella sen jälkeen, kun uskoni rippeet hävisivät. Sehän ei ole missään jumalanpalveluksessa pakollista.
Ehtoollisen koen henkilökohtaiseen uskoon liittyväksi rituaaliksi, kuten rukouksenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jos ei usko, mutta toivoo tulevansa uskoon? Jos sen toivon motivoimana menee etsimään hengellistä kokemusta ja ehkä edelleen ottamaan sen ehtoollisenkin, niin ei kai se voi olla väärin?
Jumala tulee tuomitsemaan, jos menet ilman todellista uskoa juomaan hänen lapsensa verta.
Ihan totta, näin muuten rippikoulussa 80-luvulla peloteltiin.
Ei noilla sanoilla, mutta sanoma oli tuo.
Ateistiin pelottelu ei tietysti vaikuta, kun ei usko Jumalan olevan olemassa.
Ihan normaalia ei kuitenkaan ole uskottomana väen vängällä tunkea osallistumaan uskovaisten pyhiin sakramentteihin, etenkään, kun kaikki tietävät ettei niihin tule osallistua. Ei, vaikka ”ei pelota”. Sanoisinko että perverssiä. Messussa voi tietenkin olla, ehtoolliselle ei tule missään tapauksessa osallistua. Joku tuolla mietti, että jos on ”etsikkoajassa”. Sitä ei kuitenkaan aloiteta ehtoolliselta.
Entäs rippikoululaisten konfirmaatio?
Kaikkien oletetaan tunnustavan uskonsa ja nauttivan ehtoollisen riippumatta uskon syvyydestä.
Sitten pappi sanoo, että joka ehtoollisen nauttii epäuskossa, nauttii sen tuomiokseen...
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jos ei usko, mutta toivoo tulevansa uskoon? Jos sen toivon motivoimana menee etsimään hengellistä kokemusta ja ehkä edelleen ottamaan sen ehtoollisenkin, niin ei kai se voi olla väärin?
Jumala tulee tuomitsemaan, jos menet ilman todellista uskoa juomaan hänen lapsensa verta.
Ihan totta, näin muuten rippikoulussa 80-luvulla peloteltiin.
Ei noilla sanoilla, mutta sanoma oli tuo.
Ateistiin pelottelu ei tietysti vaikuta, kun ei usko Jumalan olevan olemassa.
Ihan normaalia ei kuitenkaan ole uskottomana väen vängällä tunkea osallistumaan uskovaisten pyhiin sakramentteihin, etenkään, kun kaikki tietävät ettei niihin tule osallistua. Ei, vaikka ”ei pelota”. Sanoisinko että perverssiä. Messussa voi tietenkin olla, ehtoolliselle ei tule missään tapauksessa osallistua. Joku tuolla mietti, että jos on ”etsikkoajassa”. Sitä ei kuitenkaan aloiteta ehtoolliselta.
Entäs rippikoululaisten konfirmaatio?
Kaikkien oletetaan tunnustavan uskonsa ja nauttivan ehtoollisen riippumatta uskon syvyydestä.
Sitten pappi sanoo, että joka ehtoollisen nauttii epäuskossa, nauttii sen tuomiokseen...
Silkkaa typeryyttä. Ehkä tässä on lähinnä nykyisin tarkoitus ”opetella käytäntöä” - ja mielestäni sekin on väärin. Ehtoollinen on ihan todellakin pyhä sakramentti, ja osallisuus Kristukseen on valinta - vahva valinta. Esimerkiksi katolisille ehtoollinen muuttuu uskon mukaan toimituksessa todelliseksi vereksi ja lihaksi Kristuksessa, vaikka luterilaiset pysyttelevät symboliikassa. Moni asia pitäisi selvittää ennen näihin vanhoihin ”rituaaleihin” osallistumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
pääsiäisyön messussa ei ole ehtoollista.
Mikä messu se sellainen on, missä ei ole ehtoollista?
Etenkin pääsiäisyön messussa jaetaan ehtoollinen. Ateistikin on tervetullut messuun. Kuuntele itseäsi avoimen rehellisesti, ja toimi sen mukaan. Lue, mitä tapahtui Luukkaan evankeliumin mukaan Golgatalla Jeesuksen ja kahden muun ristinkuolemaan tuomitun välillä. Tee niinkuin sinusta tuntuu oikealta.
Arvelen, että Jumala kutsuu sinua, ateisti. Niin kutsui minuakin, pakanaa.
Vierailija kirjoitti:
Pastori kyllä tunnistaa syntisen ja sinuun kohdistetaan valonheitin epärehellisyytesi tähden.
Kaikki me ihmiset olemme epärehellisiä syntisiä, pappikin, joka ojentaa leivän ja viinin. Osa meistä syntisistä uskoo Jumalan armahdukseen, jonka Jeesus kuoleman ja kuolleista ylösnousemuksen kautta on saanut osakseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pastori kyllä tunnistaa syntisen ja sinuun kohdistetaan valonheitin epärehellisyytesi tähden.
Kaikki me ihmiset olemme epärehellisiä syntisiä, pappikin, joka ojentaa leivän ja viinin. Osa meistä syntisistä uskoo Jumalan armahdukseen, jonka Jeesus kuoleman ja kuolleista ylösnousemuksen kautta on saanut osakseen.
Korjaan:
Jeesuksen kuoleman
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai voit mennä. Pääsiäisyön messujen tunnelma on mahtava ja siitä,voi nauttia vaikka ei itse asiaan uskoisikaan. Eihän oopperatkaan ole totta, ja silti niistä nautitaan.
Ehtoolliselle osallistumista ehkä kuitenkin harkitsisin vielä, sillä sen symboliikka sisältää sen, että ottaa vastaan Jeesuksen pelastuksen, ja se on tarkoitettu kastetuille luterilaisen kirkon (tai tiettyjen muiden kirkkojen) jäsenille. Ei ehkä ole kunnioittavaa osallistua siihen, jos ei sen sisältöä hyväksy. Jos kuitenkin päätät osallistua, niin katso mallia viereisiltä. Yleensä ehtoollisleipä annetaan nykyisin käteen ja viini nautitaan erillisistä pikareista.
No kai sitä saa ateistikin mennä ehtoolliselle, jos haluaa? Jos vaikka sit tuurilla sattuu pelastumaan, vaikkei uskoisikaan. :D
Tai sitten käy niin, että sanomassa jokin kolahtaa sinuun niin, että janoat pelastusta. Pahemmillekin jumalankieltäjille on käynyt niin, et olisi ensimmäinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehtoolliselle osallistuminen on tarkoitettu Jeesuksen seuraajille.
Et sinä sitä mistään tiedä mitä väkeä siihen osallistuu.
Sivusta: eihän sitä kukaan tiedä, mutta haluaisitko sinä osalliseksi seremoniaa, jossa nautit Kristuksen ruumiin ja veren, ja tulet samalla osalliseksi Kristusta, jos et edes usko. Minä en haluaisi, olisi aika friikkiä.
Itse nautin ehtoollisella ihan vain viiniä ja öylättiä. En ruumista ja verta. Enkä tule kenestäkään osalliseksi.
No sitten sinä et ole kristitty etkä Kristuksesta 🤷🏻♀️ En noin ylipäätään ymmärrä miksi nautit, jos et sisäistä sakramenttia.
No en ole en. Onko sinulle muissakin asioissa vaikeuksia ymmärtää, miksi kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia kuin sinä?
Ei, mutta tässä on. Minusta teet väärin käydessäsi kristittyjen ehtoollisella ilman uskoa.
Jotenkin mun on vaikea uskoa, että kukaan pystyisi polvistumaan alttarille Jumalan silmien eteen vilppi mielessään. Haluan sen sijaan uskoa, että Pyhä Henki sinne vetää, vaikka itselleen muuta yrittäisi selittää. Epäröivä ja epävarma sinne saa mennä, kyselijä ja kyseenalaistaja. Jotakin siellä sisimmässä saattaa liikahtaa ja jäädä kytemään.
Jeesus asetti ,antoi ehtoollisen opetuslapsilleen ,niille jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan valtakuntaan.
Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: »Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni.» 25
Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: »Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.»
26Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee. 27Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan. 28Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. 29Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion. 30Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois. 31Jos me itse tutkisimme itseämme, emme joutuisi tuomittaviksi.
1 Kor 11
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehtoollinen on muistoateria,kiitosateria syntien anteeksisaamiseksi ja terveydeksi. Keskiössä on Jeesuksen ruumis ja veri ihmiskunnan puolesta annettu Jumalalle sovitukseksi.
samuli edelmanin esittämä virsi ,joka lauletaan messussa.Vierailija kirjoitti:
Ehtoollinen on muistoateria,kiitosateria syntien anteeksisaamiseksi ja terveydeksi. Keskiössä on Jeesuksen ruumis ja veri ihmiskunnan puolesta annettu Jumalalle sovitukseksi.
samuli edelmanin esittämä virsi ,joka lauletaan messussa.
En ymmärrä yhtään tällaista viidemusiikkia messussa.
Ortodoksi
Kuten sanottua: alkukristillisiin perinteisiin pohjatuva kristillisyys ei jaa pyhää ehtoollista seurakuntaan kuulumattomalle. Siihen on syynsä. Suosittelen kunnioittamaan tätä.
Aloittajalle, jos kaipaat hiljaista hetkeä voit hyvinkin mennä..
Vierailija kirjoitti:
Kuten sanottua: alkukristillisiin perinteisiin pohjatuva kristillisyys ei jaa pyhää ehtoollista seurakuntaan kuulumattomalle. Siihen on syynsä. Suosittelen kunnioittamaan tätä.
Messuun ehdottomasti, ehtoolliselle ei.
Ortodoksi ,valitsin vain yhden levyn kappaleen. mutta tunnettu virsi 77
Alue: Aihe vapaa
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ehtoollinen