MIKSI et usko Jumalaan?

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 16:22"]

Siis MIK-SI ET? Perustelkaa hyvin. Mutta ennen kuin vastaatte tähän, täytyy teillä tietysti olla jonkinlainen käsitys Jumalasta tai sen olemattomuudesta. Ettehän muuten voi uskoa tai olla uskomatta, jos ette tiedä millaiseen Jumalaan uskotte tai olette uskomatta. Kertokaa siis myös käsityksenne Jumalasta, ja sen jälkeen perustelkaa miksi ette usko siihen. Toinen kysymys onkin että miksi juuri teidän käsityksenne Jumalasta olisi oikea?

[/quote]Sun koko asetelma tässä on väärin. Jumaliin EI uskota aina oletuksena. Jos EI usko johonkin, on se normaalitila, jota ei erikseen tarvitse selitellä. Mitään oletuksia tai ajatuksia ei ateistilla ole jumalista, koska koko uskoa ei ole olemassa. Mä en siis USKO että jumalia ei ole, vaan mun ajatus on se, ettei jumalia ole. Se, joka muuta väittää, on aina todistusvelvollinen väittämästään. Ateismi on jumaluskon puutetta, mutta tää tuntuu olevan niin monelle kovin vaikea asia. 

Sun täytyy todistaa mulle, että jumala on, sitten voin uskoa sen olemassaoloon.
T. ateisti

[/quote]

Selvä. Tämä on sinun näkemyksesi uskosta. Kuitenkin jos puhutaan esimerkiksi uskosta Raamatun Jumalaan, täytyy USKO ymmärtää Raamatun sanan, ei vallitsevan kulttuurin tai oman mielipiteen mukaan. Uskosta Raamatussa sanotaan mm. näin:

1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

2 Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.

3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.

5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. (etsivä löytää, kolkuttavalle avataan)

7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.

9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;

10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.

11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.

12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.

14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.

15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut

18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",

19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.

20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.

21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.

22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.

23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.

24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.

25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.

27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.

28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.

29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.

30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.

31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.

32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,

33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,

34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.

35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;

36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;

37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-

38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.

39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;

40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen. (Uuteen Jerusalemiin, maailmankaikkeuden ikuiseen hallintokeskukseen, jossa ei enää tarvita auringonvaloa, vaan Jumala valaisee kansansa ja hallitsevat aina ka iankaikkisesti, ja kansat tulevat vaeltamaan sen kaupungin valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa)

Mikään ei ole todistanut minulle jumalan/jumalien olemassaolosta. Jotkut kai uskovat koska haluavat uskoa/valitsevat uskon, mutta minä en ole tutustunut jumalaan, johon haluaisin uskoa. Mm. kristinuskon jumala on julma, en saisi mitään lohtua sellaisesta uskosta.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:15"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 16:22"]

Siis MIK-SI ET? Perustelkaa hyvin. Mutta ennen kuin vastaatte tähän, täytyy teillä tietysti olla jonkinlainen käsitys Jumalasta tai sen olemattomuudesta. Ettehän muuten voi uskoa tai olla uskomatta, jos ette tiedä millaiseen Jumalaan uskotte tai olette uskomatta. Kertokaa siis myös käsityksenne Jumalasta, ja sen jälkeen perustelkaa miksi ette usko siihen. Toinen kysymys onkin että miksi juuri teidän käsityksenne Jumalasta olisi oikea?

[/quote]Sun koko asetelma tässä on väärin. Jumaliin EI uskota aina oletuksena. Jos EI usko johonkin, on se normaalitila, jota ei erikseen tarvitse selitellä. Mitään oletuksia tai ajatuksia ei ateistilla ole jumalista, koska koko uskoa ei ole olemassa. Mä en siis USKO että jumalia ei ole, vaan mun ajatus on se, ettei jumalia ole. Se, joka muuta väittää, on aina todistusvelvollinen väittämästään. Ateismi on jumaluskon puutetta, mutta tää tuntuu olevan niin monelle kovin vaikea asia. 

Sun täytyy todistaa mulle, että jumala on, sitten voin uskoa sen olemassaoloon.
T. ateisti

[/quote]

Selvä. Tämä on sinun näkemyksesi uskosta. Kuitenkin jos puhutaan esimerkiksi uskosta Raamatun Jumalaan, täytyy USKO ymmärtää Raamatun sanan, ei vallitsevan kulttuurin tai oman mielipiteen mukaan. Uskosta Raamatussa sanotaan mm. näin:

1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

2 Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.

3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.

5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. (etsivä löytää, kolkuttavalle avataan)

7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.

9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;

10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.

11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.

12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.

14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.

15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut

18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",

19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.

20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.

21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.

22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.

23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.

24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.

25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.

27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.

28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.

29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.

30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.

31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.

32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,

33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,

34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.

35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;

36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;

37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-

38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.

39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;

40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen. (Uuteen Jerusalemiin, maailmankaikkeuden ikuiseen hallintokeskukseen, jossa ei enää tarvita auringonvaloa, vaan Jumala valaisee kansansa ja hallitsevat aina ka iankaikkisesti, ja kansat tulevat vaeltamaan sen kaupungin valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa)

[/quote]

Ymmärrätkö että tämä ei puhuttele yhtään ihmisiä jotka ei vaan usko? Tämä on vaan pitkäpiimäistä tekstiä, johon meistä jokainen on elämässään useamman kerran törmännyt, ilman että on herättänyt sen kummempaa mielenkiintoa.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:15"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 16:22"]

Siis MIK-SI ET? Perustelkaa hyvin. Mutta ennen kuin vastaatte tähän, täytyy teillä tietysti olla jonkinlainen käsitys Jumalasta tai sen olemattomuudesta. Ettehän muuten voi uskoa tai olla uskomatta, jos ette tiedä millaiseen Jumalaan uskotte tai olette uskomatta. Kertokaa siis myös käsityksenne Jumalasta, ja sen jälkeen perustelkaa miksi ette usko siihen. Toinen kysymys onkin että miksi juuri teidän käsityksenne Jumalasta olisi oikea?

[/quote]Sun koko asetelma tässä on väärin. Jumaliin EI uskota aina oletuksena. Jos EI usko johonkin, on se normaalitila, jota ei erikseen tarvitse selitellä. Mitään oletuksia tai ajatuksia ei ateistilla ole jumalista, koska koko uskoa ei ole olemassa. Mä en siis USKO että jumalia ei ole, vaan mun ajatus on se, ettei jumalia ole. Se, joka muuta väittää, on aina todistusvelvollinen väittämästään. Ateismi on jumaluskon puutetta, mutta tää tuntuu olevan niin monelle kovin vaikea asia. 

Sun täytyy todistaa mulle, että jumala on, sitten voin uskoa sen olemassaoloon.
T. ateisti

[/quote]

Selvä. Tämä on sinun näkemyksesi uskosta. Kuitenkin jos puhutaan esimerkiksi uskosta Raamatun Jumalaan, täytyy USKO ymmärtää Raamatun sanan, ei vallitsevan kulttuurin tai oman mielipiteen mukaan. Uskosta Raamatussa sanotaan mm. näin:

1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

2 Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.

3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.

5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. (etsivä löytää, kolkuttavalle avataan)

7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.

9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;

10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.

11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.

12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.

14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.

15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut

18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",

19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.

20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.

21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.

22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.

23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.

24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.

25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.

27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.

28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.

29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.

30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.

31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.

32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,

33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,

34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.

35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;

36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;

37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-

38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.

39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;

40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen. (Uuteen Jerusalemiin, maailmankaikkeuden ikuiseen hallintokeskukseen, jossa ei enää tarvita auringonvaloa, vaan Jumala valaisee kansansa ja hallitsevat aina ka iankaikkisesti, ja kansat tulevat vaeltamaan sen kaupungin valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa)

[/quote]

Ymmärrätkö että tämä ei puhuttele yhtään ihmisiä jotka ei vaan usko? Tämä on vaan pitkäpiimäistä tekstiä, johon meistä jokainen on elämässään useamman kerran törmännyt, ilman että on herättänyt sen kummempaa mielenkiintoa.

[/quote]

Kirjaimista nekin sanat koostuu ihan mistä muutkin. En minäkään usko kaikkii "valtaeliiti sanomisiin" vaikka ihan samoja kirjaimia nekin käyttää. Ihminen itse valitsee mihin uskoo ja mihin ei, mutta ei sanominen/kehottaminen väärin ole niin kauan kuin tarkoitus on hyvä ja tapahtuu lain puitteissa.

Ap ja vastaajat eivät nyt tunnu kohtaavan. Me olemme vastanneet rehellisesti omin sanoin ap:n kysymykseen ja hän "argumentoi" raamatun lausein. Suosittelen suoraa kirjoittamista, ap, jos haluat viestiä meidän uskonnottomien kanssa. Eaamatun lauseet eivät aukene ihmiselle, joka ei ole saanut kristinuskontokasvatusta. Minulle Raamattu on yhtä läheinen kuin esim. Koraani. Mitä enemmän minulle tuputetaan raamatun lauseita, sitä hullumpina uskovaisia pidän. Jotenkin seonneina.. Etkö osaa muodostaa omia ymmärrettäviä argumentteja? Yhtä hyvin voisit heittää mulle lainauksia Kalevalasta, vaikka maailman synnyn.

Huvittavaa, miten aloituksessa painotetaan "MIK-SI ET" aivan kuin ateistien olisi vaikeaa perustella syitään.

Tilannehan on aina täysin päinvastainen, ateistit ovat tunkemassa vaikka väkisin joka väliin selittämään mikseivät usko jumalaan, kun taas kristityltä ei saa ikinä mitään pätevää perustetta uskolle. Uskovaisten parhaatkin selitykset menevät tyyliin "jumala on totta koska raamatussa sanotaan niin, ja raamattu on totta koska jumala sanoo niin" tai "en ymmärrä jotain ilmiötä (esim. sähköä) joten jumala varmasti loi sen" tai "rukoilin jumalalta apua yksinäisyyteeni ja viikon päästä näin pihallani kauniin kyyhkysen"...

Jos Jumala tosiaan on olemassa, onko hänellä jokin tapa valita uskovaisensa? Miksi uskovaiset saavat niin paljon huonompia tuloksia älykkyystesteistä kuin ateistit? Entä miksi ateistit tuntevat uskonnolliset tekstit uskovaisia paremmin? Mahtipontinen ja vaatimaton Jumala antaa sellaisen kuvan, että ainoastaan tyhmät ja sivistymättömät eivät uskoisi Jumalaan, mutta oikeassa elämässä se on valitettavasti toisin päin.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:41"]

Ap ja vastaajat eivät nyt tunnu kohtaavan. Me olemme vastanneet rehellisesti omin sanoin ap:n kysymykseen ja hän "argumentoi" raamatun lausein. Suosittelen suoraa kirjoittamista, ap, jos haluat viestiä meidän uskonnottomien kanssa. Eaamatun lauseet eivät aukene ihmiselle, joka ei ole saanut kristinuskontokasvatusta. Minulle Raamattu on yhtä läheinen kuin esim. Koraani. Mitä enemmän minulle tuputetaan raamatun lauseita, sitä hullumpina uskovaisia pidän. Jotenkin seonneina.. Etkö osaa muodostaa omia ymmärrettäviä argumentteja? Yhtä hyvin voisit heittää mulle lainauksia Kalevalasta, vaikka maailman synnyn.

[/quote]

Päinvastoin, täällä nyt usein tunnutaan olettavan että AP puhuu Raamatun Jumalasta, vaikka hän nimenomaan kysyy jokaisen omaa henkilökohtaista käsitystä Jumalasta. Ja mistä sinä oletat että kaikki täällä vastanneet ovat itse Ap? Silloin kun täällä on vastattu Raamatun lausein, ovat itse kysymykset usein vaatineet sitä.

T: Ap, joka itse seurannut keskustelua enimmäkseen sivustaa hiljaa miettien

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 16:22"]

Siis MIK-SI ET? Perustelkaa hyvin. Mutta ennen kuin vastaatte tähän, täytyy teillä tietysti olla jonkinlainen käsitys Jumalasta tai sen olemattomuudesta. Ettehän muuten voi uskoa tai olla uskomatta, jos ette tiedä millaiseen Jumalaan uskotte tai olette uskomatta. Kertokaa siis myös käsityksenne Jumalasta, ja sen jälkeen perustelkaa miksi ette usko siihen. Toinen kysymys onkin että miksi juuri teidän käsityksenne Jumalasta olisi oikea?

[/quote]

En usko MINKÄÄN USKONTOJEN JUMALAAN. Eli uskontojen kuvailema Jumala on se, johon en usko. Ei se, että uskonnot kuvailevat Jumalan tarkoita sitä, että hän on olemassa, ja minä nyt vain en usko häneen. 

On aivan yhtä mahdollista, että uskontojen kuvailema Jumala on valheellinen käsitys Jumalasta.

Syy miksi en usko Jumalaan on se, että a) en ole nähnyt häntä ja b) en ole muutenkaan kokenut, tuntenut tai aistinut mitään todistuksia Jumalasta. 

Riittikö tämä, ap?

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:15"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 16:22"]

Siis MIK-SI ET? Perustelkaa hyvin. Mutta ennen kuin vastaatte tähän, täytyy teillä tietysti olla jonkinlainen käsitys Jumalasta tai sen olemattomuudesta. Ettehän muuten voi uskoa tai olla uskomatta, jos ette tiedä millaiseen Jumalaan uskotte tai olette uskomatta. Kertokaa siis myös käsityksenne Jumalasta, ja sen jälkeen perustelkaa miksi ette usko siihen. Toinen kysymys onkin että miksi juuri teidän käsityksenne Jumalasta olisi oikea?

[/quote]Sun koko asetelma tässä on väärin. Jumaliin EI uskota aina oletuksena. Jos EI usko johonkin, on se normaalitila, jota ei erikseen tarvitse selitellä. Mitään oletuksia tai ajatuksia ei ateistilla ole jumalista, koska koko uskoa ei ole olemassa. Mä en siis USKO että jumalia ei ole, vaan mun ajatus on se, ettei jumalia ole. Se, joka muuta väittää, on aina todistusvelvollinen väittämästään. Ateismi on jumaluskon puutetta, mutta tää tuntuu olevan niin monelle kovin vaikea asia. 

Sun täytyy todistaa mulle, että jumala on, sitten voin uskoa sen olemassaoloon.
T. ateisti

[/quote]

Selvä. Tämä on sinun näkemyksesi uskosta. Kuitenkin jos puhutaan esimerkiksi uskosta Raamatun Jumalaan, täytyy USKO ymmärtää Raamatun sanan, ei vallitsevan kulttuurin tai oman mielipiteen mukaan. Uskosta Raamatussa sanotaan mm. näin:

1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

2 Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.

3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.

5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. (etsivä löytää, kolkuttavalle avataan)

7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.

9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;

10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.

11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.

12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.

14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.

15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut

18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",

19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.

20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.

21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.

22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.

23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.

24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.

25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.

27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.

28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.

29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.

30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.

31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.

32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,

33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,

34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.

35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;

36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;

37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-

38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.

39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;

40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen. (Uuteen Jerusalemiin, maailmankaikkeuden ikuiseen hallintokeskukseen, jossa ei enää tarvita auringonvaloa, vaan Jumala valaisee kansansa ja hallitsevat aina ka iankaikkisesti, ja kansat tulevat vaeltamaan sen kaupungin valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa)

[/quote]Lainauksesi ovat silkkaa sanahelinää, vieläpä melko huonoja yrityksiä kuvata uskoa. Ja vaikka olisivat hyviäkin, eivät ne silti liity mitenkään tuohon, mitä vastasin. Ateismi ei ole mikään minun käsitykseni uskosta, vaan ateismi on perustila kaikessa. Kaikki mitä sen jälkeen tulee ja koitetaan uskotella ihmisille, on uskoa, joka ei ole mitään muuta kuin sitä; uskoa johonkin, jota ei ole. Usko ei ole kristinuskon oma juttu, usko käsittää kaiken uskomisen, ei sitä määritetä kristillisten tekstien mukaan miten itselle sattuu sopimaan. oletko sinä kristitty? Uskotko Ukko Ylijumalaan? Zeukseen? Allahiin? 

T.ateisti

En ole koskaan uskonut jumaliin. Miksi tarvitsisin 'uskonpuutteeseeni' sen erikoisempia syitä?

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 16:22"]

Siis MIK-SI ET? Perustelkaa hyvin. Mutta ennen kuin vastaatte tähän, täytyy teillä tietysti olla jonkinlainen käsitys Jumalasta tai sen olemattomuudesta. Ettehän muuten voi uskoa tai olla uskomatta, jos ette tiedä millaiseen Jumalaan uskotte tai olette uskomatta. Kertokaa siis myös käsityksenne Jumalasta, ja sen jälkeen perustelkaa miksi ette usko siihen. Toinen kysymys onkin että miksi juuri teidän käsityksenne Jumalasta olisi oikea?

[/quote]

En usko MINKÄÄN USKONTOJEN JUMALAAN. Eli uskontojen kuvailema Jumala on se, johon en usko. Ei se, että uskonnot kuvailevat Jumalan tarkoita sitä, että hän on olemassa, ja minä nyt vain en usko häneen. 

On aivan yhtä mahdollista, että uskontojen kuvailema Jumala on valheellinen käsitys Jumalasta.

Syy miksi en usko Jumalaan on se, että a) en ole nähnyt häntä ja b) en ole muutenkaan kokenut, tuntenut tai aistinut mitään todistuksia Jumalasta. 

Riittikö tämä, ap?

[/quote]

Ymmärrän. Saanko kuitenkin kysyä erään kysymyksen... Mitä jos Jumala itsessään, täysin luomattomana, luonnolliselta olemukseltaan olisikin sellainen ettei häntä voisi silmin nähdä. Jos se perimmäinen olemus on juuri sellainen ettei siihen ole mitään lisäämistä eikä poistamista, eikä sitä voida muuttaa. Koska juuri se olisikin se Jumala. Hän voisi toki tehdä mitä haluaa ja luoda itselleen erinlaisia nnäkyviä identiteettejä, jne jotka ihminen voisi kohdata, nähdä & ymmärtää mutta kuitenkaan kukaan ei koskaan pääsisi lähelle häntä, ei koskaan näkisi  Häntä, totuutta kasvoista kasvoihin.

Tarvitsen konkreettisen todistuksen jumalan olemassaolosta. Eli mun pitäisi vähintään nähdä se.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:08"]

Tarvitsen konkreettisen todistuksen jumalan olemassaolosta. Eli mun pitäisi vähintään nähdä se.

[/quote]

Jos Jumala on näkymätön, miten voit nähdä sen?

Koska uskon tieteeseen.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 16:22"]

Siis MIK-SI ET? Perustelkaa hyvin. Mutta ennen kuin vastaatte tähän, täytyy teillä tietysti olla jonkinlainen käsitys Jumalasta tai sen olemattomuudesta. Ettehän muuten voi uskoa tai olla uskomatta, jos ette tiedä millaiseen Jumalaan uskotte tai olette uskomatta. Kertokaa siis myös käsityksenne Jumalasta, ja sen jälkeen perustelkaa miksi ette usko siihen. Toinen kysymys onkin että miksi juuri teidän käsityksenne Jumalasta olisi oikea?

[/quote]

En usko MINKÄÄN USKONTOJEN JUMALAAN. Eli uskontojen kuvailema Jumala on se, johon en usko. Ei se, että uskonnot kuvailevat Jumalan tarkoita sitä, että hän on olemassa, ja minä nyt vain en usko häneen. 

On aivan yhtä mahdollista, että uskontojen kuvailema Jumala on valheellinen käsitys Jumalasta.

Syy miksi en usko Jumalaan on se, että a) en ole nähnyt häntä ja b) en ole muutenkaan kokenut, tuntenut tai aistinut mitään todistuksia Jumalasta. 

Riittikö tämä, ap?

[/quote]

Ymmärrän. Saanko kuitenkin kysyä erään kysymyksen... Mitä jos Jumala itsessään, täysin luomattomana, luonnolliselta olemukseltaan olisikin sellainen ettei häntä voisi silmin nähdä. Jos se perimmäinen olemus on juuri sellainen ettei siihen ole mitään lisäämistä eikä poistamista, eikä sitä voida muuttaa. Koska juuri se olisikin se Jumala. Hän voisi toki tehdä mitä haluaa ja luoda itselleen erinlaisia nnäkyviä identiteettejä, jne jotka ihminen voisi kohdata, nähdä & ymmärtää mutta kuitenkaan kukaan ei koskaan pääsisi lähelle häntä, ei koskaan näkisi  Häntä, totuutta kasvoista kasvoihin.

[/quote]

No mitä mitä. Sitten sinä uskoisit niin. Ei kai siinä muuta?

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:15"]

Koska uskon tieteeseen.

[/quote]

Jumala sanoo aivan selvästi, että uskoan asiat eivät ole järjen asioita. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Löytyvät toki molemmat ihmiseen sissään rakennettuna.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:19"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:15"]

Koska uskon tieteeseen.

[/quote]

Jumala sanoo aivan selvästi, että uskoan asiat eivät ole järjen asioita. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Löytyvät toki molemmat ihmiseen sissään rakennettuna.

[/quote]

 Jumala sanoo... Todistapa, että se on Jumala, joka sanoo, eikä joku ihminen joka väittää puhuvansa Jumalan suulla... :D Eli "Jumalaan uskovat sanoo.." se pitäisi olla.

Miten se on uskovaisten niin hankala käsittää, että sen lisäksi, että ateistii ei usko jumaliiin, ateisti ei myöskään USKO uskoon siitä, ettei jumalia ole. Ei se ole mikään tietoinen päätös, että uskon, etten usko. Mitään uskoa asiaan ei vaan kerta kaikkiaan ole suuntaan tai toiseen, varmaan kuten ei uskovaisillakaan ole mitään vakaata uskoa siitä, että tonttuja ei ole. Tätä on varmaan vähän hankala käsittää, mutta otetaan nyt nuo tontut vaikka esimerkiksi. Niitä ei ole. Et siis usko tonttuihin. Mutta samaan aikaan et myöskään varmaan usko uskoon siitä, ettei tonttuja ole, koska niitä ei ole, joten miksi tarvitsisi vielä tietoisesti uskoa, ettei niitä ole? Jumala on ateistille tonttu. 

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:19"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:15"]

Koska uskon tieteeseen.

[/quote]

Jumala sanoo aivan selvästi, että uskoan asiat eivät ole järjen asioita. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Löytyvät toki molemmat ihmiseen sissään rakennettuna.

[/quote]

 Jumala sanoo... Todistapa, että se on Jumala, joka sanoo, eikä joku ihminen joka väittää puhuvansa Jumalan suulla... :D Eli "Jumalaan uskovat sanoo.." se pitäisi olla.

[/quote]

Niin. Ihminen. Ihmiset puhuvat mitä puhuvat, heillä on vapaa tahto. KUKAAN, YKSIKÄÄN ihminen EI voi todistaa Jumalasta, koska ihminen on vain liha. Ainoastaan Jumala, Pyhän Henkensä kautta sen voi tehdä, ja tekee jokaisessa ihmisessa joissa on tilaa. Jos ihminen on lihan paisuttama, missä kohtaa Jumala voisi vaikuttaa...? Mutta etsivä löytää & kolkuttavalle avataan.

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:33"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:19"]

[quote author="Vierailija" time="02.10.2015 klo 19:15"]

Koska uskon tieteeseen.

[/quote]

Jumala sanoo aivan selvästi, että uskoan asiat eivät ole järjen asioita. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Löytyvät toki molemmat ihmiseen sissään rakennettuna.

[/quote]

 Jumala sanoo... Todistapa, että se on Jumala, joka sanoo, eikä joku ihminen joka väittää puhuvansa Jumalan suulla... :D Eli "Jumalaan uskovat sanoo.." se pitäisi olla.

[/quote]

Niin. Ihminen. Ihmiset puhuvat mitä puhuvat, heillä on vapaa tahto. KUKAAN, YKSIKÄÄN ihminen EI voi todistaa Jumalasta, koska ihminen on vain liha. Ainoastaan Jumala, Pyhän Henkensä kautta sen voi tehdä, ja tekee jokaisessa ihmisessa joissa on tilaa. Jos ihminen on lihan paisuttama, missä kohtaa Jumala voisi vaikuttaa...? Mutta etsivä löytää & kolkuttavalle avataan.

[/quote]

Kai sä ymmärrät, ettei tossa ole yhtään mitään järkeä sellaiselle joka ei usko. Mikään tuosta ei todista yhtään mitään.