Lue keskustelun säännöt.
Kalastaminen, miksi se maksaa ihmisille?Vesi maksaa?
02.04.2022 |
Miten hyvin ihminen pärjäisi luonnonvaroilla ,jos valtio ei olisi ominut kaikkia vesistöjä. Mikä siinä on, kun ajattelee , että kun olemme kaikki ihmisiä ja mielestäni oikeutettuja kaikkeen luonnonantimiin ilman maksuja. Marjastaa saamme vielä, ilman maksuja ja sienestää.
Vedestä maksamme, no siinä kai makasaa vedenpuhistaminen. Olisiko kaikkiin taloyhtiöihin ja taloihin oma porakaivo parempi vaihtoehto? Kasvimaat taloyhtiöihinkin , jos niin haluaisivat. Olisi ruokaa tarjolla aina ja vettä ei tartteis puhdistella, kai, jos se porakaivosta tulisi.
Munat ostaisin tilallisilta suoraan ja lihan lihan syöjille, mutta nythän ollaan menemässä kasvisvoittoiseen ruokakulttuuriin päin, joka on todella hyvä asia.
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin kommentistasi paistaa ettet ole ikinä tuottanut hippuakaan omasta ruostasi. Joku taloyhtiön kasvimaa, porakaivo, kanala ja omien vesien kalat kuulostaa kyllä tosi romanttiselta, mutta tajuatko miten paljon työtä tuossa on? Ei noihin marssita kuin supermarkettiin vain poimimaan se kurkku, paprika, munakoiso, kukkakaali, munakenno ja 1,5 kg fileerattua lohta, pari kertaa viikossa ja vuoden ympäri.
Joku keskimääräinen talonyhtiö on vaikka 40 ihmistä, jotka kaikki syövät ja tarvitsevat käyttövettä siis joka jumalan päivä. Joku pieni talonyhtiön kasvimaa ei todellakaan sormia napsauttamalla pieraise mitään vuorellista paprikoita mitä tuollainen ihmisjoukko voi syödä, esim. 40 paprikaa viikossa. Tai esim. 40 kiloa perunaa viikossa (=1 kg per naama per viikko = YKSI peruna per päivä) eli kahta tonnia perunaa vuodessa. Kahta tonnia! Plus salaatti, kurkku, munakoiso, kukkakaali, pavut, mansikat, mitä nyt ihmiset haluaisivatkaan.
En nyt jaksa edes aloittaa kasvimaan hoidosta ja kastelusta, tai joidenkin pihakanojen hoidosta. Pointtina siis että oikeasti syötäväksi kasvatettavan ruoan voluumi ja työmäärä on ihan eri kuin joku ikkunalaudan basilikaruukku jonka voi aina ostaa uuden jos hups unohtui kastella. Ja isolle ihmisjoukolle (esim. talonyhtiö) ruokamuonituksen voluumit on ihan uskomattomia ennen kuin niitä on itse joskus joutunut hoitamaan tai laskemaan vaikka jollekin partioleirille. Puhumattakaan että itse pitäisi vielä kasvattaa.
Anteeksi nyt vaan, mutta en kirjoittelisi noita ehdotuksia , jos en jotain asioista tietäisi. Ja tarkoitin , että jokainen hoitaa oman kasvimaansa omiin tarpeisiin. vapaaehtoistahan tuo olisi ja minä ainakin olisin valmis tuohon puuhaan ennemminkin makaisin perse homeessa teeveen ääressä.
Säästyisi rahaakin rutkasti ja tai ei ainakaan olisi puilla paljailla eikä tartteisi laskea senttejä, kun ruoka tulee omasta takaa.
Ja ei siellä kasvimaalla alituiseen tartte kyykkiä. Onhan sitä ennenvanhaankin näin eletty. Nyt nykyään valtio ahnehtii kaikessa. Sitten varakkaammat valittaa, kun heidän verorahoillaan työttömät ja sosiaalitukien piirissä olevat elävät heidän verorahoillaan.
Jos voittaisin niin paljon rahaa, että voisin rakennuttaa taloyhtiön, sinne tulisi porakaivo ja kasvimaat. Mitähän kunnan vesihuoltoyhtiö siihenkin sanoisi, jos tämä systeemi alkaisi yleistymäään?
Silloin "ennenvanhaan" ihmisiä oli aika paljon vähemmän. Mikäli kaikki alkaisivat nyt viljellä itse ruokansa, nykyiset ruoantuotantoon käytettävät resurssit pitäisi moninkertaistaa. Tästä uudesta tehottomasta ruoantuotannosta ei kiittäisi luonto eikä kansalaisen kukkaro.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Idea yhteisestä kasvimaasta vaikkapa taloyhtiölle on tosi kaunis ja romanttinen, mutta pitäisi sitten olla myös joku sopimus että taloyhtiöön muuttavan on sitouduttava pihatöihin joka viikko kasvukauden ja sadonkorjuun aikana tai tulee seurauksia. Iso kasvimaa vaatii ison työn ja ei se kasvimaan pitäminen ilmaista ole, työvälineet maksaa, lannoitteet maksaa ja kaikki tukikepit ja suojaverkot ja -kankaat maksaa. Siemenet on melko halpoja, mutta nekin maksaa. Siinä kun yhteisistä rahoista kustannetaan ja sitten jääkin sato keräämättä, niin voipi olla ettei toista kertaa enää yritetä. Omaa taloyhtiön porukkaa kun mietin, niin taitaisi siellä palstalla kykkiä kolme perhettä kymmenestä, loppuja ei kiinnosta ja joku varmaan piruuttaan kävisi vaan hakemassa yöllä ruokaa itselleen ja potkisi pellon pilalle mennessään.
Just näin. Kasvimaa perustetaan ja sen hoitoon ilmestyy talkoovuorolista. Virtasten perhe lähtee kesälomalle ja jättää kasvimaan omilleen kolmeksi viikoksi. Saaristen mielestä he hoitavat puutarhaa eniten, joten heille kuuluisi isompi osa sadosta. Tolvasten mielestä kasvimaan hoito kuuluu hoitovastikkeeseen, joten hän kieltäytyy tekemästä työtä, mutta haluaa silti osan sadosta. Yön aikana tuntematon teinijengi potkii kurpitsat rikki ja repii pavunvarret irti maasta. Linnut, jänikset ja toukat syövät osan sadosta, jolloin Saaristen mielestä tämä oli lomailevien Virtasten syy ja Tolvaset haluavat rahallisen korvauksen koska heille olisi kuulunut osa nyt tuhoutuneesta sadosta. Samalla Mökkösen rouva on joka yö käynyt riipimässä basilikat, mansikkapuskat ja salaatit omaan käyttöön kun ei se nyt haittaa ketään.
Nää yhteisöprojektit on niin nähty.
Tämä tiivistikin nykyajan talkoohengen täydellisesti! Sain myös päivän naurut. Harmi, ettei tekstistä voi tykätä kahdesti :D
Kalastuksenhoitomaksu ja muutama verkkolupa vuodeksi maksaa n. 70€. Eihän tuo ole kuin kolme kiloa ahvenfileitä kaupan tiskistä. Tai kilo muikunmätiä. Sen jälkeen lupien puolesta homma on ilmaista.
Kalastusvälineet maksaa, mutta ne kestää huolellisella pidolla vuosia.
Ihan turhaa kitinää aloittajalta. Tuskinpa hänestä kalastajaksi on. Kalastajat on eri maata. He eivät täällä itke vaan istuvat nytkin pilkillä. Siihen ei edes lupia tervita.
Osta nyt vaan ne luvat jos ei ilmainen onki mahdollisuus riitä. Saat syödä takuuvarmasti tuoretta kalaa. Ja vuositasolla kilohinta ei kovaksi tule. Aina sieltä sen verran tulee, ei joka kerta, mutta vuoden mittaan sen mitä jaksat syödä.
PS. katiskapyyntiin ei useimmat kalastuskunnat vaadi lupia. Ei ainakaan ne, joiden alueella kalastelen.
Meidän taloyhtiössä on 126 asuntoa. Jokaisessa asuu 1-6 henkilöä. Aikamoiset tilukset pitäisi olla että tällainen olisi mahdollista kaikille asukkaille. Ja siis että ruokaa riittäisi koko talven yli.
Mä en ainakaan ehtisi kökkiä siellä kasvimailla. Olen kiitollinen että saan ostaa kaupasta kotimaisia vihanneksia ja juureksia, myös marjoja ja kalaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Idea yhteisestä kasvimaasta vaikkapa taloyhtiölle on tosi kaunis ja romanttinen, mutta pitäisi sitten olla myös joku sopimus että taloyhtiöön muuttavan on sitouduttava pihatöihin joka viikko kasvukauden ja sadonkorjuun aikana tai tulee seurauksia. Iso kasvimaa vaatii ison työn ja ei se kasvimaan pitäminen ilmaista ole, työvälineet maksaa, lannoitteet maksaa ja kaikki tukikepit ja suojaverkot ja -kankaat maksaa. Siemenet on melko halpoja, mutta nekin maksaa. Siinä kun yhteisistä rahoista kustannetaan ja sitten jääkin sato keräämättä, niin voipi olla ettei toista kertaa enää yritetä. Omaa taloyhtiön porukkaa kun mietin, niin taitaisi siellä palstalla kykkiä kolme perhettä kymmenestä, loppuja ei kiinnosta ja joku varmaan piruuttaan kävisi vaan hakemassa yöllä ruokaa itselleen ja potkisi pellon pilalle mennessään.
Just näin. Kasvimaa perustetaan ja sen hoitoon ilmestyy talkoovuorolista. Virtasten perhe lähtee kesälomalle ja jättää kasvimaan omilleen kolmeksi viikoksi. Saaristen mielestä he hoitavat puutarhaa eniten, joten heille kuuluisi isompi osa sadosta. Tolvasten mielestä kasvimaan hoito kuuluu hoitovastikkeeseen, joten hän kieltäytyy tekemästä työtä, mutta haluaa silti osan sadosta. Yön aikana tuntematon teinijengi potkii kurpitsat rikki ja repii pavunvarret irti maasta. Linnut, jänikset ja toukat syövät osan sadosta, jolloin Saaristen mielestä tämä oli lomailevien Virtasten syy ja Tolvaset haluavat rahallisen korvauksen koska heille olisi kuulunut osa nyt tuhoutuneesta sadosta. Samalla Mökkösen rouva on joka yö käynyt riipimässä basilikat, mansikkapuskat ja salaatit omaan käyttöön kun ei se nyt haittaa ketään.
Nää yhteisöprojektit on niin nähty.
On toukkaa, matoa, pupua ja vaik mitä. Mutta hyvinpä nuo kasvikset tuonne kauppojenkin hyllyille vaan putkahtaa. Ei ole meikäläisellä ollut ongelmia sadon syöjistä ellei lapsia oteta lukuun, jotka tykkää käydä porkkana varkaissa. Välineet kasvimaata varten ei paljoa maksa ja ei niitäkään joka vuosi olla uusimassa yksityis käytössä.
Tuliko pelko per*iiseen, jos vaikka tästä alkais into nousta omavaraisuuteen.
Se nimittäin kannattais.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin kommentistasi paistaa ettet ole ikinä tuottanut hippuakaan omasta ruostasi. Joku taloyhtiön kasvimaa, porakaivo, kanala ja omien vesien kalat kuulostaa kyllä tosi romanttiselta, mutta tajuatko miten paljon työtä tuossa on? Ei noihin marssita kuin supermarkettiin vain poimimaan se kurkku, paprika, munakoiso, kukkakaali, munakenno ja 1,5 kg fileerattua lohta, pari kertaa viikossa ja vuoden ympäri.
Joku keskimääräinen talonyhtiö on vaikka 40 ihmistä, jotka kaikki syövät ja tarvitsevat käyttövettä siis joka jumalan päivä. Joku pieni talonyhtiön kasvimaa ei todellakaan sormia napsauttamalla pieraise mitään vuorellista paprikoita mitä tuollainen ihmisjoukko voi syödä, esim. 40 paprikaa viikossa. Tai esim. 40 kiloa perunaa viikossa (=1 kg per naama per viikko = YKSI peruna per päivä) eli kahta tonnia perunaa vuodessa. Kahta tonnia! Plus salaatti, kurkku, munakoiso, kukkakaali, pavut, mansikat, mitä nyt ihmiset haluaisivatkaan.
En nyt jaksa edes aloittaa kasvimaan hoidosta ja kastelusta, tai joidenkin pihakanojen hoidosta. Pointtina siis että oikeasti syötäväksi kasvatettavan ruoan voluumi ja työmäärä on ihan eri kuin joku ikkunalaudan basilikaruukku jonka voi aina ostaa uuden jos hups unohtui kastella. Ja isolle ihmisjoukolle (esim. talonyhtiö) ruokamuonituksen voluumit on ihan uskomattomia ennen kuin niitä on itse joskus joutunut hoitamaan tai laskemaan vaikka jollekin partioleirille. Puhumattakaan että itse pitäisi vielä kasvattaa.
Huomaa, ettei sulla hajuakaan miten yksinkertaista paprikan, tomaatin, kurkun kasvatus on saatikka perunoiden tai kanojen..
Mullapa on, ei kannata, helpommalla ja jopa halvemmalla saa kaupasta. Satanen vetoa että et ole kasvattanut kuin korkeintaan rairuohoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Idea yhteisestä kasvimaasta vaikkapa taloyhtiölle on tosi kaunis ja romanttinen, mutta pitäisi sitten olla myös joku sopimus että taloyhtiöön muuttavan on sitouduttava pihatöihin joka viikko kasvukauden ja sadonkorjuun aikana tai tulee seurauksia. Iso kasvimaa vaatii ison työn ja ei se kasvimaan pitäminen ilmaista ole, työvälineet maksaa, lannoitteet maksaa ja kaikki tukikepit ja suojaverkot ja -kankaat maksaa. Siemenet on melko halpoja, mutta nekin maksaa. Siinä kun yhteisistä rahoista kustannetaan ja sitten jääkin sato keräämättä, niin voipi olla ettei toista kertaa enää yritetä. Omaa taloyhtiön porukkaa kun mietin, niin taitaisi siellä palstalla kykkiä kolme perhettä kymmenestä, loppuja ei kiinnosta ja joku varmaan piruuttaan kävisi vaan hakemassa yöllä ruokaa itselleen ja potkisi pellon pilalle mennessään.
Just näin. Kasvimaa perustetaan ja sen hoitoon ilmestyy talkoovuorolista. Virtasten perhe lähtee kesälomalle ja jättää kasvimaan omilleen kolmeksi viikoksi. Saaristen mielestä he hoitavat puutarhaa eniten, joten heille kuuluisi isompi osa sadosta. Tolvasten mielestä kasvimaan hoito kuuluu hoitovastikkeeseen, joten hän kieltäytyy tekemästä työtä, mutta haluaa silti osan sadosta. Yön aikana tuntematon teinijengi potkii kurpitsat rikki ja repii pavunvarret irti maasta. Linnut, jänikset ja toukat syövät osan sadosta, jolloin Saaristen mielestä tämä oli lomailevien Virtasten syy ja Tolvaset haluavat rahallisen korvauksen koska heille olisi kuulunut osa nyt tuhoutuneesta sadosta. Samalla Mökkösen rouva on joka yö käynyt riipimässä basilikat, mansikkapuskat ja salaatit omaan käyttöön kun ei se nyt haittaa ketään.
Nää yhteisöprojektit on niin nähty.
On toukkaa, matoa, pupua ja vaik mitä. Mutta hyvinpä nuo kasvikset tuonne kauppojenkin hyllyille vaan putkahtaa. Ei ole meikäläisellä ollut ongelmia sadon syöjistä ellei lapsia oteta lukuun, jotka tykkää käydä porkkana varkaissa. Välineet kasvimaata varten ei paljoa maksa ja ei niitäkään joka vuosi olla uusimassa yksityis käytössä.
Tuliko pelko per*iiseen, jos vaikka tästä alkais into nousta omavaraisuuteen.
Se nimittäin kannattais.
Kannattaisi varmaan, jos kaikki tekisivät 100% oman osuutensa ja olisivat täysillä tuossa mukana ilman mitään taka-ajatuksia ja juonia. Odotan tässä selitystäsi siitä, miten saisit ne taloyhtiön elämämkoululaisetkin tähän hommaan kaljapullonsa ääreltä? Mites se Heinästen perhe, jota ei näy missään yhteisissä talkoissa ja joka on aina matkoilla kesät? Miten perustelet teineille, että kyllä tuo kitkeminen nyt on tärkeämpää kuin kavereiden kanssa kaupoille lähteminen, ei kuulosta ihan 2020-luvulta sanoa, että jos et kitke niin sitten ei tule ruokaa. Miten meinasit, että moni työssä käyvä jaksaa vielä työpäivän jälkeen könytä kasvimaalle kun väsyttää ja olisi kiva vaan oikaista pitkäkseen. On se kasvimaan hoitokin työtä, siihen ryhtyy ken kykenee ja kellä on vapaa-aikaa.
Tääpä on hauska ketju. Näkyy hyvin nykyihmisen ymmärtämttömyys omavaraisen ruuantuotannon mahdollisuuksista ja vaikeuksista.
Jos ajatellaan kerrostalon kasvimaatuotantoa mitenkään omavaraisuuden mittakaavassa, ensimmäinen ongelma on, ettei siihen ole missään riittävästi maata. Pelkästään perunapeltoon/asukas tarvittaisiin neljä 10 m vakoa. Vaot vievät leveyttä n 1,5m. Tuosta tulisi satoa noin 50kg/vuosi. Perunaa voisi syödä noin joka toinen päivä 2-3 kpl. Mutta 40 hengen kerrostalopihasta siis PERUNAAN kuluisi n 40m x 10m alue hyvää multamaata. Kaikkeen muuhun kasvatukseen tarvittaisiin ainakin toinen mokoma, eikä sitä muuta vihermuonaa syntyisi kuin muutamalle kuukaudelle vuodessa.
Jos tuollainen porukka söisi lihaa ja kalaa, tulisi käytännössä jonkun hoitaa sitä hommaa kokoaikaisesti. Siis kalastaa, hoitaa kotieläimiä ja metsästää. Vuodessa menisi hieman kalapainotteiseen suuntaan muuttaen n 20 kg kalaa ja 40 kg lihaa/aikuinen, eli 800kg kalaa ja 1600 kg lihaa tarvittaisiin vuodessa.
Kalareissuja vuoden mittaan tulisi helposti yli sata (silloinkin olisi tultava se 10kg verkosta joka kerta) ja hirviporukkahan se olisi perustettava taloyhtiöön jotta edes puolet lihasta saataisiin metsästämällä. Maata pitäisi saada vuokralle n 5000 ha, jotta saataisiin n 8 lupaa hirville ja sama määrä peuroille. Syksyn viikonloput menisi metsällä sillä 20 hengen porukalla.
Entinen pyörävaja varmaan muutettaisiin sikalaksi ja niisä kanahäkeistä tulisi oikeasti kanakoppeja.
Voi helvetti mikä visio. En jaksa enempää ees ajatella. Onneksi ei ole pakko.
Lähde: https://finlandurbanfarming.blogspot.com/2018/11/tarvittavan-sadon-maar…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa onkia ja pilkkiä, niillä saa riittävät muonakalat, jos tarvitsee. Parempi otti, kuin jollain virvelillä vaikka.
Maksaako se jotain? Jos ei niin saako onki ja pilkkiä missä vaan ilman lupia?
Onkiminen, pilkkiminen ja silakanlitkaaminen eivät edellytä kalastonhoitomaksua eivätkä paikallista lupaa. Poikkeuksena erityiskalastusalueet. Tuolta voi katsoa alueita https://kalastusrajoitus.fi/#/kalastusrajoitus .
muuhun kalastukseen 18-64 vuotiaat tarvitsevar kalastonhoitomaksun, jonka maksamalla voi esim. uistella koko Suomen alueella, ellei sitä ole erikseen kielletty. Lisäksi kalastuslaissa ja –asetuksessa on useita säädöksiä, jotka rajoittavat kalastusta lohi- ja siikapitoisissa vesistöissä, niiden koski- ja virtapaikoissa sekä niiden edustojen merialueilla. Pyydyskalastukseen tarvitsee osakakunnan luvan, joka maksaa muutamia euroja pyydyksestä riippuen - tosin monissa osakaskunnissa esim. katiskapyyntiin sitä ei tarvita. Osakaskunnat löytyvät kalatalousalueittain, esim. https://pohjoispaijanteenkalatalousalue.fi/osakaskunnat/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Idea yhteisestä kasvimaasta vaikkapa taloyhtiölle on tosi kaunis ja romanttinen, mutta pitäisi sitten olla myös joku sopimus että taloyhtiöön muuttavan on sitouduttava pihatöihin joka viikko kasvukauden ja sadonkorjuun aikana tai tulee seurauksia. Iso kasvimaa vaatii ison työn ja ei se kasvimaan pitäminen ilmaista ole, työvälineet maksaa, lannoitteet maksaa ja kaikki tukikepit ja suojaverkot ja -kankaat maksaa. Siemenet on melko halpoja, mutta nekin maksaa. Siinä kun yhteisistä rahoista kustannetaan ja sitten jääkin sato keräämättä, niin voipi olla ettei toista kertaa enää yritetä. Omaa taloyhtiön porukkaa kun mietin, niin taitaisi siellä palstalla kykkiä kolme perhettä kymmenestä, loppuja ei kiinnosta ja joku varmaan piruuttaan kävisi vaan hakemassa yöllä ruokaa itselleen ja potkisi pellon pilalle mennessään.
Just näin. Kasvimaa perustetaan ja sen hoitoon ilmestyy talkoovuorolista. Virtasten perhe lähtee kesälomalle ja jättää kasvimaan omilleen kolmeksi viikoksi. Saaristen mielestä he hoitavat puutarhaa eniten, joten heille kuuluisi isompi osa sadosta. Tolvasten mielestä kasvimaan hoito kuuluu hoitovastikkeeseen, joten hän kieltäytyy tekemästä työtä, mutta haluaa silti osan sadosta. Yön aikana tuntematon teinijengi potkii kurpitsat rikki ja repii pavunvarret irti maasta. Linnut, jänikset ja toukat syövät osan sadosta, jolloin Saaristen mielestä tämä oli lomailevien Virtasten syy ja Tolvaset haluavat rahallisen korvauksen koska heille olisi kuulunut osa nyt tuhoutuneesta sadosta. Samalla Mökkösen rouva on joka yö käynyt riipimässä basilikat, mansikkapuskat ja salaatit omaan käyttöön kun ei se nyt haittaa ketään.
Nää yhteisöprojektit on niin nähty.
On toukkaa, matoa, pupua ja vaik mitä. Mutta hyvinpä nuo kasvikset tuonne kauppojenkin hyllyille vaan putkahtaa. Ei ole meikäläisellä ollut ongelmia sadon syöjistä ellei lapsia oteta lukuun, jotka tykkää käydä porkkana varkaissa. Välineet kasvimaata varten ei paljoa maksa ja ei niitäkään joka vuosi olla uusimassa yksityis käytössä.
Tuliko pelko per*iiseen, jos vaikka tästä alkais into nousta omavaraisuuteen.
Se nimittäin kannattais.
Ruoka "putkahtaa" kauppojen hyllyille, koska tuhannet ihmiset tuottavat työkseen ruokaa meille kaikille. Tämän takia me muissa töissä käyvät voidaan rahalla sitä ostaa. Toisekseen ruokalaskuni on n. 135 euroa kuussa ja tuo vastaa alle yhden päivän palkkaani. Jos kykkisin kahdeksan tuntia kuussa kasvimaalla, en todellakaan saisi aikaan koko kuukauden ruokiani, eikä sieltä tulisi myöskään esim. riisiä, lihaa, kahvia, banaaneja tai oliiviöljyä.
Ihan sama miten paljon kasvimaavälineet maksaa, kun hyötysuhde on joka tapauksessa tuhat kertaa huonompi kuin työkseen viljelevällä. On tosi söpö idea syödä joku salaatti jossa on kolme itsekasvatettua kirsikkatomaattia, mutta tuosta on valovuosien matka omavaraiseen viljelyyn eli 3 x 365 = n. 1100 ateriaan vuodessa PER HENKI. Jos tuo aikaisempi, 40 henkeä ruokkiva taloyhtiöpuutarha olisi oikeasti omavarainen, sen pitäisi tuottaa tarvikkeet 44 000 ateriaan per vuosi. Maanviljely on oma ammattialansa ihan syystä, eikä mikään pieni parvekenäpertely todellakaan tuota mainittavia säästöjä tai vastaa omavaraista viljelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Idea yhteisestä kasvimaasta vaikkapa taloyhtiölle on tosi kaunis ja romanttinen, mutta pitäisi sitten olla myös joku sopimus että taloyhtiöön muuttavan on sitouduttava pihatöihin joka viikko kasvukauden ja sadonkorjuun aikana tai tulee seurauksia. Iso kasvimaa vaatii ison työn ja ei se kasvimaan pitäminen ilmaista ole, työvälineet maksaa, lannoitteet maksaa ja kaikki tukikepit ja suojaverkot ja -kankaat maksaa. Siemenet on melko halpoja, mutta nekin maksaa. Siinä kun yhteisistä rahoista kustannetaan ja sitten jääkin sato keräämättä, niin voipi olla ettei toista kertaa enää yritetä. Omaa taloyhtiön porukkaa kun mietin, niin taitaisi siellä palstalla kykkiä kolme perhettä kymmenestä, loppuja ei kiinnosta ja joku varmaan piruuttaan kävisi vaan hakemassa yöllä ruokaa itselleen ja potkisi pellon pilalle mennessään.
Just näin. Kasvimaa perustetaan ja sen hoitoon ilmestyy talkoovuorolista. Virtasten perhe lähtee kesälomalle ja jättää kasvimaan omilleen kolmeksi viikoksi. Saaristen mielestä he hoitavat puutarhaa eniten, joten heille kuuluisi isompi osa sadosta. Tolvasten mielestä kasvimaan hoito kuuluu hoitovastikkeeseen, joten hän kieltäytyy tekemästä työtä, mutta haluaa silti osan sadosta. Yön aikana tuntematon teinijengi potkii kurpitsat rikki ja repii pavunvarret irti maasta. Linnut, jänikset ja toukat syövät osan sadosta, jolloin Saaristen mielestä tämä oli lomailevien Virtasten syy ja Tolvaset haluavat rahallisen korvauksen koska heille olisi kuulunut osa nyt tuhoutuneesta sadosta. Samalla Mökkösen rouva on joka yö käynyt riipimässä basilikat, mansikkapuskat ja salaatit omaan käyttöön kun ei se nyt haittaa ketään.
Nää yhteisöprojektit on niin nähty.
On toukkaa, matoa, pupua ja vaik mitä. Mutta hyvinpä nuo kasvikset tuonne kauppojenkin hyllyille vaan putkahtaa. Ei ole meikäläisellä ollut ongelmia sadon syöjistä ellei lapsia oteta lukuun, jotka tykkää käydä porkkana varkaissa. Välineet kasvimaata varten ei paljoa maksa ja ei niitäkään joka vuosi olla uusimassa yksityis käytössä.
Tuliko pelko per*iiseen, jos vaikka tästä alkais into nousta omavaraisuuteen.
Se nimittäin kannattais.
Kauppojen kasvisten kasvattamiseksi siellä pellolla/kasvihuoneessa on ahertanut aika monta erilaista kirvaa ja kirvansyöjää ellei ole käytetty kasvinsuojeluaineita. Jäniksiä harvemmin näkee alueella, jossa on jatkuvasti ihmisiä, kanit on asia erikseen. On eri asia kasvattaa tomaatteja "täydellisen ilmaston kasvihuoneessa" kuin pohjoisenpuoleisella takapihalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin kommentistasi paistaa ettet ole ikinä tuottanut hippuakaan omasta ruostasi. Joku taloyhtiön kasvimaa, porakaivo, kanala ja omien vesien kalat kuulostaa kyllä tosi romanttiselta, mutta tajuatko miten paljon työtä tuossa on? Ei noihin marssita kuin supermarkettiin vain poimimaan se kurkku, paprika, munakoiso, kukkakaali, munakenno ja 1,5 kg fileerattua lohta, pari kertaa viikossa ja vuoden ympäri.
Joku keskimääräinen talonyhtiö on vaikka 40 ihmistä, jotka kaikki syövät ja tarvitsevat käyttövettä siis joka jumalan päivä. Joku pieni talonyhtiön kasvimaa ei todellakaan sormia napsauttamalla pieraise mitään vuorellista paprikoita mitä tuollainen ihmisjoukko voi syödä, esim. 40 paprikaa viikossa. Tai esim. 40 kiloa perunaa viikossa (=1 kg per naama per viikko = YKSI peruna per päivä) eli kahta tonnia perunaa vuodessa. Kahta tonnia! Plus salaatti, kurkku, munakoiso, kukkakaali, pavut, mansikat, mitä nyt ihmiset haluaisivatkaan.
En nyt jaksa edes aloittaa kasvimaan hoidosta ja kastelusta, tai joidenkin pihakanojen hoidosta. Pointtina siis että oikeasti syötäväksi kasvatettavan ruoan voluumi ja työmäärä on ihan eri kuin joku ikkunalaudan basilikaruukku jonka voi aina ostaa uuden jos hups unohtui kastella. Ja isolle ihmisjoukolle (esim. talonyhtiö) ruokamuonituksen voluumit on ihan uskomattomia ennen kuin niitä on itse joskus joutunut hoitamaan tai laskemaan vaikka jollekin partioleirille. Puhumattakaan että itse pitäisi vielä kasvattaa.
Huomaa, ettei sulla hajuakaan miten yksinkertaista paprikan, tomaatin, kurkun kasvatus on saatikka perunoiden tai kanojen..
Mullapa on, ei kannata, helpommalla ja jopa halvemmalla saa kaupasta. Satanen vetoa että et ole kasvattanut kuin korkeintaan rairuohoa.
Sama minulla. Kasvatan paprikaa ja kurkkua lähinnä harrastuksena, mutta kalliita ne ovat, vaikka niin multa kuin ravinteet sekä työvälineet ovat maksuttomia. Joku harrastaa jääkiekkoa, minä puutarhanhoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oon aina heittokalastanu luvatta, en oo koskaan jääny kiikkiin.
Syrjäseuduilla on vaikka kuinka paljon asumattomaksi jääneitä vanhoja pientiloja, joilla voisi kasvattaa omat vihanneksensa. Eikä ole kovin kalliita tiloja. Miksi omatarve viljely pitäisi tuoda kaupunikiin, mutta viljelyn perässä maalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin kommentistasi paistaa ettet ole ikinä tuottanut hippuakaan omasta ruostasi. Joku taloyhtiön kasvimaa, porakaivo, kanala ja omien vesien kalat kuulostaa kyllä tosi romanttiselta, mutta tajuatko miten paljon työtä tuossa on? Ei noihin marssita kuin supermarkettiin vain poimimaan se kurkku, paprika, munakoiso, kukkakaali, munakenno ja 1,5 kg fileerattua lohta, pari kertaa viikossa ja vuoden ympäri.
Joku keskimääräinen talonyhtiö on vaikka 40 ihmistä, jotka kaikki syövät ja tarvitsevat käyttövettä siis joka jumalan päivä. Joku pieni talonyhtiön kasvimaa ei todellakaan sormia napsauttamalla pieraise mitään vuorellista paprikoita mitä tuollainen ihmisjoukko voi syödä, esim. 40 paprikaa viikossa. Tai esim. 40 kiloa perunaa viikossa (=1 kg per naama per viikko = YKSI peruna per päivä) eli kahta tonnia perunaa vuodessa. Kahta tonnia! Plus salaatti, kurkku, munakoiso, kukkakaali, pavut, mansikat, mitä nyt ihmiset haluaisivatkaan.
En nyt jaksa edes aloittaa kasvimaan hoidosta ja kastelusta, tai joidenkin pihakanojen hoidosta. Pointtina siis että oikeasti syötäväksi kasvatettavan ruoan voluumi ja työmäärä on ihan eri kuin joku ikkunalaudan basilikaruukku jonka voi aina ostaa uuden jos hups unohtui kastella. Ja isolle ihmisjoukolle (esim. talonyhtiö) ruokamuonituksen voluumit on ihan uskomattomia ennen kuin niitä on itse joskus joutunut hoitamaan tai laskemaan vaikka jollekin partioleirille. Puhumattakaan että itse pitäisi vielä kasvattaa.
Anteeksi nyt vaan, mutta en kirjoittelisi noita ehdotuksia , jos en jotain asioista tietäisi. Ja tarkoitin , että jokainen hoitaa oman kasvimaansa omiin tarpeisiin. vapaaehtoistahan tuo olisi ja minä ainakin olisin valmis tuohon puuhaan ennemminkin makaisin perse homeessa teeveen ääressä.
Säästyisi rahaakin rutkasti ja tai ei ainakaan olisi puilla paljailla eikä tartteisi laskea senttejä, kun ruoka tulee omasta takaa.
Ja ei siellä kasvimaalla alituiseen tartte kyykkiä. Onhan sitä ennenvanhaankin näin eletty. Nyt nykyään valtio ahnehtii kaikessa. Sitten varakkaammat valittaa, kun heidän verorahoillaan työttömät ja sosiaalitukien piirissä olevat elävät heidän verorahoillaan.
Jos voittaisin niin paljon rahaa, että voisin rakennuttaa taloyhtiön, sinne tulisi porakaivo ja kasvimaat. Mitähän kunnan vesihuoltoyhtiö siihenkin sanoisi, jos tämä systeemi alkaisi yleistymäään?
Jaa, meillä 8m2 pieni harraste kasvihuone jossa tippukastelu järjestelmä tuottaa paprikaa, tomaattia, kurkkua kesä kurpitsaa kauden aikana lähes 400kg, jos laittais lämpimäksi, niin saisi satoa ympäri vuoden. Ei ole kauheasti työtä ehkä max 15 min päivässä, kun nyppii varkaat tomaateista, hieman korjailee tuentoja ja korjaa satoa...
Kerros talossa voisi olla tietysti isompi, niin riitäisi kaikille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin kommentistasi paistaa ettet ole ikinä tuottanut hippuakaan omasta ruostasi. Joku taloyhtiön kasvimaa, porakaivo, kanala ja omien vesien kalat kuulostaa kyllä tosi romanttiselta, mutta tajuatko miten paljon työtä tuossa on? Ei noihin marssita kuin supermarkettiin vain poimimaan se kurkku, paprika, munakoiso, kukkakaali, munakenno ja 1,5 kg fileerattua lohta, pari kertaa viikossa ja vuoden ympäri.
Joku keskimääräinen talonyhtiö on vaikka 40 ihmistä, jotka kaikki syövät ja tarvitsevat käyttövettä siis joka jumalan päivä. Joku pieni talonyhtiön kasvimaa ei todellakaan sormia napsauttamalla pieraise mitään vuorellista paprikoita mitä tuollainen ihmisjoukko voi syödä, esim. 40 paprikaa viikossa. Tai esim. 40 kiloa perunaa viikossa (=1 kg per naama per viikko = YKSI peruna per päivä) eli kahta tonnia perunaa vuodessa. Kahta tonnia! Plus salaatti, kurkku, munakoiso, kukkakaali, pavut, mansikat, mitä nyt ihmiset haluaisivatkaan.
En nyt jaksa edes aloittaa kasvimaan hoidosta ja kastelusta, tai joidenkin pihakanojen hoidosta. Pointtina siis että oikeasti syötäväksi kasvatettavan ruoan voluumi ja työmäärä on ihan eri kuin joku ikkunalaudan basilikaruukku jonka voi aina ostaa uuden jos hups unohtui kastella. Ja isolle ihmisjoukolle (esim. talonyhtiö) ruokamuonituksen voluumit on ihan uskomattomia ennen kuin niitä on itse joskus joutunut hoitamaan tai laskemaan vaikka jollekin partioleirille. Puhumattakaan että itse pitäisi vielä kasvattaa.
Anteeksi nyt vaan, mutta en kirjoittelisi noita ehdotuksia , jos en jotain asioista tietäisi. Ja tarkoitin , että jokainen hoitaa oman kasvimaansa omiin tarpeisiin. vapaaehtoistahan tuo olisi ja minä ainakin olisin valmis tuohon puuhaan ennemminkin makaisin perse homeessa teeveen ääressä.
Säästyisi rahaakin rutkasti ja tai ei ainakaan olisi puilla paljailla eikä tartteisi laskea senttejä, kun ruoka tulee omasta takaa.
Ja ei siellä kasvimaalla alituiseen tartte kyykkiä. Onhan sitä ennenvanhaankin näin eletty. Nyt nykyään valtio ahnehtii kaikessa. Sitten varakkaammat valittaa, kun heidän verorahoillaan työttömät ja sosiaalitukien piirissä olevat elävät heidän verorahoillaan.
Jos voittaisin niin paljon rahaa, että voisin rakennuttaa taloyhtiön, sinne tulisi porakaivo ja kasvimaat. Mitähän kunnan vesihuoltoyhtiö siihenkin sanoisi, jos tämä systeemi alkaisi yleistymäään?
Jaa, meillä 8m2 pieni harraste kasvihuone jossa tippukastelu järjestelmä tuottaa paprikaa, tomaattia, kurkkua kesä kurpitsaa kauden aikana lähes 400kg, jos laittais lämpimäksi, niin saisi satoa ympäri vuoden. Ei ole kauheasti työtä ehkä max 15 min päivässä, kun nyppii varkaat tomaateista, hieman korjailee tuentoja ja korjaa satoa...
Kerros talossa voisi olla tietysti isompi, niin riitäisi kaikille
Millä mahdat lannoittaa, jos sato on tuollainen?
Metsäläinen 3006 kirjoitti:
Tääpä on hauska ketju. Näkyy hyvin nykyihmisen ymmärtämttömyys omavaraisen ruuantuotannon mahdollisuuksista ja vaikeuksista.
Jos ajatellaan kerrostalon kasvimaatuotantoa mitenkään omavaraisuuden mittakaavassa, ensimmäinen ongelma on, ettei siihen ole missään riittävästi maata. Pelkästään perunapeltoon/asukas tarvittaisiin neljä 10 m vakoa. Vaot vievät leveyttä n 1,5m. Tuosta tulisi satoa noin 50kg/vuosi. Perunaa voisi syödä noin joka toinen päivä 2-3 kpl. Mutta 40 hengen kerrostalopihasta siis PERUNAAN kuluisi n 40m x 10m alue hyvää multamaata. Kaikkeen muuhun kasvatukseen tarvittaisiin ainakin toinen mokoma, eikä sitä muuta vihermuonaa syntyisi kuin muutamalle kuukaudelle vuodessa.
Jos tuollainen porukka söisi lihaa ja kalaa, tulisi käytännössä jonkun hoitaa sitä hommaa kokoaikaisesti. Siis kalastaa, hoitaa kotieläimiä ja metsästää. Vuodessa menisi hieman kalapainotteiseen suuntaan muuttaen n 20 kg kalaa ja 40 kg lihaa/aikuinen, eli 800kg kalaa ja 1600 kg lihaa tarvittaisiin vuodessa.
Kalareissuja vuoden mittaan tulisi helposti yli sata (silloinkin olisi tultava se 10kg verkosta joka kerta) ja hirviporukkahan se olisi perustettava taloyhtiöön jotta edes puolet lihasta saataisiin metsästämällä. Maata pitäisi saada vuokralle n 5000 ha, jotta saataisiin n 8 lupaa hirville ja sama määrä peuroille. Syksyn viikonloput menisi metsällä sillä 20 hengen porukalla.
Entinen pyörävaja varmaan muutettaisiin sikalaksi ja niisä kanahäkeistä tulisi oikeasti kanakoppeja.
Voi helvetti mikä visio. En jaksa enempää ees ajatella. Onneksi ei ole pakko.
Lähde: https://finlandurbanfarming.blogspot.com/2018/11/tarvittavan-sadon-maar…
Mistähän vetäsit tuon karjan tuohon. Aloittaja on kirjoittanut vain kasvimaasta ja kalastuksesta? Eikä ole edes kertonut mitään mittmääriä.
Näin näitä asioita saa suurenneltua ja tehtyä asioista olevinaan mahdottomia suurentamalla ja kärjistämällä asioita . HUOH!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalastaminen maksaa, koska kalanhoito maksaa. Kalanhoidolla pidetään kalastusvedet kunnossa ja turvataan kalastusmahdollisuudet esim. istuttamalla kaloja takaisin alueille, joissa kalakannat ovat vähentyneet.
Miksei marjastamiselle ole laitettu samanalaisia maksuja joilla turvattaisiin metsien hoito, että myös marjastaminen jatkuisi.
Metsänhoitomaksu on jo erikseen. Ei ihmiset sieltä puita ole kaatamassa vaan marjoja poimimassa ja niitä tulee sinne joka vuosi uusia. Metsissä kasvaa niin paljon marjoja ja sieniä että suurin osa niistä jää vuosittain keräämättä ja mädäntyvät sinne.
Mikähän tuo metsänhoitomaksu mahtaa ol´la ja kuka sitä maksaa. Taitaa metsänomistaja itse maksaa metsänsä hoitamisesta.
Mitenköhän tuo onnistuisi tässä mun taloyhtiössä, kun tässä suurin osa asukkaista on eläkeläisiä? Osa hyvinkin huonossa kunnossa. Ei heistä ole enää kasvimaata liikkumaan ja ovat myyneet talonsa pois aikoja sitten. Mökit heillä on joista hakevat esimerkiksi omenoita ja marjoja, mutta mökit hoitaa heidän lapsensa ja lapsenlapset.
Miten se taloyhtiö jakaisi kasvimaan hoitamisen ja töiden sekä sadon jakamisen asukkailleen? Saako nekin syödä, jotka eivät pysty tekemään töitä?
Onhan niitä vuokrattavia kasvimaita ja siirtolapuutarhoja joita saa kerrostalo asukkaat käydä hoitamassa jos haluaa. Mulle riittää ihan oma parveke.