Palkkakatto ja eläkekatto

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:15"]

Meidän perheellä jää 6000 käteen. Sillä saa ison ok-talon pk-seudulta. Kaksi uutta hyvää autoa. Kolmelle lapselle hyvät harrastukset. Pari kertaa vuodessa ulkomaanmatkan. Käytämme palveluita, syömme ulkona, käymme kampaajalla, tapahtumissa jne. Ostamme laadukasta ruokaa, käytämme yksityisiä terveyspalveluita. Säästöönkin jää. Velkaa ei ole kuin kohtuullinen asuntolaina. En tiedä, miksi pitäisi hirveästi enemmän saada.

[/quote]

Asutte jossain nakkilassa.
[/quote]

Pk seutu taisi siinä lukea.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:36"]Mulla on keskimäärin 9500 € palkka kuukaudessa. Kun siitä ottaa verot pois, käteen jää noin 5000. Onhan se iso summa, mutta sillä rahalla en esim saanut pankista 200 000 € asuntolainaa, koska mulla on 2 teini-ikäistä lasta huollettavana. Pääkaupunkiseudulla oli siis tyydyttävä vähän vaatimattomampaan asuntoon. Olen ihan tyytyväinen kotiini, mutta jos kuvitellaan, että kymppitonni olisi joku huippuliksa, niin ei se ole. Kun maksan asuntolainaani, yhtiövastikkeen, muut juoksevat kulut, ruuat, vaatteet sekä lasten harrastukset, niin jää mulle vielä rahaa tehdä lasten kanssa kerran vuodessa ulkomaanmatka. Jos ei tule mitään yllättäviä menoja. Nyt on tosin pakko pistää matkailurahatkin säästöön, koska edessä on taloyhtiön putkiremontti parin vuoden päästä. Uudemmassa ei olisi tällaista riesaa ollut edessä, mutta pankin myöntämä laina ei riittänyt uudempaan.  [/quote] Voisitko laittaa vähän tarkemmin kuinka suuria nuo sinun menosi ovat? Minulla jää palkasta käteen 1600 euroa.

[/quote]

Asuntolaina + yhtiövastike 1150 €/kk
Säästöön tulevaa putkiremonttia varten (arvioitu hinta noin 20 000 - 25 000 €) 1000 €/kk
Työ- jakoulumatkakulut 200 €/kk
Puhelimet ja netti 150 €/kk
Sähkö 120 €/kk
Vakuutukset noin 60 €/kk (maksetaan tosin kerralla kerran vuodessa)
Lasten harrastukset noin 200 €/kk 
Lasten matkat etävanhemman luokse noin 100 €/kk
Lukiolaisen koulutarvikkeet noin 100 €/kk
Eläkevakuutusmaksu 250 €/kk
Ay-liiton jäsenmaksu 45 €/kk

Lapsilisän saan nuoremmasta. Elatusmaksuja en kummastakaan, koska ex tienaa bruttona vain noin kolmanneksen minuun verrattuna ja olemme sopineet, että ei tarvitse maksaa. Lukiolainen ei saa opintotukea, koska tienaan liikaa (ja tämä on mielestäni ihan ok).

Noin 1800 €/kk jää ruokaan, vaatteisiin, huvituksiin, terveydenhuoltomenoihin, hygieniaan jne. Ja siis ihan hyvin jää, en sitä sano. Mutta ei mulla olisi varaa esim kesämökkiin, veneeseen, sijoitusasuntoon tms. Autostakin luovuin, koska siihen meni kohtuuttoman paljon rahaa eikä työpaikkani lähistöllä ole parkkipaikkojakaan. 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:25"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:36"]

Ja jännä juttu, että näihin yhteiskuntatalkoisiin ollaan huutamassa kaikkia paitsi näitä todella hyväpalkkaisia. 

[/quote]

Minua NIIIIN ärsyttää tämä jatkuva marina, ettemme me hyväpalkkaisiksi tuomitut tavalliset palkansaajat  muka ole mukana talkoissa. Me ollaan kuitenkin oltu nettomaksajina jo vuosikaudet ja saatu katsella, miten palkasta lohkeaa puolet pois jo ennen kuin se edes ehtii tilille. ehkä tosiaan pitäis se holdingfirma pystyttää ja kierrättää kaikki tulot sitä kautta, kun paskat on jo valmiiksi silmillä joka tapauksessa.

 
[/quote]

Koetko eläväsi mukavasti tuloillasi? Jos kyllä, mihin tarvitset enemmän? Eikö mikään riitä?

Sitä paitsi nämä oikeasti hyvätuloiset eivät todellakaan maksa puolia tuloistaan veroja... eniten kupattu ryhmä taitaa olla ylemmät keskituloiset.

En kannata mitään absoluuttista euromäärää katoksi, mutta yrityksissä esim johtajien palkan voisi sitoa suoraa tulokseen. Ei tulosta, ei huippupalkkaa.

No ahneille ei mikään riitä.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:41"]En kannata mitään absoluuttista euromäärää katoksi, mutta yrityksissä esim johtajien palkan voisi sitoa suoraa tulokseen. Ei tulosta, ei huippupalkkaa.
[/quote]

Todellakin juuri näin.

Palkkatuloistahan menee noilla ansioilla n. 60% veroina yhteiskunnalle. Paljon enemmän kuin mitä esim. osinkotuloista verotetaan. Jonkun pomon 20 000 e palkan puolittaminen tarkoittaisi myös yli 5000 miinusta nykyiseen verokertymään. Se on aika paljon.

Tai säästyneet rahat voisi jakaa osinkoina yritysten omistajille. 

Samaa mieltä, vaikka jotkut vouhkaavatkin, että on yrityksen ja työntekijän välinen asia paljonko palkkaa maksetaan. Ei siinä kohtaa, kun hallintoporras saa 10- tai 100-kertaisia palkkoja työntekijöihin verrattuna. Ja optioita päälle.

Kannatetaan. Täälläkin taas yksi hyväveli: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/sote-johtaja-tienaa-nyt-enemman-kuin-suomen-paaministeri/2129040

Tämä nyt on aivan tyhmää. En tiedä että miksi edes vastaan. Mutta huoh.

Säädä palkkakatto. Se meinaa että yrityksen tilille jää vaan enemmän rahaa kellumaan pois liikenteestä.

Älä maksa korkeita palkkoja johtajalle yms.Kalliit arvoasunnot ja monet arvokkaat tuotteet vaan jää myymättä ja ketä sekin sitten hyödyttää, ei ainakaan rakennusmiehiä ja arkkitehtejä eikä kalliiden sohvien suomalaisia tekijöitä eikä valtiota, joilta jää rahat pois.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:03"]

Tämä nyt on aivan tyhmää. En tiedä että miksi edes vastaan. Mutta huoh. Säädä palkkakatto. Se meinaa että yrityksen tilille jää vaan enemmän rahaa kellumaan pois liikenteestä. Älä maksa korkeita palkkoja johtajalle yms.Kalliit arvoasunnot ja monet arvokkaat tuotteet vaan jää myymättä ja ketä sekin sitten hyödyttää, ei ainakaan rakennusmiehiä ja arkkitehtejä eikä kalliiden sohvien suomalaisia tekijöitä eikä valtiota, joilta jää rahat pois.

[/quote]

Väität siis, ettei kymppitonnin palkalla pysty jo aika leveää elämää viettämään, etenkin jos verotusta hieman saataisiin kohtuullisemmaksi? 

Suomi ei oikeasti pelastu mihinkään sillä, että kapealle eliitille maksetaan huippupalkkoja vaan sillä, että meillä on mahdollisimman paljon ylemmän keskiluokan väkeä. He ovat isoin veronmaksajaryhmä.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:06"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:03"]

Tämä nyt on aivan tyhmää. En tiedä että miksi edes vastaan. Mutta huoh. Säädä palkkakatto. Se meinaa että yrityksen tilille jää vaan enemmän rahaa kellumaan pois liikenteestä. Älä maksa korkeita palkkoja johtajalle yms.Kalliit arvoasunnot ja monet arvokkaat tuotteet vaan jää myymättä ja ketä sekin sitten hyödyttää, ei ainakaan rakennusmiehiä ja arkkitehtejä eikä kalliiden sohvien suomalaisia tekijöitä eikä valtiota, joilta jää rahat pois.

[/quote]

Väität siis, ettei kymppitonnin palkalla pysty jo aika leveää elämää viettämään, etenkin jos verotusta hieman saataisiin kohtuullisemmaksi? 

Suomi ei oikeasti pelastu mihinkään sillä, että kapealle eliitille maksetaan huippupalkkoja vaan sillä, että meillä on mahdollisimman paljon ylemmän keskiluokan väkeä. He ovat isoin veronmaksajaryhmä.
[/quote]

Pystyy. Mutta on Suomessa markkinoita joihin kymppitoni ei riitä, varsinkaan verojen jälkeen. Ja se on varma että kenellekään ei heidän varojensa supistuksesta tulisi yhtään mitään etua.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:03"]

Tämä nyt on aivan tyhmää. En tiedä että miksi edes vastaan. Mutta huoh. Säädä palkkakatto. Se meinaa että yrityksen tilille jää vaan enemmän rahaa kellumaan pois liikenteestä. Älä maksa korkeita palkkoja johtajalle yms.Kalliit arvoasunnot ja monet arvokkaat tuotteet vaan jää myymättä ja ketä sekin sitten hyödyttää, ei ainakaan rakennusmiehiä ja arkkitehtejä eikä kalliiden sohvien suomalaisia tekijöitä eikä valtiota, joilta jää rahat pois.

[/quote]

Huippurikkaat eivät ole yhteiskunnalle mitenkään erityisen hyvä juttu, sillä he osaavat kikkailla tulonsa pois verottajan ulottuvilta, eivätkä kuluta yhtään sen enempää kuin jonkun verran pienempää palkkaa nauttivat hyvätuloiset.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:03"]

Tämä nyt on aivan tyhmää. En tiedä että miksi edes vastaan. Mutta huoh. Säädä palkkakatto. Se meinaa että yrityksen tilille jää vaan enemmän rahaa kellumaan pois liikenteestä. Älä maksa korkeita palkkoja johtajalle yms.Kalliit arvoasunnot ja monet arvokkaat tuotteet vaan jää myymättä ja ketä sekin sitten hyödyttää, ei ainakaan rakennusmiehiä ja arkkitehtejä eikä kalliiden sohvien suomalaisia tekijöitä eikä valtiota, joilta jää rahat pois.

[/quote]

Huippurikkaat eivät ole yhteiskunnalle mitenkään erityisen hyvä juttu, sillä he osaavat kikkailla tulonsa pois verottajan ulottuvilta, eivätkä kuluta yhtään sen enempää kuin jonkun verran pienempää palkkaa nauttivat hyvätuloiset.

[/quote]

Näin!

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:36"]

Mulla on keskimäärin 9500 € palkka kuukaudessa. Kun siitä ottaa verot pois, käteen jää noin 5000. Onhan se iso summa, mutta sillä rahalla en esim saanut pankista 200 000 € asuntolainaa, koska mulla on 2 teini-ikäistä lasta huollettavana. Pääkaupunkiseudulla oli siis tyydyttävä vähän vaatimattomampaan asuntoon. Olen ihan tyytyväinen kotiini, mutta jos kuvitellaan, että kymppitonni olisi joku huippuliksa, niin ei se ole. Kun maksan asuntolainaani, yhtiövastikkeen, muut juoksevat kulut, ruuat, vaatteet sekä lasten harrastukset, niin jää mulle vielä rahaa tehdä lasten kanssa kerran vuodessa ulkomaanmatka. Jos ei tule mitään yllättäviä menoja. Nyt on tosin pakko pistää matkailurahatkin säästöön, koska edessä on taloyhtiön putkiremontti parin vuoden päästä. Uudemmassa ei olisi tällaista riesaa ollut edessä, mutta pankin myöntämä laina ei riittänyt uudempaan. 

[/quote]

Ei kukaan sanokaan, että se olisi huippuliksa, mutta sellainen millä pärjää enemmän kuin hyvin. Raja toki voitaisiin laittaa vaikkapa 15 000€ tms. Olennaista, että yksi ei saa huippupalkkaa ja muilta kiristetään.

Verotusta taas pitäisi kaikissa tuloluokissa kohtuullistaa.

[/quote]

Pärjää toki, mutta mietinpä vaan, kuinka moni vaativampaa ja vastuullisempaa työtä tekevä suostuisi tekemään työtään tuolla palkalla. Minä en ainakaan suostuisi tämän pakkkani mahdollistamalla elintasolla lennättämään satoja ihmisiä Atlantin yli tai leikkaamaan kenenkään aivoja. Enkä muuten johtamaan mitään suuryritystäkään. 

[/quote]

Minun työni ei ilmeisesti ole lainkaan "vaativaa ja vastuullista", sillä nettoan 1600 euroa kuukaudessa siitä, että kasvatan näiden "oikeaa työtä" tekevien lapsia heidän työpäiviensä ajan.

Yrityksen voitto kuuluu kaikille - hyvä dokkari. Palkkakaton sijaan tekisin pakolliseksi voiton jakamisen ensisijaisesti työntekijöille. Omistajille optiokatto ja tuo eläkekatto ehdottomasti, niitä kannatan.

Jossain kohtaa menee se raja, että raha ei mene enää kulutukseen, vaan säästöön tai valuu muuten pois Suomesta. Onko se tuossa kymppitonnissa vai missä, siitä varmasti voidaan keskustella, mutta ylisuuret pelkat eivät missään nimessä ole mikään yhteiskunnan etu. Liian suurissa tuloeroissa on muitakin ongelmia, kateus ja sosiaalinen eriarvoisuuden tunne nyt ainakin. 

Mitä tasaisemmin vauraus jakautuu, sitä paremmin voi yhteiskunta kokonaisuutena. Sitä en kannata, että kouluttautuvaa, yritteliästä ihmistä ei palkittaisi ja passiivinen saisi saman, vaan ylipäätään, että olisi kohtuullinen maksimipalkka ja minimipalkka ja niiden välillä sitten tuloeroja.

Ja jos nyt pitää sanoa, olen itse varsin hyvätuloinen ja voin käytännössä hankkia kaiken haluamani normaaliin elämään liittyvän.

Nro. 10 jatkaa: puhutaan nyt vaikka näistä todella korkeista palkoista. Elopit ja kumppanit. Kuinka ne oikeasti ovat Suomea hyödyttäneet? Saatiinko pätevämpi, parempi johtaja? 

Eläkekatto nyt ainakin. Tällä haavaa maksamme älyttömiä eläkkeitä vaikka joillekin yritysjohtajille, jotka ovat urallaan tehneet muutaman vuoden vierailun Suomeen.