"Verojen jälkeen minulle jää kuussa käteen noin 2200 euroa. Se riittää niukin naukin elämiseen."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lastensuojelun sosiaaliohjaaja, käteen jää n. 2000 E/kuussa. Sama palkkataso kuin hoitajilla, myös sama koulutustaso.

Ymmärrän että toivovat isompaa palkkaa, sitä itsekin toivon. Mutta että ”vähintään tonnilla pitäisi palkan nousta.” No tällä logiikalla niin pitäisi sosiaaliohjaajan palkankin nousta vähintään se tonni :D

Poliisien palkkaa pitää myös nostaa tonnilla, siivoojien, vakuutusalan työntekjöiden jne. Poliisit ja siivojat ne vasta raskasta työtä tekeekin, etenkin poliisit ja vaarantavat oman hengen.

Yllättävän moni vaarantaa oman hengen työtehtävissä. Jopa osa juristeista, jos ovat esimerkiksi syyttäjälaitoksessa ja tuomioistuimissa töissä. Joutuvat hoitamaan oikeusjuttuja murhaajia ja järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan ja "palkkana" sitten tappouhkailuja näiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun äitini palkka 1800-2000 euron luokkaa, ja ylitöitä on pakko tehdä, josta ei saa lisiä. Äitini ei pysty enää vaihtamaan työtä sillä on 51-vuotias, eikä kukaan palkkaa sen ikäistä työhön. Hän on vammaisten päiväkodissa töissä, jossa saattaa olla välillä yli 20 lasta ja ainoastaan 2 aikuista. Aina sillä on kiireitä ja on aina liian vähän työntekijöitä, lapsiin verrattuna, ja + se että ne ovat vammaisia, niin niiden hoitaminen on 2 kertaa raskaampaa ja aikaa vievää, kuin normaalin lapsen hoitaminen. Äitilläni oli ennen hyvä työ, jossa oli paljon työntekijöitä ja hyvät olot, mutta tämän säästämis jutun jälkeen äiti pakotettiin vaihtamaan työpaikkaan vammaisten luo, ja paljon raskaamapaa, missä 51-vuotias joutuu nostelemaan isoja lapsia, jotka eivät osaa kävellä.

Terveisin Riihimäeltä!

Kumpaa äitisi toivoo, palkankorotusten joka leikataan pois verotuksella ja inflaatiolla vai lisää työväkeä työpaikkaan?

Sinänsä hoitoalalla on puute työntekijöistä, joten kyllä se 51 v työllistyisi muuallekin Rohkeasti vaan hakemaan muualta töitä . Kyllähän nyt rekrytoidaan jopa eläkeläisiä takaisin töihin.

Mihin muuten perustuu väite siitä, että hoitoalalla on pula työntekijöistä kun Suomessa on väestöön suhteutettuna harvinaisen paljon sairaanhoitajia, enemmän kuin missään muussa EU-maassa?

Melkein 60.000 hoitajaa on koulutusta vastaamattomissa hommissa. Eli ala on jo pitkään ollut sellainen, ettei koulutettu väki pysy siellä töissä vaan siirtyy sankoin joukoin muualle.

Jos palkat nostettaisi ja työoloja saisi parannettua, uskon että meillä nähtäisi ilmiö nimeltä ei mitään pulaa sairaanhoitajista.

Nykyiset työolot ja niistä maksettava matala korvaus saa äänestämään jaloilla valtaosan.

Kansantaloudellisesti se palkkojen nostaminen nyt vain ei ole mahdollista. Deal with it.

Jos hoitajien palkkoja ei voida nostaa, mitä jos sitten laskettaisin hoitajien veroja? Esim ensimmäiset 6 kk vuodesta maksaisivat veroja samalla veroprosentilla kuin tähänkin asti ja toiset 6 kk veroprosentti olisi 0%?

Orpohan juuri ehdotti tuota palkansaajien verotuksen laskemista. Koska se nyt katsos pitää tehdä kaikille samalla, ei vain yhdelle ammattiryhmälle. Mutta se pitää sitten taloudessa kompensoida leikkauksilla jostain, joten sitten pitäisi leikata tukia. 

Orpon ehdotuksessa keskituloisille jää 20€ /kk lisää käteen kuussa. On todella valju summa kun miettii mitkä sosiaaliset kustannukset tästä seuraisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoin ongelma tässä musta on, että kuvitellaan, että palkan pitäisi riittää arjessa kalliisiin asioihin. Olen terveydenhoitajan lapsi ja ei meillä ollut varaa lapsuudessani/nuoruudessa käydä säännöllisesti ulkomailla tai harrastaa jotain kallista. Harrastukseni oli melko halpa, 300 markkaa vuodessa ja lentokonematka ulkomaille käytiin kaksi kertaa ollessani alaikäinen. Ei minullakaan olisi varaa matkustaa lasten kanssa ulkomaille joka vuosi ja maksella jotain tosi kalliita harrastuksia.

En ole lukenut koko ketjua, mutta tämä ajatus on jo muutaman sivun ajan ehtinyt toistua viesteissä. Miksi ajatellaan, että palkan ei pitäisikään riittää muuhun kuin just ja just ruokaan ja asumiseen? Parempituloiset nauttivat samaan aikaan elämästä, voivat tarjota lapsilleen harrastuksia, matkoja ja mukavaa elämää, saavat itsekin kunnon palkinnon tekemästään työstä - ja sitten pienituloiset ovat "vähään tyytyväisiä" eivätkä edes osaa kaivata mitään muuta kuin punalapputuotteiden metsästämistä lähikaupan ilta-alesta.

En ymmärrä.

 

Juuri näin! Jokainen on yhtä arvokasta, ja oikeutettu hyvään toimeentuloon, jolla mahdollistetaan hyvä elämä. Toinen ei ole koulutuksensa tai asemansa vuoksi oikeutetumpi siihen. Suurin osa suomalaisista vain on aivopesty kuvittelemaan turhempi ja vähempiarvoinen. Näin ei kuitenkaan ole.

Mitä ihmettä? Ai sinustako ihan tosissaan vaikka nyt itseoppineen talomaalarin ja vuosia opiskelleen, muiden hengestä vastuussa olevan lääkärin pitäisi saada samaa palkkaa? Miksi kukaan käyttäisi vuosia opiskeluun ja ottaisi moisen vastuun, jos sama elintaso olisi saavutettavissa pelkällä peruskoululla?

Ei se koulutus ja asema tee ihmisestä yhtään arvokkaampaa tai hyödyllisempää. Mutta kyllä itsensä kouluttamisesta ja vastuusta täytyy saada kunnon korvaus, eihän sitä muuten kukaan tekisi. Ne jotka haluaa päästä elämässä helpolla ja käyttää vähemmän aikaa koulutukseen, tyytyvät pienempään palkkaan. Ne jotka haluavat yleellisyyttä ja vaurautta, tekevät enemmän töitä koulutuksensa eteen ja hyväksyvät vastuullisemman roolin työelämässä. Näin se vain on. Ei kummassakaan tapauksessa elämä ole automaattisesti huonompaa tai parempaa, nämä ovat valinta- ja arvokysymyksiä. 

Kerrottakoon nyt vielä, että minä valitsin ensin "helpon" uran, joka oli hauskaa ja kivaa ja murhevapaata. Palkka oli surkea (huomattavasti huonompi mitä keskituloisilla sairaanhoitajilla) mutta rakastin sitä elämäntyyliä. Joitain vuosia myöhemmin aloin kaivata elämääni enemmän asioita, jotka oli ostettavissa vain rahalla. Sen sijaan, että aloin vauhkoamaan haluavani lisää palkkaa koska minä ja työni olemme yhtä arvokkaita kuin korkeakoulutetut, kituutin viisi pitkää vuotta opintotuella. Nyt sitten minulla on niitä rahalla saatavia asioita, joita halusin, mutta vastapainona murehdin illat ja yöt työasioita, etten vain ole tehnyt virhettä ja pilannut jonkun elämää. En todellakaan tekisi tätä työtä, eikä tekisi kukaan muukaan, jos olisin saavuttanut saman elintason ensimmäisellä tutkinnollani. 

Ei. Jos saman elintason saisi työstä kuin työstä, suurin osa ihmisistä kouluttautuisi uuteen ammattiin tietyin väliajoin. Olisi mahdollisuus tehdä työkseen juuri sitä mitä haluaa, ei vain euronkuvat silmissä (kuten nyt). Ihmiset tekisivät työtä hanakammin, ja kouluttautuisivat omasta halusta. Työpaikkoja olisi tarjolla enemmän ja ammatteja suurempi kattaus. Nyt palkkojen epätasa-arvo ei johdu koulutuksen pituudesta, työn vaativuudesta tms, vaan siitä mitä työtä teet. Et mäkkärin kassalla saa insinöörinkoulutuksesta yhtään sen enemmän kuin muutkaan mäkkärin kassatyöntekijät. Ja koulutuksen pituus ei ole vertailtavissa työn palkkaan, sillä parempipalkkaiset ansaitsevat työelämässään 10 vuodessa enemmän kuin mitä vähempipalkkaiset koko työelämässään. Ei siis ole vertailtavissa tuo analyysi.

Mene nyt takaisin sinne Kansan Uutisiin, tuo vuosisadan kehityksestä jäljessä oleva kommunistiagitaatiosi on vain tylsää.

Vierailija kirjoitti:

Tästä tulee mielenkiintoista kun esim päiväkodeissa on moni lastenhoitaja lähihoitaja. Samalla nimikkeellä voi olla myös lastenohjaaja koulutukseltaan. Eli tullaanko samaa työtä ja samalla nimikkeellä oleville maksamaan eri palkkaa niin että siinä on jopa 1000 e ero?

Toivottavasti opettajat ja varhaiskasvatus menevät lakkoon myös. Ei käy meille että vain hoitajat saavat korotukset. Ja toivottavasti menisi niin että kun hoitajien lakko loppuu menee koulut ja päiväkodit kiinni niin etteivät hoitjatkaan saa lasta hoitoon. Saavat sitten lomailla viikon lisää omaan piikkiin.

Hei, ovatko nuo lastenkotien ja lastenpäiväkotien lähihoitajat terveydenhuollon sopimuksella. Eikö heillä ole oma sopimus. Ovatko nyt lakossa ja asiaansa ajamassa lähinnä terveydenhuollon hoitajat.

No, jos on lähihoitajana sinne päiväkotiin erikoistunut, niin sitten ei auta kuin odottaa oman alan palkkataistelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin oliko sulla kaksi pientä lasta?

Mulla on, myös 6v yliopistotutkinto ja 10v työkokemusta vaativassa asiantuntijatehtävässä. Minäkään en ymmärrä miten tuo on pieni palkka. Meidän työpaikan pienipalkkaisilla tuo on brutto, ja heillä on tekninen tutkinto.

-eri

Musta 2200e tai vähän enemmän jos tekee hankalua vuoroja on tolla koulutuksella kohtuu palkka. Sain aikoinaan valmiina lakimiehenä nettona ehkä 2300-2400 ja jos mokaan niin istun poliisikuulustelussa pahimmillaan ja uhataan potkuilla. Nyt kun työkokemusta lähes 20v niin netto 3000e. Työ on vaativaa ja joustan, työnantajakin joustaa ja mulla 2 lasta. Mutta onko hoitajan tienattava?sama? Ei musta. Tää juttu kääntyy heitä vastaan. Ei voi verrata nirjaan kun Suomessa KAIKKI palkat paljon pienempiä.

Lakimiehen mediaanipalkka on 5480 euroa (brutto). Olet siis kokemuksellasi palkkakuopassa. Onko tullut mieleen, että sinun asenteesi, että mitään ei saa vaatia, olisi ongelmallinen?

Vierailija kirjoitti:

Onkohan ihan tavallinen palkka ict-alan ensimmäisessä työpaikassa? 

Itsellä 20 vuoden työkokemus yhdestä suomen suurimmista alan yksityisistä työllistäjistä, tuhansia työntekijöitä. Alkuvuodesta käydyissä paikallisissa työehtoneuvotteluissa suurin osa työntekijäistä sai 30€ korotukset kuukausipalkkaansa - mikä työnantajan mukaan vastasi 0,8% korotusta. Tuosta voi helposti laskea että firman kaikkien työntekijöiden keskimääräinen kk-palkka on 3750€/kk ja siinä on mukana toimitusjohtajat, juuri taloon tulleet juniorit kuin ne yli 30v talossa olleet erityisosaajaat ja nörttispesialistit. Isolla osalla akateeminen loppututkinto ja lopuillakin vähintään amk-tutkinto. Normaalit 5 viikon vuosilomat.

Tuo vähän perspektiiviä myös hoitajien palkkavaatimuksiin. 

Kyllä tuo 2000€/kk tai 200-300€ päälle on ihan tavallinen palkka ICT-alan ensimmäisessä työpaikassa, kun opiskelija pääsee kesätöihin tai saa ensimmäisen työpaikkansa opintojen oheen. Eikä sitä ensimmäistäkään työpaikkaa helpolla saa, siinä pitää jo osata yhtä sun toista, että pääsee töihin. Omaa tytärtäni auttoi se, että lukio-opintoihin kuului ohjelmointia ja tekivät siellä työharjoittelunomaisesti erilaisia ohjelmointihommia 12h/viikossa ja hän sai ensimmäisen oman alan työpaikan jo lukion jälkeiselle kesälle. Ensimmäisen vuoden keväästä on ollut noissa oman alan hommissa opintojen ohella.

Tämä on ala, jossa työntekijöiden välillä voi olla suuriakin tuottavuuseroja ja toisaalta lopputuotetta saatetaan myydä todella suuria määriä (jos on talo, jolla on oma tuote). Se koodaajan työ on siis monistettavissa. Miehen työpaikalla on yksi työntekijä, jonka koodia käyttää kaksi miljardia ihmistä. Hoitaja, vaikka olisi kuinka hyvä, ei pysty työtään samalla tavalla monistamaan. Eikä myöskään insinööri, joka tekee yhdelle asiakkaalle räätälöityä tuotetta tai suunnittelua. Siksi se työnantajakaan ei tällaiselle insinöörille pysty mahdottomia maksamaan.

Juu itse yhden yliopistotutkinnon ja yhden ammattikorkearutkinnon suorittaneena ja 17 v työelämässä, pääsen samoille nettopalkoille. Ei ole ollut varaa tehdä lapsia. (Eikä kyllä sopivaa miestäkään). Karua mutta totta.

Kyllä sitä talouttakin on hyvä miettiä, kun perhettä perustaa. Ihmeen moni ei sitä sen kummemmin mieti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lastensuojelun sosiaaliohjaaja, käteen jää n. 2000 E/kuussa. Sama palkkataso kuin hoitajilla, myös sama koulutustaso.

Ymmärrän että toivovat isompaa palkkaa, sitä itsekin toivon. Mutta että ”vähintään tonnilla pitäisi palkan nousta.” No tällä logiikalla niin pitäisi sosiaaliohjaajan palkankin nousta vähintään se tonni :D

Poliisien palkkaa pitää myös nostaa tonnilla, siivoojien, vakuutusalan työntekjöiden jne. Poliisit ja siivojat ne vasta raskasta työtä tekeekin, etenkin poliisit ja vaarantavat oman hengen.

Yllättävän moni vaarantaa oman hengen työtehtävissä. Jopa osa juristeista, jos ovat esimerkiksi syyttäjälaitoksessa ja tuomioistuimissa töissä. Joutuvat hoitamaan oikeusjuttuja murhaajia ja järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan ja "palkkana" sitten tappouhkailuja näiltä.

Jos poliisi vaarantaa työtehtävässä henkensä, niin sitten on poliisissa vikaa!

Muuta en sano!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoin ongelma tässä musta on, että kuvitellaan, että palkan pitäisi riittää arjessa kalliisiin asioihin. Olen terveydenhoitajan lapsi ja ei meillä ollut varaa lapsuudessani/nuoruudessa käydä säännöllisesti ulkomailla tai harrastaa jotain kallista. Harrastukseni oli melko halpa, 300 markkaa vuodessa ja lentokonematka ulkomaille käytiin kaksi kertaa ollessani alaikäinen. Ei minullakaan olisi varaa matkustaa lasten kanssa ulkomaille joka vuosi ja maksella jotain tosi kalliita harrastuksia.

En ole lukenut koko ketjua, mutta tämä ajatus on jo muutaman sivun ajan ehtinyt toistua viesteissä. Miksi ajatellaan, että palkan ei pitäisikään riittää muuhun kuin just ja just ruokaan ja asumiseen? Parempituloiset nauttivat samaan aikaan elämästä, voivat tarjota lapsilleen harrastuksia, matkoja ja mukavaa elämää, saavat itsekin kunnon palkinnon tekemästään työstä - ja sitten pienituloiset ovat "vähään tyytyväisiä" eivätkä edes osaa kaivata mitään muuta kuin punalapputuotteiden metsästämistä lähikaupan ilta-alesta.

En ymmärrä.

 

Mitä tällä viestillä on tekemistä tässä ketjussa kun tässä ei puhuta pienipalkkaisista, vaan sairaanhoitajista, jotka ovat faktisesti keskipalkkaisia.

Pari tonnia ei kyllä ole mikään keskipalkka. 

Pari tonnia ei ole sairaanhoirajan keskibruttopalkka.

Sairaanhoitajan keskibruttoansio kyllä on tukevasti keskipalkkaisten luokassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin oliko sulla kaksi pientä lasta?

Mulla on, myös 6v yliopistotutkinto ja 10v työkokemusta vaativassa asiantuntijatehtävässä. Minäkään en ymmärrä miten tuo on pieni palkka. Meidän työpaikan pienipalkkaisilla tuo on brutto, ja heillä on tekninen tutkinto.

-eri

Mitä ihmeen työtä teet? Minä olen duunari 2 viikon koulutuksella alalle ja käteen jää 2400e kk.

Naisvaltaisilla aloilla on pieni palkka. Työ voi olla äärimmäisen vastuullista ja vaatia korkeaa tietotaitoa, mutta palkassa ei arvostus näy. Se siitä tasa-arvosta.

No ei tuo nyt kummonen palkka kyllä ole. Kannatan korotusta hoitajille.

Hoitajien palkkapyyntö on ihan naurettava.

Hoitajat varmasti tekevät raskasta työtä ja ansaitsevat siitä jonkinlaista hyvitystä. Mutta palkka mitä vaativat on täysin kohtuuton. Miten paljon ihminen tarvitsee itselleen shoppailurahaa? Kun työolot on muuten perseestä, ei siinä raha paljon mieltä lämmitä. 

Itselläni jää 1500e verojen jälkeen käteen. Tästä ison osan haukkaa asuminen. Pärjään silti loistavasti. En koe olevani köyhä. 

Seuraavana sitten lastentarhanopettajien palkankorotukset? Eiksnii. T.alalla työskentelevä

Vierailija kirjoitti:

No ei tuo nyt kummonen palkka kyllä ole. Kannatan korotusta hoitajille.

Amk-tutkinolla ihan normaali palkka. Lastensuojelussa tuon tasoisella tutkinnolla palkka on pienempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin oliko sulla kaksi pientä lasta?

Mulla on, myös 6v yliopistotutkinto ja 10v työkokemusta vaativassa asiantuntijatehtävässä. Minäkään en ymmärrä miten tuo on pieni palkka. Meidän työpaikan pienipalkkaisilla tuo on brutto, ja heillä on tekninen tutkinto.

-eri

Musta 2200e tai vähän enemmän jos tekee hankalua vuoroja on tolla koulutuksella kohtuu palkka. Sain aikoinaan valmiina lakimiehenä nettona ehkä 2300-2400 ja jos mokaan niin istun poliisikuulustelussa pahimmillaan ja uhataan potkuilla. Nyt kun työkokemusta lähes 20v niin netto 3000e. Työ on vaativaa ja joustan, työnantajakin joustaa ja mulla 2 lasta. Mutta onko hoitajan tienattava?sama? Ei musta. Tää juttu kääntyy heitä vastaan. Ei voi verrata nirjaan kun Suomessa KAIKKI palkat paljon pienempiä.

Lakimiehen mediaanipalkka on 5480 euroa (brutto). Olet siis kokemuksellasi palkkakuopassa. Onko tullut mieleen, että sinun asenteesi, että mitään ei saa vaatia, olisi ongelmallinen?

Koskaan kuullut progressiivisesta verotuksesta?

Tuosta reilun 5000€ brutosta jää nettona käteen just tuo joku 3000€.

- eri

Hjuumoria:

Olikohan valokuvaajan alitajunta pelannut lakkovahdeista kuvaa ottaessa: Näytti nimittäin siltä, että siinä kuvassa olevat vahdit ovat kai niin huonopalkkaisia ettei ole varaa terveelliseen ravintoonkaan, sen verran paksua kroppaa näytti olevan, eikä huono energia pala työssä tukka putkella touhutessakaan. Ei ehkä syömään ja jos ehtii niin sitä huonomman puoleista ruokaa.

Ou jee.

Alitajunta se ohjaa ihmistä, aika usein.

Mä elän toimeentulotuella ja asumistuella, joudun dyykkaamaan pulloja roskiksista ja käymään leipäjonossa. Mulla ei ole mitään valittamista mutta tämä hoitaja, huhhuh! Mä olisin onnellinen jos mulla olisi noin isot tulot.

Olin teollisuustöissä ja mulle ei vielä 13 vuoden jälkeenkään jäänyt kahta tonnia kuukaudessa käteen palkkaa. TES -korotukset vesitettiin muuttamalla palkan palkkio-osuutta, jolloin kokonaisuutena käteen jäävä summa ei koskaan noussut!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen mies ja olen tekniikan alalla, nettopalkkani on noin 2000e/kk. Asun yksin eli maksan kaiken yksin, pärjään kohtalaisesti mutta en hyvin.

Miksi miesvaltaisilla aloilla on huonommat palkat kuin naisvaltaisilla aloilla?

Mulla oli sama juttu vielä viime vuonna. Nettopalkka n. 1800 € ja yksin asuvana siitä kaikki maksoin itse. Asuin pk-seudulla ja vuokrakin oli sen mukainen, vaikka en asunutkaan missään loistopaikalla, vaan Vantaan perukoilla. Ei tuolla rahalla todellakaan elämä ollut loistokasta, vaan sai miettiä miten pärjää ja saako yhtään säästöön.

Kyllä ihmettelen näitä vastauksia, kun aloituksen henkilöllä on vielä kaksi pientä lasta, joita elättää parin tonnin tuloilla. Jos on vielä yh ja ex mies joku rontti, niin on aika taiteilua hommata lapsille kaikki itse.

Kyllä se onnistuu, on aina onnistunut joten kuten, mutta kun nyt kaikki kallistuu lujaa vauhtia, niin eipä noilla tuloilla hankita yhtään ylimääräistä, sanoin aihe vapaan taikurit mitä tahansa. Täällähän nyt kaikki elättäisi vaikka 5- henkisen perheen 1200 € nettotuloilla ja jäisi vielä säästöön ja matkusteluun rahaa.

Ihmisillä on kadonnut käsitys siitä, mikä on kohtuullista. Kun kaikkea on tarjolla (jäsenyydet kirjakerhoissa, suoratoistopalveluissa, salit, jumpat, matkat, autot, mökit, bussikortit, lennot, meikit, kynnet, pistoshoidot, Guccit, Pradat kaikki), kuvitellaan että sitä kaikkea pitää myös kaikkien saada. Vähemmällä, paljon vähemmällä, elää hyvää elämää. Itse saan sinkkuna 1300€ käteen, siitä kolmasosa vuokraan ja lähes kolmasosa jää säästöön. En tingi mistään. Mutta sanottakoon, että en matkustele, syön ulkona kerran vuodessa ja sekin mäkkärissä, lehtiä tilaan vain ilmaisjaksoilla tai lyhyitä tarjouksia. Ehkä olen sitten saanut astetta paremman talouskasvatuksen.