Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
AY-liike = työttömyyden lisääjä
Vierailija
09.09.2015 |
AY-liikkeen takia firmojen ei kannata palkata väkeä, koska AY-liike on hinannut työntekijästä koituvat kustannukset tähtitieteellisen korkeiksi. Lisäksi, jos sattuu tulemaan huono työntekijä, niin siitä ei pääse eroon sitten millään. Palkkaaminen on siis kallista ja riskialtista.
Tämän takia moni käyttääkin 9€/päivä-orjatyöläisiä ja haistapaskavuokratyöfirmoja oikeiden työntekijöiden sijaan.
Josko nyt vihdoin ja viimein saataisiin AY-liikkeen diktatuuria vähän heikennettyä ja sitä kautta töitä kansalaisille.
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:53"]
Kaikki kunnia ay-liikkeelle siitä, että saivat länsimaiset työolot suomalaisille, jotka ryssän vallan perintönä olivat itsenäisyyden alussa vielä miltei orjan asemassa. Se taistelu on käyty ja voitettu, nyt pitäisi vaihtaa jo levyä. Nykyajan Suomessa puhe päähän potkituista duunareista kävisi komiikasta, jos se ei jarruttaisi yhteiskunnan kehitystä. Paljonko pitäisi Metalliliiton tai AKT:n mielestä vielä kahmia hitsareille tai ahtaajille palkkaa ennen kuin riittäisi? Missä muualla duunarit elävät niin yltäkylläisesti kuin Suomessa?
[/quote]
Paljonko sinun mielestäsi pitäisi vielä meistä repiä irti?
12-15h työpäivät, paljonko laitetaan vielä lisää tunteja päivään, että riittää? Paljonko lasketaan palkkoja, kun nyt jää käteen reilusti alle 2000 euroa kuukaudessa, eikä ehdi kotona kuin käyttää päätä vähän tyynyllä työpäivän jälkeen?! PALJONKO LAITETAAN VIELÄ LISÄÄ??!!!!
Rekkakuski, myös AKT:n jäsen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:10"]
hallitus=työttömyyden lisääjä
Mietihän, otetaan esimerkiksi että kunta-alalla on sanotaan 500 000 työntekijää. Heistä 250 000 on täysi lomaoikeus 38 päivää. Tiputetaan heiltä päivät 30 päivään. Tiputus 250 000 x 8 = 4 000 000. Eli kunta-alalla jää 4 000 000 lomapäivää käyttämättä ja se tarkoittaa 4 000 000 miljoonaa sijaistettavaa päivää vähemmän. Se tarkoittaa 250 000 sijaiselle 8 päivää vähemmän töitä.Vaikka noista vain puolet olsii sijaistettavia lomia on määrä silti huomattava. Mutta mikäs se on sijaisen kortistossa olla. Ja säästää siinä kunta palkkarahoja eikä tietysti valtiolle kerry verotuloja mutta mitäs niistä viis, nyt on nostettu kilpailykyky tappiin!
Eiku?
[/quote]
Sun viestissä on kaikki, siis aivan KAIKKI väärin. Valtiolle muka verotuloja kunta-alalla sijaistavien palkoista... Voi teitä elämänkoululaisia! #röhönaurua
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:22"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:37"] [quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:32"] Ilman ay-liikettä työntekijöillä ei olisi mitään oikeuksia. Työaikalakia ei olisi, ei ylityökorvauksia, palkallisia lomia tai edes minimipalkkaa, jolloin työntekijöitä voisi pitää orjana. [/quote] Aivan, mutta nämä tavoitteet on jo saavutettu. Nyt pitäisi muiden tavoitteiden, kuten työllisyyden, olla etusijalla. Ei olla enää 50-luvulla. [/quote] Siitä vaan tutustumaan yritysten vuosikertomukseen ja katsomaan, kuinka paljon voittoa tuli viime vuonna. Kapitalismin perussäännön mukaan yrityksen ainoa tavoite on tuottaa voittoa omistajilleen. Kun vielä 20 vuotta sitten tämä tarkoitti n. 2-3% voittoa liikevaihdosta, niin nyt ollaan jo 10%, eikä sekään tunnu riittävän kun väkeä potkitaan pois. Nyt sitten kysymys kuuluu, että mikä on työntekijöiden oikeudenmukainen osuus tästä voitosta? Jos yritys on selvästi voitollinen, mutta silti potkii porukkaa pois, niin mitä AY-liikkeen pitäisi tehdä? [/quote] Loistava kirjoitus
[/quote]
On toki, sellaisen mielestä jolle KANNATTAVA liiketoiminta on täyttä hepreaa. :D
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:37"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:32"]
Ilman ay-liikettä työntekijöillä ei olisi mitään oikeuksia. Työaikalakia ei olisi, ei ylityökorvauksia, palkallisia lomia tai edes minimipalkkaa, jolloin työntekijöitä voisi pitää orjana.
[/quote]
Aivan, mutta nämä tavoitteet on jo saavutettu. Nyt pitäisi muiden tavoitteiden, kuten työllisyyden, olla etusijalla. Ei olla enää 50-luvulla.
[/quote]
Nyt hallitus palaa 50luvulle.
Kaikki AY liikkeisiin. Muuten kenelläkään ei kohta ole mitään oikeuksia. Paitsi omistajalla
AY-liike elää työväen kurjuudesta. Ei ole todellakaan heidän intresseissä parantaa työläisten oloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:35"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:53"]
Mua taas huvittaa tämä uskomaton luotto siihen, että ay -liikkeiden kaaduttua työnantajat maksaisivat enää suomalaiselle työntekijälle sellaisia summia, että niillä pystyisi edes asumaan ja elämään Suomessa. On ihan turha luulla, että täällä pärjää samalla summalla millä esim. Kiinassa, vaikka palkat halutaan vastaamaan halpatyömaiden tasoa. Mikä logiikka tässä on? Aina on ollut halvempaa tehdä kaikki Kiinassa, Indonesiassa jne, se ei tule muuttumään mihinkään. Me ollaan länsimaa ja täällä on elintaso huomattavasti korkeampi kuin jossain muualla.
[/quote]
Meidän korkea elintasomme nyt vain valitettavasti on liian korkea siihen nähden, millainen maa olemme kehitysasteeltamme. Nokia-kuplan aikana uskoimme olevamme jotenkin maailman parhaimmistoa ja pärjäsimmekin ihan hyvin, mutta se oli kupla eikä todellisuutta! Nokian kuihtumisen myötä mitään korkean jalostusasteen (= korkeat myyntikatteet mahdollistavaa) menestyvää toimintaa ei ole juurikaan jäänyt jäljelle. Syy on yksinkertaisesti siinä, että emme vielä osaa tehdä niin laadukasta tavaraa / palveluja, että niitä saisi maailmalla kaupaksi tarpeeksi hyvällä katteella. Olemme siis kehittyvä maa, emme mitään sellaista maailman huippua, mitä meille on vuodesta toiseen uskoteltu.
Ihmiset täällä kuvittelevat, että koska heidän tekemänsä suorittava työ on suomalaista, niin siitä pitää maksaa kaksi tai kolme kertaa sen verran kuin ulkomailla tehtävästä samasta työstä. Työn jälki ei kuitenkaan ole 2-3 kertaa parempaa, vaan usein huonompaa kuin muualla. Olen itse yrittäjä ja teetän alihankintana kaikenlaista työtä sekä meillä että muualla, joten tiedän todellakin mistä puhun. Erittäin mielelläni teetän Suomessa kaiken minkä vain voin, mutta valitettavasti loppuasiakas ei maksa tuotteesta kaksinkertaista hintaa vain siksi, että se on Made in Finland. Ei varsinkaan kansainvälisillä markkinoilla! Emmekä me suomalaiset itsekään, jos nyt ihan rehellisiä olemme.
Meidän ongelmamme on siinä, että arvotamme työsuorituksemme hinnan jollain aivan kuvitteellisella suomalaisuuslisäperiaatteella, kun ainoa järkevä mittari on lopputuloksen laatu. Laadukkaasta lopputuloksesta asiakas maksaa enemmän kuin keskinkertaisesta tai heikosta laadusta. Heikosta laadusta taas ei makseta senttiäkään enempää siksi, että se sattuu olemaan suomalaista heikkoa laatua. Näin se vain menee.
Terveisiä vain tästä työmeilin ääreltä. Minulla on juuri seuraavana tehtävälistallani asiakkaalta tulleeseen reklamaatiomeiliin vastaaminen. Reklamaation aiheena on toimittamamme tuotteen riittämätön laatu. Tuote on tehty suomalaisella alihankkijalla. Asiakas vaatii tuotteesta niin kovaa alennusta, että yritykselleni ei jää lainkaan katetta jos suostun siihen, vaan itse asiassa joudun laittamaan omasta pussistani rahaa saadakseni maksettua tuotteen valmistamisen hinnan alihankkijalle! Kertokaapa, miten itse toimisitte tässä tilanteessa ja onko tämä tosiaankin se resepti, jolla maan talous (etenkin vienti, jonka varassa menestyksemme on) saadaan nousuun?
[/quote]
Resepti ei ole tämä kyykyttäminen.
Ymmärrät varmaan että työn hinta riippuu elinkustannuksista. Meinaatko että euron palkalla täällä tehdään työtä? Halpamaiden kanssa täällä ei voi kilpailla
Suomalaiset työntekijän edut on huonot jo nyt verrattuna mihin tahansa länsimaahan.
Sinun lompakkosi lihominen on ainoa sinua tai hallitusta kiinnostava asia.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:38"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:00"]
Tämä ei pidä paikkaansa. Eurooppalaisessa keskiarvossa olemme alapuolella mitä tulee kustannuksiin. Älä uskoi kaikkea, mitä sinulle yrittäjäpuolelta ja Suomen hallituksen puolelta väitetään. Haluaisin konkrettisia lukuja siitä, miten Suomessa on muka kalliimpi työvoima verrattuna muihin Eu-maihin En ole löytänyt. Toki Intiassa ja Kiinassa työvoima on halvempaa, mutta tuskin kannatta verrta niihin.
[/quote]
Jos vertaat vaikkapa Saksaan tai Ruotsiin, niin kustannukset saattavat olla samalla tasolla mutta lopputuloksen laatu on aivan eri tasolla! Tämä näissä vertailuissa aina unohdetaan. Meillä tehdään huomattavasti huonompaa jälkeä yhtä korkeilla kustannuksilla, ja se on ihan todellinen ja vakava ongelma. Pitäisi nöyrtyä myöntämään, että hyvän palkan voi saada vasta sitten, kun työn laatu ja työteho ovat myös samalla tasolla noihin vertailumaihin nähden. Huono laatu ei ole ainoastaan suorittavasta portaasta kiinni vaan myös suunnittelussa ja markkinoinnissa olemme muita länsimaista jäljessä.
26
[/quote]
Tämä on täysin sinun korvien välissä. Perustuu oikeaan mutuun
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:46"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:37"]
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:32"]
Ilman ay-liikettä työntekijöillä ei olisi mitään oikeuksia. Työaikalakia ei olisi, ei ylityökorvauksia, palkallisia lomia tai edes minimipalkkaa, jolloin työntekijöitä voisi pitää orjana.
[/quote]
Aivan, mutta nämä tavoitteet on jo saavutettu. Nyt pitäisi muiden tavoitteiden, kuten työllisyyden, olla etusijalla. Ei olla enää 50-luvulla.
[/quote]
On saavutettu? Kuinka naiivia! Ei ne työehdot edelleenkään pysy työnantajien hyväntahtoisuuden takia yllä vaan työntekijöiden joukkovoiman = ay-liike. Naurettava ajatuskin kun kuuntelee EK:n kommentteja. Ainoastaan ne työtekijät joilla on aivan harvinaista ja korvaamatonta osaamista voivat neuvotella itselleen hyvät työehdot yksinään. Näitä on ehkä kourallinen.
[/quote]
Kyllä ne ovat ihan lakiin kirjattuja. Eivät ne sieltä työnantajien päätöksellä häviä.
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 16:12"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:25"]
Jenkeissä ay-liike ajettu alas aina. Siellä saa antaa potkut jos kuuluu liittoon. Siellä maassa ei työläisellä ole edes rotan arvoa. Sinne vaan kaikki narsistipomot Suomesta saamaan kiksejä työläisten ahdingosta
[/quote]
Ja silti siellä tavan työmies asuu samanlaisissa linnoissa, kuin täällä AY-pomot... Siellä kun palkasta jää jotain käteenkin, eikä potkut yhdestä työpaikasta merkitse loppuelämän syrjäytymistä.
Yrittäjyydenkin kynnys on matala, eikä konkurssi johda ikuiseen velkavankeuteen ja itsemurhaan, kuten täällä, vaan se katsotaan ihan normaaliksi asiaksi yritystoiminnan aloittelussa.
[/quote]
Puhut asiasta josta et mitään tiedä. Missään muussa länsimaassa ei ole yhtä huonoissa oloissa köyhiä työtätekeviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:44"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:41"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:37"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:32"]
Ilman ay-liikettä työntekijöillä ei olisi mitään oikeuksia. Työaikalakia ei olisi, ei ylityökorvauksia, palkallisia lomia tai edes minimipalkkaa, jolloin työntekijöitä voisi pitää orjana.
[/quote]
Aivan, mutta nämä tavoitteet on jo saavutettu. Nyt pitäisi muiden tavoitteiden, kuten työllisyyden, olla etusijalla. Ei olla enää 50-luvulla.
[/quote]
Ilman ay-liikettä saavutetut edut myös menetettäisiin lopullisesti. Oletko sitä mieltä, että vain työnantajien edut on otettava huomioon? Riistäminen on ok?
[/quote]
Ilman ay-liikettä Suomella on pieni mahdollisuus välttää Kreikan kohtalo. Toivottavasti tämä 1800-lukulainen mafia saadaan nyt vihdoinkin kuriin. Valta Suomessa kuuluu eduskunnalle ja sen luottamusta nauttivalle hallitukselle, eikä millekään Hakaniemen mafiosoille.
[/quote]
Hallitus ei voi päättää työehdoista. Aiemmin on säädetty laki minimiturvasta. Nyt jopa maksimista. Missään muualla ei hallitus kävele työmarkkinaosapuolten yli. Tai vain EKn äänenä.
AY liike edustaa meitä työläisiä tässä riistossa
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:44"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:41"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:37"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:32"]
Ilman ay-liikettä työntekijöillä ei olisi mitään oikeuksia. Työaikalakia ei olisi, ei ylityökorvauksia, palkallisia lomia tai edes minimipalkkaa, jolloin työntekijöitä voisi pitää orjana.
[/quote]
Aivan, mutta nämä tavoitteet on jo saavutettu. Nyt pitäisi muiden tavoitteiden, kuten työllisyyden, olla etusijalla. Ei olla enää 50-luvulla.
[/quote]
Ilman ay-liikettä saavutetut edut myös menetettäisiin lopullisesti. Oletko sitä mieltä, että vain työnantajien edut on otettava huomioon? Riistäminen on ok?
[/quote]
Ilman ay-liikettä Suomella on pieni mahdollisuus välttää Kreikan kohtalo. Toivottavasti tämä 1800-lukulainen mafia saadaan nyt vihdoinkin kuriin. Valta Suomessa kuuluu eduskunnalle ja sen luottamusta nauttivalle hallitukselle, eikä millekään Hakaniemen mafiosoille.
[/quote]
Suomen taloudella ei mene huonosti. Niin halutaan uskotella että omistajat saa vielä enemmän voittoa. Ja voivat siirtää lisää työtä ulkomaille. Ja omaisuutta veroja pakoon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 13:53"]Kaikki kunnia ay-liikkeelle siitä, että saivat länsimaiset työolot suomalaisille, jotka ryssän vallan perintönä olivat itsenäisyyden alussa vielä miltei orjan asemassa. Se taistelu on käyty ja voitettu, nyt pitäisi vaihtaa jo levyä. Nykyajan Suomessa puhe päähän potkituista duunareista kävisi komiikasta, jos se ei jarruttaisi yhteiskunnan kehitystä. Paljonko pitäisi Metalliliiton tai AKT:n mielestä vielä kahmia hitsareille tai ahtaajille palkkaa ennen kuin riittäisi? Missä muualla duunarit elävät niin yltäkylläisesti kuin Suomessa?
[/quote]
Kaikissa länsimaissa. Ja kaikissa vain AY liikkeen turvin niin nyt kuin myöhemmin. Meinaatko että työnantaja hyvää hyvyyttään pitäisi työntekijöistä huolta
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:03"]Työntekijöiden selkärangat ei enää kestä elättää työttömiä. Työttömien määrä euroopassa on valtava ja lisääntyy joka päivä pakolaisten myötä. AY:n on pakko taipua ja vapauttaa palkat. Monilla aloilla esim. vanhustentyössä ja sairaaloissa ja monissa muissa työpaikoissa ihmiset joutuu tekemään kahden ihmisen työt jopa kolmen. Mitä se sillon hyödyttää vaikka palkka olisi hyvä ja edut, joita on alettu jo karsimaan. Ihmisellä menee terveys se ei kestä enää ja esim. vanhustenhoidossa potilaat kärsii. Eikä niiden hiljasten kärsimyksestä juurikaan puhuta eikä näytetä kuvia maailmalle uutisissa.
Tietenkin on itsekkäitä ihmisiä, joilla on oikeesti hyvät oltavat työssä. Eihän niitä kiinnosta kun oma etu.
[/quote]
Höpöhöpö
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:24"]Ap on täysin oikeassa.
Jos työpaikkoja riittäisi kaikille, harva viitsisi maksaa ay-jäsenmaksuja, koska irtisanotuksi tuleminen ei olisi mikään katastrofi kun uusi työpaikka löytyisi aina käden käänteessä. Näin ei myöskään tarvittaisi ay-jääriä vaikeuttamaan irtisanomista. Ay-pomot siis suoraan hyötyvät siitä, että suuri osa ihmisistä on työttöminä, koska tämä luo irtisanotuksi tulemisen pelkoa niissä joilla vielä se työpaikka on. Ja pelkäävä ihminen sitten mielellään kustantaa ay-pomojen ökyautot ja hulppeat ulkomaille suuntautuvat kouluttautumismatkat ja jättipalkat.
Parempi malli olisi sellainen, jossa irtisanominen on helppoa, mutta myös uuteen työhön pääseminen on helppoa. Silloin jokainen löytäisi helpommin sellaisen työn, joka juuri itselle sopii parhaiten. Kun irtisanominen olisi helppoa, työnantajat uskaltaisivat palkata ihmisiä myös epävarmassa taloustilanteessa, joten työpaikkoja olisi enemmän. Ylipäänsäkin epävarmoissa tilanteissa joustavuus on aina parempi kuin jäykkyys. Joustava malli sopeutuu tilanteeseen parhaalla mahdollisella tavalla, jäykkä malli taas usein vielä entisestään vaikeuttaa jo muutenkin vaikeaa tilannetta, kuten juuri nyt meneillään olevasta kehityksestä näemme.
[/quote]
Suomessa irtisanominen on naurettavan helppoa. Katso vaikka Saksan tilannetta. Tai minkä vaan länsimaan
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 16:12"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 14:25"] Jenkeissä ay-liike ajettu alas aina. Siellä saa antaa potkut jos kuuluu liittoon. Siellä maassa ei työläisellä ole edes rotan arvoa. Sinne vaan kaikki narsistipomot Suomesta saamaan kiksejä työläisten ahdingosta [/quote] Ja silti siellä tavan työmies asuu samanlaisissa linnoissa, kuin täällä AY-pomot... Siellä kun palkasta jää jotain käteenkin, eikä potkut yhdestä työpaikasta merkitse loppuelämän syrjäytymistä. Yrittäjyydenkin kynnys on matala, eikä konkurssi johda ikuiseen velkavankeuteen ja itsemurhaan, kuten täällä, vaan se katsotaan ihan normaaliksi asiaksi yritystoiminnan aloittelussa. [/quote] Usassa kyllä köyhät työläiset asuu parakeissa ja asuntovaunuissa
[/quote]
Ja väkeä kaatuu kuolleena kaduille kulkutautien takia, kun perusterveydenhuoltoon ei ole varaa kuin rikkaimmailla 1 prosentilla. Jooh niinhän se menee.