Lue keskustelun säännöt.
Voiko työttömyysturvan menettää, jos opiskelee avoimessa yliopistossa?
06.09.2015 |
Kertokaa te asiasta oikeasti tietävät.
Olen ymmärtänyt, että yleensä avoimet yliopisto-opinnot katsotaan aina sivutoimisiksi opinnoiksi, jolloin ei menetä työttömyyskorvausta.
Työttömyysturvalain 2 luvun 10 §:n 2 momentissa tarkka määrittely, jolloin opinnot katsotaan päätoimisiksi ja tällöin yleensä menettää työttömyysturvan.
Opintojen päätoimisuutta arvioidaan nykyään tutkintotavoitteisuuden ja opintojen laajuuden perusteella.
Kysymykseni kuuluukin:
Vaihtoehto 1: Voiko todella olla niin, että jos työtön sanoo TE-toimistossa, että muuten vaan harrastuksen vuoksi suorittaa avoimen yliopiston opintokokonaisuuden, hän ei menetä työttömyysturvaa.
Vaihtoehto 2: Jos työtön samojen avoimen yliopisto-opintojen kohdalla sanookin TE-toimistossa, että hänellä on avointen opintojen suorittamisen jälkeen tavoitteena päästä suorittamaan kyseisessä aineessa väyläopintojen kautta tutkinto. Voidaanko tällöin myös nuo avoimen yliopisto-opinnot katsoa tutkintotavoitteiseksi opiskeluksi, koska niitähän opiskellaan tutkinnon saamiseksi? Toisaalta, vaikka opiskelisi avoimessa yliopistossa opintokokonaisuuden tutkinnon suorittamista silmällä pitäen, ei tosiasiassa ole varmuutta siitä, että pääsee automaattisesti opinahjoon tekemään tutkinnon.
Kommentit (59)
Täyspäiväiseksi opiskeluksi katsotaan jos pisteitä tulee keskimäärin 5 op kuussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 01:11"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 22:46"]
Elikäs, mä teen nyt 2 perusopintojen kurssia avoimeen työn ohes. Tammikuun tulen luultavasti oleen työttömänä. Helmikuus jatkuis työt. En siis saa ansiosidonnaista tuona kuukautena koska kyllä varmasti menee juuri siinä kuussa yli 5 op?
[/quote]
Otapa yhteyttä TE-toimistoon. Jos katkeaa niin voi mennä tuki pidemmältäkin ajalta. Se viiden pojon raja on sellainen että sitä pitää noudattaa niin perskuleen tarkasti ettei saa mennä milliäkään ylitse.
Selvitä siis joudutko keskeyttämään toisen kursseista vai olisiko sinulla mahdollisuus saada sen kirjausajankohtaa/suoritusta siirrettyä.
[/quote]
Ehei! Jos olet kyennyt tekemään työtä ja opiskelemaan, saat jatkaa sitä opiskelua työttömänä.
Työttömyysturvalaki 1. luku 10§ "Työnhakijaa ei pidetä päätoimisena opiskelijana, jos opiskeluaikaisen vakiintuneen työssäolon tai yritystoiminnan harjoittamisen perusteella voidaan katsoa, ettei opiskelu ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle." Eli jos olet opiskellut ja tehnyt työtä ja jäät työttömäksi, ei tuolla 5 opintopisteen ylittävällä suoritusmäärällä ole merkitystä, koska sen saavuttaminen olisi ollut mahdollista jo töissäollessa.
Jos opiskelee työttömänä sivutoimisesti opintokokonaisuutta ja vain yhden kuukauden kohdalla tulee se 5 op tai vähän yli niin onko todella niin, että joutuu palauttamaan tuon kuukauden tuen takaisin vai rankaisevatko usemman kuukauden tuen palalutuksella ja jopa karenssilla (kuinka pitkällä karenssilla)?
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:36"]
Kannattaa huomata, että tähän on poikkeus: jos on opiskellut avoimessa jo työn ohessa vaikka 50 op/v, niin samaa tahtia saa jatkaa työttömänä, koska jos on työn ohessa opiskellut miten paljon tahansa, sen jatkaminen katsotaan sivutoimiseksi.
[/quote]
Tulee mieleen, mitäs jos onkin opiskellut työn ohessa todella vähän vain 15-20 op /vuosi. Voiko TE-toimisto päättää ettei työttömänä saa opiskella tuota enempää tai jopa ollenkaan?
Ap
[/quote]
Ei voi päättää, että ei saa opiskella ollenkaan tai vähemmän, koska tuosta on olemassa laki. Toisaalta, jos olet työssä ollessasi pystynyt suorittamaan vaikka keskumäärin 10 op/kk, ei pitäisi olla mitään estettä sille, että jatkaiset samaan malliin työttömänäkin.
28:n virhe oli se, että hän ilmoittautui läsnäolevaksi. Silloin hän oli päätoiminen opiskelija, koska opiskelu on lain mukaista tutkintoon johtavaa, vaikka ei ensimmäistäkään opintosuoritusta saanut. Ei päde avoimessa.
41: älä tee sitä kurssia siten, että opintopisteet kirjautuvat opintorekisteriin sen ainoan työttömyyskuukauden aikana, tai ilmoittaudu ainakin aloittamaan opinnot aikaisemmin. Esimerkiksi ilmoittaudut opiskelijaksi ja maksat opintomaksun jo marraskuun alussa ja 10 opintopistettä kirjautuvat tammikussa, sinun keskimääräiset opintopisteet kuukaudessa jäävät alle 5, kun 10 pistettä jaetaan kolmelle kuukaudelle. Toiseksi sinun ei tarvitse edes ilmoittaa avoimen opintoja.
" Ja olethan huomannut, että opiskeluissa vuosi tarkoittaa syys-touko, eli 9 kk?" Ei pidä paikkaansa varsinkaan avoimessa, jossa on tarjolla kesäkursseja ja muutenkin mahdollisuus opiskeluun 12 kuukautta. Ei myöskään yliopistossa, jos suorittaa kesällä tenttejä tai kesä- tai avoimenyliopiston kursseja, tai tekee opinnäytetyötä. Silloin on oikeus myös kesäopintotukeen, mutta sitä on haettava erikseen.
Mitä tuo keskimääräisyys oikeastaan tarkoittaa?
Jos esim. suorittaa marraskuussa tiukkatahtisen verkkokurssin tuossa yhdessä kuukaudessa niin, että siitä tulee opintoja marraskuulle 4 op.
Sitten ilmoittautuu tuon samaisen marraskuun alussa kurssille, joka on laajuudeltaan 5 op:tä, mutta kurssilla on suoritusaikaa 5 kuukauden ajan. Niin eihän silloin tuosta kurssista lasketa, että suorittaa keskimäärin 1 op joka kuukausi? Jolloin marraskuussa opintoja olisikin yhtäkkiä tasan se 5 op.
Tosiasiassa henkilöhän voi suorittaa tuon 5 op kurssin 4 kuukauden aikana esim. joulu-maalis välillä, vaikka olisikin ollut ilmoittautuneena kurssille jo marraskuussa. Tällöin opintoja kirjautuisi verkkokurssista marraskuulle 4 op ja tuo toinen kurssi jakautuisi jokaiselle muulle kuulle välillä joulu-maalis 1,25 op.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 09:42"]
Jos opiskelee työttömänä sivutoimisesti opintokokonaisuutta ja vain yhden kuukauden kohdalla tulee se 5 op tai vähän yli niin onko todella niin, että joutuu palauttamaan tuon kuukauden tuen takaisin vai rankaisevatko usemman kuukauden tuen palalutuksella ja jopa karenssilla (kuinka pitkällä karenssilla)?
[/quote]
Kaksi asiaa: työkkäri ei tule koskaan tietämään sinun opinnoistasi, jos et itse kerro. Ne eivät nimittäin ole julkista tietoa. Toki asia voi paljastua, jos tuttu työkkärintäti tai -setä sattuu olemaan samalla kurssilla.
Toiseksi: avoimessa tuskin mikään kurssi on sellainen, jossa joutuu ottamaan koko 5 opintopisteen kurssin yhden kuukauden aikana.
Esimerkiksi 6 op:n kurssi, jonka luennot ovat 1. - 10. päivä ja tehtävän palautuspäivä on 31. lokakuuta. Ilmoittaudu opiskelijaksi ja maksa maksu jo syyskuun 15. päivä. Ja kas - sinulla onkin KESKIMÄÄRIN vain 4 opintopistettä kuukaudessa, vaikka lokakuun viimeisenä päivänä merkitään opintorekisteriin 6 op.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 10:09"]
Sitten ilmoittautuu tuon samaisen marraskuun alussa kurssille, joka on laajuudeltaan 5 op:tä, mutta kurssilla on suoritusaikaa 5 kuukauden ajan. Niin eihän silloin tuosta kurssista lasketa, että suorittaa keskimäärin 1 op joka kuukausi? Jolloin marraskuussa opintoja olisikin yhtäkkiä tasan se 5 op.[/quote]
Ei sitten ilmoittaudu sille toiselle kurssille ainakaan marraskuun alussa vaan vasta 15. päivä. Tai sitten aloitat sen 4 pisteen kurssin jo ennen marraskuun alkua, jolloin sen pisteet jakautuvat useammalle kuukaudelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nostautan tätä kun en viitsi tehdä uutta ketjua.
Onko joku ihan oikeasti opiskellut vaikka Tampereella väyläopintoja avoimen puolella ja saanut työkkäriltä rahoja? Sinnehän pitää jopa hakea joten meneekö se nyt oikeasti harrastuksena sitten TE:lle...
Vierailija kirjoitti:
Koska opinnot avoimessa eivät ole tutkintotavotteisia, pätee tuo keskimäärin vähintään 5 op/kk päätoimisuuden kireerinä. Eli jos avoimen yliopiston opinnot ovat alle 5 op/kk, ne ovat sivutoimisia. Jos otat/suoritat avoimen opintoja niin, että ne ovat vähintään keskimäärin 5 op/kk, silloin voi selvittää mahdollisuuden opiskella niitä päätoimisinä työttömyysetuudella tuettuina omaehtoisina opintoina. Silloin myös opintojen etenemistä seurataan ja niiden etenemättömyys voi johtaa etuuden lakkauttamiseen tai takaisinperintään. Eli oma suositukseni on, että opinnot kannattaa aina suorittaa sivutoimisena jos siihen on mahdollisuus.
-Te-hallinnossa työskentelevä-
Hienon epämääräisesti ja epäloogisesti taas vedetty raja. Esim. jos syksyllä on 4kk opiskeluaikaa niin voiko ottaa 3 kpl 5:n opintopisteen kursseja jolloin keskiarvo on pikkasen alle 4op/kk vai voiko ottaa 4kpl niitä kursseja jolloin keskiarvo on tasan 5op/kk ?
Miksi ei ole kirjattu että jos on yli 5op/kk niin sitten selvityksiä. Tilanne olisi paljon selkeämpi. Tokihan tuo raja on täysin mielivaltainen joka tapauksessa.
Muutenkin jos työkkäri kuulee että opiskelet avoimessa niin laitetaan selvissäkin tapauksissa tuet poikki heti ja saat tehdä selvityksen siitä 2op/kk opiskelustasi ihan varmuuden vuoksi. Käsittelyaika on sitten jotain 2kk kun työkkärissä on vähän kiire eikä virkailijaa muutenkaan nappaa mitä seurauksia tällaisilla turhilla selvityksillä on työttömän käytännön elämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei avoimen opinnot sillä tutkintotavoitteisiksi muutu, että päätät suorittaa siinä aineessa tutkinnon.
Tutkintotavoitteinen on aivan eri juttu. Voit esimerkiksi täydentää tutkintoasi suorittamalla jotain sellaista, jolla saat kelpoisuuden johonkin virkaan - mutta sekään ei ole tutkintoon johtavaa!
TE-toimisto ei voi päättää, että opintosi ovat tutkintotavoitteisia, jos ne eivät sitä todellisuudessa ole. Eihän esimerkiksi 300 opintopisteen suorittaminen avoimessa takaa mitenkään sitä, että pääsisit avoimen väylän kautta tutkinto-opiskelijaksi. Voi olla, että avoimen väylä kautta on 20 hakijaa ja paikkoja vain viisi. Hakijoissa voi olla 5 sellaista, joilla on enemmän opintopisteitä kuin sinulla, ja sinä jäät ulkopuolelle.
Tiedoksi 11:lle : Ei todellakaan lasketa yhdessä kuukaudessa opintorekisteriin tulevia pisteitä vaan nimenomaan keskiarvo! Jos noin on käynyt, on pitemmän opiskelujakson keskiarvokin ollut yli 5op/kk tai ollut joku poikkeuksellinen kurssi, jossa opiskeluaika on ollut kovin lyhyt.
Nostanpa tätä kun asia tuli itsellekin ajankohtaiseksi. Tiedä vaikka olisi uusia kokemuksia... Itsellä alkaisi Tampereella väyläopinnot piakkoin. Riittääkö tässä nyt ihan oikeasti, että opinnot etenee sitä alle 5op/kuukausi vauhtia? Kun osa noista kursseista on päivälläkin ja täysin samoja mitä varsinaiset tutkinto-opiskelijatkin käyvät. Mietin tässä, että kannattaako näistä ilmoittaa ollenkaan jos siinä on tulkinnanvaraa ja riippuu suunnilleen siitä millainen päivä virkailijalla on. 23op ripoteltuna tälle syksylle ja keväälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei, minuakin kiinnostaisi nämä asiat lisää.
Haluaisin opiskella avoimessa opintoja ja haluamaani koulutukseen olisi polkuopinnot. Toisella tarjoajalla 60op/v ja toisella 40op/v.
Kurssien kohdalla oli vain maininnat 5op, mutta ei ajan kohtaa. Jos kuukaudessa saa olla alle 5op/kk, niin miten sen saa toteutettua? En ole koskaan avoimessa opiskellut, niin en tiedä mitään näistä kursseille ilmottautumisista ja opintojen rekisteröitymisestä.
Kiitos jos joku jaksaa vastailla!
Opiskelet, mutta et tenti niitä heti, vaan siihen tahtiin, mitkä on rajattu esim. op/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska opinnot avoimessa eivät ole tutkintotavotteisia, pätee tuo keskimäärin vähintään 5 op/kk päätoimisuuden kireerinä. Eli jos avoimen yliopiston opinnot ovat alle 5 op/kk, ne ovat sivutoimisia. Jos otat/suoritat avoimen opintoja niin, että ne ovat vähintään keskimäärin 5 op/kk, silloin voi selvittää mahdollisuuden opiskella niitä päätoimisinä työttömyysetuudella tuettuina omaehtoisina opintoina. Silloin myös opintojen etenemistä seurataan ja niiden etenemättömyys voi johtaa etuuden lakkauttamiseen tai takaisinperintään. Eli oma suositukseni on, että opinnot kannattaa aina suorittaa sivutoimisena jos siihen on mahdollisuus.
-Te-hallinnossa työskentelevä-
Ilmeisesti sivutoimisen opiskelun ehtona on kuitenkin se, että on valmis ottamaan vastaa kokopäiväistä työtä, jotta korvaus ei menisi katkolle.
Vierailija kirjoitti:
Hei, minuakin kiinnostaisi nämä asiat lisää.
Haluaisin opiskella avoimessa opintoja ja haluamaani koulutukseen olisi polkuopinnot. Toisella tarjoajalla 60op/v ja toisella 40op/v.
Kurssien kohdalla oli vain maininnat 5op, mutta ei ajan kohtaa. Jos kuukaudessa saa olla alle 5op/kk, niin miten sen saa toteutettua? En ole koskaan avoimessa opiskellut, niin en tiedä mitään näistä kursseille ilmottautumisista ja opintojen rekisteröitymisestä.
Kiitos jos joku jaksaa vastailla!
Aloitat vaan opinnot kertomatta työkkäriin yhtään mitään. Eihän siitä ole mitään takuuta, että sinä saisit kaikki suoritukset hyväksyttyinä alkuperäisen suunnitelmasi mukaan etkä joutuisi yhtään mitään uusimaan.
Alle 5 op/ kk on erittäin helppo toteuttaa venyttämällä opintosuorituksen niin pitkälle ajalle, että keskimäärin ei mene yli. Jos sinulla on eim. 9 op:n kurssi, sinä et ole opiskellut vain sitä yhtä kuukautta, jolloin ne tulevat opintorekisteriin vaan olet aloittanut jo pari kuukautta aikaisemmin. Kaiken järjen mukaan pisteet pitää jakaa sille ajalle, jolle on ollut opinto-oikeus.
^ Mitäs jos suoritan polkuna sen 60op ja haen sen jälkeen opiskelijaksi, sitten en varmaan voisi hakea koulutustukea loppuajalle koska sillonhan kärähtäisin vilpistä?
Voiko polkuopinnoissa edes suorittaa alle 5op/kk?
Lailla ei ole merkitystä vaan te-toimisto tekee päätökset saamiensa ohjeiden mukaan.Tämä vain siksi että et suotta tuhlaa aikaasi raivoamalla siellä toimistossa lakikirja kourassa, ei niillä virkailijoilla ole mahdollisuutta poiketa saamistaan ohjeista sanoi laki mitä tahansa. Ohjeissa lukee että 5 op keskimäärin kuussa tai enemmän on päätoimista opiskelua eli sen rajan yläpuolella ei voi saada työttömyysetuutta. Omilla selityksillä ei ole merkitystä eikä sillä johtaako opinnot johonkin tutkintoon vai onko ne vain yksittäisiä kursseja.
Jonkun pitäisi tietty korjata ohjeet sellaisiksi että ne vastaisivat kansan oikeustajua mutta tosiasiassa ketään ei kiinnosta.
Itse asiassa ap ei kysele ollenkaan tyhmiä. Kerron tässä oman tarinani jos se vaikka auttaa jotakuta toista.
Minulla jäi aikanaan amk-opinnot alalla x kesken. Siirryin työelämään. Välillä olin työtön.
Viimeisimmän työttömyysjakson aikana tuli mieleen, että jos hakisin avoimeen opiskelemaan. Tai jos vaikka joskus vielä veisin sen tutkinnon loppuun. Sain ansiosidonnaista ja olin työttömänä työnhakijana te-toimistossa.
TE-toimistossa alettiin painostaa omo-sopimuksen eli omaehtoisen sopimuksen tekemistä, jotta saisin korotettua ansio-osaa ansiopäivärahaan opiskelujen vuoksi. Tähän liittyi monia outoja kommervenkkejä siinä mielessä, että nuo avoimesta valitsemani kaksi kurssia muuttuivatkin yhtäkkiä päätoimiseksi opiskeluksi, koska mainitsin aikovani hakea avoimen väylän kautta takaisin entiseen opinto-ohjelmaan tutkinto-opiskelijaksi. Tuo hakeminenhan ei tarkoita vielä mitään kun aivan hyvin voi tulla hylätyksikin.
Mutta tästä rangaistiin.
Lopulta kävi niin, että pääsin kokopäivätöihin (ja myöhemmin tulin hyväksytyksi myös tutkinto-opiskelijaksi, mutta tuossa vaiheessa en enää ansiosidonnaista hakenut enkä nostanut) ja työn takia en lopulta saanutkaan niitä avoimen kursseja vietyä loppuun, eli mitään suoritusmerkintää niistä ei koskaan tullut. Kaiken tämän ilmoitin ajallaan ja asiallisesti te-toimistoon.
Korotettu ansio-osa oli vajaa viisi euroa päivässä ja sitä kertyi noin 109 euroa siltä ajalta kun ansiopäivärahaa hain. Ymmärrän, että tuo oli ns. turhaan maksettua rahaa, koska en suoritusmerkintöjä saanutkaan. Olen valmis tuon summan maksamaan takaisin.
Tänään kuitenkin napsahti 550 euron takaisinperintä työttömyyskassasta saatteella "sinulla ei ole oikeutta ansiopäivärahaan, koska olet tuolloin ollut päätoiminen opiskelija".
Päätoiminen opiskelija kahden avoimen amk:n kurssin takia, joita ei edes suorittanut?
Työvoimapoliittisessa lausunnossa lukee, että minut oli te-toimiston virkailija merkinnyt päätoimiseksi opiskelijaksi. Työvoimapoliitisesta lausunnosta ei voi valittaa. Voi vain valittaa maksajalle ja toivoa, että sitä kautta tulee jokin muutos.
Olen aivan järkyttynyt tästä ja aloin heti selvittää asiaa.
Tämä varoituksena muille, jotka sitä opiskelua työttömyysaikana harkitsevat.
En olisi IKINÄ aloittanut avoimen opintoja jos olisin tiennyt, että tällaista on luvassa. En edes ymmärrä, miksi alle 15 opintopisteen vapaaehtoisiin opintoihin tarvitaan joku työkkärin lupa kun ei se mitenkään estänyt työnhakuani ja sitten pian työllistyin eli tavoite saavutettiin, työtön pääsi töihin!
Miten voi olla päätoiminen opiskelija jos ei edes kerää suorituksia?
Jos nostaa vaikka opintotukea, Kelastakin tulee heti noottia ja opintotuet katkaistaan jos ei tule suorituksia.
En ole varma mitä te-toimisto ja kassa oikein hakevat - että olisin elänyt loppuvuoden kokonaan ilman rahaa vai? Ensimmäistä palkkaa joutui kuitenkin yli kuukauden työsuhteen aloittamisesta odottamaan.
Tällaista byrokratiaa pitäisi ehdottomasti purkaa.
Nyt tuntuu, että vain rangaistiin siitä että yritin tehdä jotakin oman työllistymiseni eteen.
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 22:46"]
Elikäs, mä teen nyt 2 perusopintojen kurssia avoimeen työn ohes. Tammikuun tulen luultavasti oleen työttömänä. Helmikuus jatkuis työt. En siis saa ansiosidonnaista tuona kuukautena koska kyllä varmasti menee juuri siinä kuussa yli 5 op?
[/quote]
Otapa yhteyttä TE-toimistoon. Jos katkeaa niin voi mennä tuki pidemmältäkin ajalta. Se viiden pojon raja on sellainen että sitä pitää noudattaa niin perskuleen tarkasti ettei saa mennä milliäkään ylitse.
Selvitä siis joudutko keskeyttämään toisen kursseista vai olisiko sinulla mahdollisuus saada sen kirjausajankohtaa/suoritusta siirrettyä.