Lue keskustelun säännöt.
Voiko työttömyysturvan menettää, jos opiskelee avoimessa yliopistossa?
06.09.2015 |
Kertokaa te asiasta oikeasti tietävät.
Olen ymmärtänyt, että yleensä avoimet yliopisto-opinnot katsotaan aina sivutoimisiksi opinnoiksi, jolloin ei menetä työttömyyskorvausta.
Työttömyysturvalain 2 luvun 10 §:n 2 momentissa tarkka määrittely, jolloin opinnot katsotaan päätoimisiksi ja tällöin yleensä menettää työttömyysturvan.
Opintojen päätoimisuutta arvioidaan nykyään tutkintotavoitteisuuden ja opintojen laajuuden perusteella.
Kysymykseni kuuluukin:
Vaihtoehto 1: Voiko todella olla niin, että jos työtön sanoo TE-toimistossa, että muuten vaan harrastuksen vuoksi suorittaa avoimen yliopiston opintokokonaisuuden, hän ei menetä työttömyysturvaa.
Vaihtoehto 2: Jos työtön samojen avoimen yliopisto-opintojen kohdalla sanookin TE-toimistossa, että hänellä on avointen opintojen suorittamisen jälkeen tavoitteena päästä suorittamaan kyseisessä aineessa väyläopintojen kautta tutkinto. Voidaanko tällöin myös nuo avoimen yliopisto-opinnot katsoa tutkintotavoitteiseksi opiskeluksi, koska niitähän opiskellaan tutkinnon saamiseksi? Toisaalta, vaikka opiskelisi avoimessa yliopistossa opintokokonaisuuden tutkinnon suorittamista silmällä pitäen, ei tosiasiassa ole varmuutta siitä, että pääsee automaattisesti opinahjoon tekemään tutkinnon.
Kommentit (59)
Niin ja se" keskimäärin alle 5 op" tarkoittaa juuri sitä eikä esimerkiki keskimäärin alle 5.01 op. Eli 4.99 op käy mutta 5.00 op oikeasti napsahtaa poikki. Kannattaa siis olla hyvin tarkka varsinkin, jos opiskelee kesällä nopeutettuja kursseja. Niissähän koko opintosuoritus tapahtuu tarkasti määrätyn ajan kuluessa. Jos tulee 5 op kurssi ja tasan kuukauden suoritusaika niin naps ja onnea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:31"]
Siis toki "voi" menettää jos tulee aina yli 5op/kk. Tämän takia sinne työkkäriin kannattaa ilmoittaa nämä, koska voi tulla hankalis. Kuulemma jollain kaverilla oli alle 30op/lukuvuosi eli vähemmän mitä mulla, mutta ei kertonut tästä mitään työkkärille. Jonain kuukautena sit tuo 5op ylittyi ja jäi jotenkin kiinni tästä, oisko joutunut karennssiin vai perivätkö tuet, en muista. Johtui siis siitä, että ei ollut ilmoittanut tästä työkkäriin ja he eivät olleet antaneet siunausta tuolle, toki hän olis sen sieltä saanut kun opintoja vähän. Kai siellä jossain työkkärin ehdoissa on, että on velvollinen ilmoittamaan sinne jos tilanteet muuttuu. -3
[/quote]
Ok, saakin olla tarkkana pitämässä kirjaa opinnoista ettei missään kuussa ylity tuo opintopisteraja.
Ap
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:24"]
Sulla on nyt se termi tutkintotavoitteinen vähän hukassa. Tutkintotavoitteista on vain opiskelu, joka sellaisenaan johtaa tutkintoon, ei siis opiskelu, jonka jälkeen haluat tähdätä tutkintoon.
Raja avoimessa on 5 op/kk ja se jaksotetaan koko vuodelle. Sillä ei ole merkitystä, harrastatko opiskelua vai oletko tavoittelemassa yliopistopaikkaa.
[/quote]
Olet niin oikeassa mulla on termin sisältö hukassa ja sitä tässä yritän juuri selvittää mitä se itse asiassa tarkoittaa ja miten TE-toimiston viranomaiset sen tulkitsevat.
Ymmärrän, että tutkinnon voi saada vasta kun on hyväksytty suorittamaan tutkinto oppilaitoksessa.
Mutta kun tuolla avoimien yliopistojen sivuilla järjestään mainostetaan väyläopintoja esim.
"opiskella tutkintotavoitteisesti liittämällä opinnot myöhemmin osaksi yliopistotutkintoa" tai
"hakeutua tutkinto-opiskelijaksi avoimen yliopiston väylän kautta"
https://www.avoinyliopisto.fi/opiskelijaksi
Jos opiskelu katsotaan em. kaltaiseksi, voiko TE-toimisto päättää, että kyseessä on tutkintotavoitteinen opiskelu ja sen vuoksi menettää työttömyysturvan.
Ap
[/quote]
USKO NYT JO ETTÄ EI VOI!
Kun sun toiveilla jatkaa eteenpäin ei ole mitään merkitystä tutkintotavoitteisessa, sä voit haluta ihan mitä tahansa, mutta työkkärin ja lain ja eduskunnan tahdon mukaan tutkintotavoitteista on vain sellainen opiskelu, joka sinällään - sinusta riippumatta - johtaa sellaisenaan tutkintoon! Tutkintotavoitteista on vain sellaine opiskelu, jonka suoritettuaan saa tutkintotodistuksen. Avoimesta et sitä saa, saat vain opintosuoritusotteen!
Ap, avoimen opiskelu ei ole koskaan tutkintotavoitteista. Joissain tapauksissa työkkäri voi tukea opintoja avoimessa työttömyysetuudela. Itsekin olen noita lomakkeita TE-toimistolle töissä täyttänyt. Tosin nykyisessä taloustilanteessa en tiedä tuetaanko enää.
Jos opiskelet sivutoimisia, se katstotaan harrastukseksi. Eli ei niitä kiinnosta suoritatko niitä vai etkö. Tee ihmeessä noita selvityksiä jos menee yhtään yli sen 5op joskus, koska siinä niillä on heti peruste katkoa tukea tms jos et selvitä asiaa.
-3jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa selvittää asia työkkärin kanssa, ettei tarvitse jälkeenpäin ihmetellä ja perkuloida. Minut todettiin täysipäiväiseksi opiskelijaksi, kun rituaalinomaisesti kävin kerran vuodessa ilmoittautumassa läsnäolevaksi. Vaikka viimeisestä suorituksesta oli yli viisi vuotta ja vaikka olin ollut vuosia töissä ja lapsen kanssa hoitovapaalla. Tyhmänä kuvittelin, etten ole opiskelija ja sanoin työkkärissä että en opiskele enää ja he tyytyivät siihen. Myöhemmin yksi virkailija tarttui tuohon asiaan ja lopputuloksena joudun maksamaan 20000€ tukia takaisin. Oli ihan helvetin kallis oppitunti siitä, että mitään ei pidä olettaa vaan kaikki kannattaa kaivella pohjamutia myöten ja turvata selustansa.
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:47"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:30"]
Koska opinnot avoimessa eivät ole tutkintotavotteisia, pätee tuo keskimäärin vähintään 5 op/kk päätoimisuuden kireerinä. Eli jos avoimen yliopiston opinnot ovat alle 5 op/kk, ne ovat sivutoimisia. Jos otat/suoritat avoimen opintoja niin, että ne ovat vähintään keskimäärin 5 op/kk, silloin voi selvittää mahdollisuuden opiskella niitä päätoimisinä työttömyysetuudella tuettuina omaehtoisina opintoina. Silloin myös opintojen etenemistä seurataan ja niiden etenemättömyys voi johtaa etuuden lakkauttamiseen tai takaisinperintään. Eli oma suositukseni on, että opinnot kannattaa aina suorittaa sivutoimisena jos siihen on mahdollisuus.
-Te-hallinnossa työskentelevä-
[/quote]
Kiitos tästä arvokkaasta tiedosta! Tämä selvensi paljon. Omaehtoisesti opiskellen olen siis tilivelvollinen TE-toimistolle opintojen etenemisestä tuon vähintään 5 op / kk.
Sivutoimisesti opiskellen saan opiskella ihan omaan tahtiin (kunhan huolehdin etten ylitä 5 op /kk).
Te-hallinnossa työskentelevä, jos vielä olet linjoilla olisi vielä kysymys: Jos opiskelen avoimen yliopiston opintoja sivutoimisesti, niin voiko TE-toimisto missään vaiheessa nipottaa, että suoritan opintoja liian vähän tai mitä tapahtuu jos jätänkin sivutoimiset opinnot kesken?
Ap
[/quote]
Jos opinnot ovat sivutoimisia, niin niiden etenemättömyys tai keskeyttäminen eivät vaikuta työttömyysturvaan eikä TE-toimisto seuraa sivutoimisten opintojen etenemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:34"]
3&9 pahoittelee mobiililla tehtyjä kirjoitusvirheitä. Itse siis pistin asian tuonne varmuudeksi selvitettäväksi, että ei vaan tule nyt mitään ongelmaa. Paljon sulla ap ois tavoite suorittaa ja missä ajassa?
[/quote]
Tavoitteena vain 30 op /vuosi eli reilusti jää alle sen 5 op /kk. Tosin tarkkana saa olla ettei hetkellisesti jonain yksittäisenä kuukautena ylity se 5 op kun verkkokurssit on opintojen järjestäjän toimesta tiettyinä kuukausina tiukassa tahdissa.
Ap
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:36"]
Kannattaa huomata, että tähän on poikkeus: jos on opiskellut avoimessa jo työn ohessa vaikka 50 op/v, niin samaa tahtia saa jatkaa työttömänä, koska jos on työn ohessa opiskellut miten paljon tahansa, sen jatkaminen katsotaan sivutoimiseksi.
[/quote]
Tulee mieleen, mitäs jos onkin opiskellut työn ohessa todella vähän vain 15-20 op /vuosi. Voiko TE-toimisto päättää ettei työttömänä saa opiskella tuota enempää tai jopa ollenkaan?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei voi päättää. Alle 5 op/kk on aina sivutoimista, joten eivät voi kieltää.
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:30"]
Jos otat/suoritat avoimen opintoja niin, että ne ovat vähintään keskimäärin 5 op/kk, silloin voi selvittää mahdollisuuden opiskella niitä päätoimisinä työttömyysetuudella tuettuina omaehtoisina opintoina. Silloin myös opintojen etenemistä seurataan ja niiden etenemättömyys voi johtaa etuuden lakkauttamiseen tai takaisinperintään. Eli oma suositukseni on, että opinnot kannattaa aina suorittaa sivutoimisena jos siihen on mahdollisuus.
-Te-hallinnossa työskentelevä-
[/quote]
Uusia yliopisto-opintoja ei voi suorittaa työkkärin tukemina omaehtoisina opintoina järjestipä ne mikä instanssi tahansa(yliopisto, avoin yo, kesäyo jne.)
-Vittuuntunut TE-hallinnon asiakas-
[/quote]
Tilanteesi kuulostaa kurjalta. Käsittääkseni on kuitenkin mahdollista suorittaa uusi tutkinto yliopistossa omaehtoisesti, mutta TE-toimisto taitaa arvioida jokaisen tapauskohtaisesti.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei hetkellinen ylitys haittaa. Kannattaa toimittaa opintosuunnitelma te-tstoon, jossa ilmenee, että teet 30 op/vuosi ja opintojen päätyttyä opintorekisteriote, jossa on ne 30 op niin ei haittaa. Eritoten jos kyseessä on jokin valmis kokonaisuus. Ja olethan huomannut, että opiskeluissa vuosi tarkoittaa syys-touko, eli 9 kk?
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:36"]
Kannattaa huomata, että tähän on poikkeus: jos on opiskellut avoimessa jo työn ohessa vaikka 50 op/v, niin samaa tahtia saa jatkaa työttömänä, koska jos on työn ohessa opiskellut miten paljon tahansa, sen jatkaminen katsotaan sivutoimiseksi.
[/quote]
Tulee mieleen, mitäs jos onkin opiskellut työn ohessa todella vähän vain 15-20 op /vuosi. Voiko TE-toimisto päättää ettei työttömänä saa opiskella tuota enempää tai jopa ollenkaan?
Ap
[/quote]
Ei voi, siellä se on työttömyysturvalaissa ja ohjeessa selkeästi kerrottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:55"][quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:34"]
3&9 pahoittelee mobiililla tehtyjä kirjoitusvirheitä. Itse siis pistin asian tuonne varmuudeksi selvitettäväksi, että ei vaan tule nyt mitään ongelmaa. Paljon sulla ap ois tavoite suorittaa ja missä ajassa?
[/quote]
Tavoitteena vain 30 op /vuosi eli reilusti jää alle sen 5 op /kk. Tosin tarkkana saa olla ettei hetkellisesti jonain yksittäisenä kuukautena ylity se 5 op kun verkkokurssit on opintojen järjestäjän toimesta tiettyinä kuukausina tiukassa tahdissa.
Ap
[/quote]
Mullakin on verkko-opinnot. Pistin liitteeksi koko opintosuunnitelman tai sen, mikä on netissäkin julkaistu. Kerroin, että nämä suoritan ja selvittäkää asia kun en halua ongelmia, kiitos.
Sinä, joka menit yliopistolle ilmoittautumaan läsnäolevaksi.. Et kai tosissasi kuvitellut, että opiskelija saa olla työtön työnhakija?? Sullahan on/oli opiskelupaikka! Tietenkin perivät tuet takaisin. Onhan se perseestä, että joutuu sit ehkä luopuu koulupaikasta jos ei aio valmistua. Mutta tämä tehdään työkkärissä hyvin selväksi, tavallisella tutkinto-opiskelijalla ei oo työkkäriin mitään asiaa! Mutta huhhuh, 20000e.. Miten isoja eriä piti maksaa?
-3jne
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:30"]
Jos otat/suoritat avoimen opintoja niin, että ne ovat vähintään keskimäärin 5 op/kk, silloin voi selvittää mahdollisuuden opiskella niitä päätoimisinä työttömyysetuudella tuettuina omaehtoisina opintoina. Silloin myös opintojen etenemistä seurataan ja niiden etenemättömyys voi johtaa etuuden lakkauttamiseen tai takaisinperintään. Eli oma suositukseni on, että opinnot kannattaa aina suorittaa sivutoimisena jos siihen on mahdollisuus.
-Te-hallinnossa työskentelevä-
[/quote]
Uusia yliopisto-opintoja ei voi suorittaa työkkärin tukemina omaehtoisina opintoina järjestipä ne mikä instanssi tahansa(yliopisto, avoin yo, kesäyo jne.)
-Vittuuntunut TE-hallinnon asiakas-
[/quote]
Tilanteesi kuulostaa kurjalta. Käsittääkseni on kuitenkin mahdollista suorittaa uusi tutkinto yliopistossa omaehtoisesti, mutta TE-toimisto taitaa arvioida jokaisen tapauskohtaisesti.
Ap
[/quote]
Ei ole. Uusia yliopisto-opintoja ei tueta. Piste. Mutta ei se mitään, opiskelen opintotuella + lainalla. Tiukkaa on, mutta toisaalta työtä alkaa olla jo niin, että suunniteltu valmistuminen lykkääntyy niin että ihan sama :)
-Vittuuntunut TE-hallinnon asiakas-
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:50"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:24"]
Sulla on nyt se termi tutkintotavoitteinen vähän hukassa. Tutkintotavoitteista on vain opiskelu, joka sellaisenaan johtaa tutkintoon, ei siis opiskelu, jonka jälkeen haluat tähdätä tutkintoon.
Raja avoimessa on 5 op/kk ja se jaksotetaan koko vuodelle. Sillä ei ole merkitystä, harrastatko opiskelua vai oletko tavoittelemassa yliopistopaikkaa.
[/quote]
Olet niin oikeassa mulla on termin sisältö hukassa ja sitä tässä yritän juuri selvittää mitä se itse asiassa tarkoittaa ja miten TE-toimiston viranomaiset sen tulkitsevat.
Ymmärrän, että tutkinnon voi saada vasta kun on hyväksytty suorittamaan tutkinto oppilaitoksessa.
Mutta kun tuolla avoimien yliopistojen sivuilla järjestään mainostetaan väyläopintoja esim.
"opiskella tutkintotavoitteisesti liittämällä opinnot myöhemmin osaksi yliopistotutkintoa" tai
"hakeutua tutkinto-opiskelijaksi avoimen yliopiston väylän kautta"
https://www.avoinyliopisto.fi/opiskelijaksi
Jos opiskelu katsotaan em. kaltaiseksi, voiko TE-toimisto päättää, että kyseessä on tutkintotavoitteinen opiskelu ja sen vuoksi menettää työttömyysturvan.
Ap
[/quote]
USKO NYT JO ETTÄ EI VOI!
Kun sun toiveilla jatkaa eteenpäin ei ole mitään merkitystä tutkintotavoitteisessa, sä voit haluta ihan mitä tahansa, mutta työkkärin ja lain ja eduskunnan tahdon mukaan tutkintotavoitteista on vain sellainen opiskelu, joka sinällään - sinusta riippumatta - johtaa sellaisenaan tutkintoon! Tutkintotavoitteista on vain sellaine opiskelu, jonka suoritettuaan saa tutkintotodistuksen. Avoimesta et sitä saa, saat vain opintosuoritusotteen!
[/quote]
Kiitos :) Kyllä se nyt on jo pakko uskoa.
Olen vain hieman vainoharhainen näiden viranomaisten kanssa. Pelkään, että asioidessani heidän kanssaan onnistun möläyttämään jotain sellaista, millä vesitän työttömyysturvani.
Ap
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:55"]
Kannattaa selvittää asia työkkärin kanssa, ettei tarvitse jälkeenpäin ihmetellä ja perkuloida. Minut todettiin täysipäiväiseksi opiskelijaksi, kun rituaalinomaisesti kävin kerran vuodessa ilmoittautumassa läsnäolevaksi. Vaikka viimeisestä suorituksesta oli yli viisi vuotta ja vaikka olin ollut vuosia töissä ja lapsen kanssa hoitovapaalla. Tyhmänä kuvittelin, etten ole opiskelija ja sanoin työkkärissä että en opiskele enää ja he tyytyivät siihen. Myöhemmin yksi virkailija tarttui tuohon asiaan ja lopputuloksena joudun maksamaan 20000€ tukia takaisin. Oli ihan helvetin kallis oppitunti siitä, että mitään ei pidä olettaa vaan kaikki kannattaa kaivella pohjamutia myöten ja turvata selustansa.
[/quote]
Tämä sai kylmät väreet kulkemaan selkäpiissä. Just tuollaisia loukkuja tässä systeemissä pelkään. Kuulostaa todella kohtuuttomalta. Onko tapauksesta jo kauan?
Ap
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 22:20"][quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:55"]
Kannattaa selvittää asia työkkärin kanssa, ettei tarvitse jälkeenpäin ihmetellä ja perkuloida. Minut todettiin täysipäiväiseksi opiskelijaksi, kun rituaalinomaisesti kävin kerran vuodessa ilmoittautumassa läsnäolevaksi. Vaikka viimeisestä suorituksesta oli yli viisi vuotta ja vaikka olin ollut vuosia töissä ja lapsen kanssa hoitovapaalla. Tyhmänä kuvittelin, etten ole opiskelija ja sanoin työkkärissä että en opiskele enää ja he tyytyivät siihen. Myöhemmin yksi virkailija tarttui tuohon asiaan ja lopputuloksena joudun maksamaan 20000€ tukia takaisin. Oli ihan helvetin kallis oppitunti siitä, että mitään ei pidä olettaa vaan kaikki kannattaa kaivella pohjamutia myöten ja turvata selustansa.
[/quote]
Tämä sai kylmät väreet kulkemaan selkäpiissä. Just tuollaisia loukkuja tässä systeemissä pelkään. Kuulostaa todella kohtuuttomalta. Onko tapauksesta jo kauan?
Ap
[/quote]
Et joudu tuollaiseen loukkuun kun selvität kaiken kiltisti työkkärille. Opintosi ovat niin vähäisiä eli ei ongelmaa, mutta saat ainakin mielenrauhan ja työkkäri ei pääse mussuttaa.
Mulle siis kyllä olis ollut mahdollista tukea jotain eri alan avoimen opintoja, siis työkkäri olisi voinut lähteä tukemaan niitä.
-3jne
Elikäs, mä teen nyt 2 perusopintojen kurssia avoimeen työn ohes. Tammikuun tulen luultavasti oleen työttömänä. Helmikuus jatkuis työt. En siis saa ansiosidonnaista tuona kuukautena koska kyllä varmasti menee juuri siinä kuussa yli 5 op?
[quote author="Vierailija" time="06.09.2015 klo 21:30"]
Koska opinnot avoimessa eivät ole tutkintotavotteisia, pätee tuo keskimäärin vähintään 5 op/kk päätoimisuuden kireerinä. Eli jos avoimen yliopiston opinnot ovat alle 5 op/kk, ne ovat sivutoimisia. Jos otat/suoritat avoimen opintoja niin, että ne ovat vähintään keskimäärin 5 op/kk, silloin voi selvittää mahdollisuuden opiskella niitä päätoimisinä työttömyysetuudella tuettuina omaehtoisina opintoina. Silloin myös opintojen etenemistä seurataan ja niiden etenemättömyys voi johtaa etuuden lakkauttamiseen tai takaisinperintään. Eli oma suositukseni on, että opinnot kannattaa aina suorittaa sivutoimisena jos siihen on mahdollisuus.
-Te-hallinnossa työskentelevä-
[/quote]
Kiitos tästä arvokkaasta tiedosta! Tämä selvensi paljon. Omaehtoisesti opiskellen olen siis tilivelvollinen TE-toimistolle opintojen etenemisestä tuon vähintään 5 op / kk.
Sivutoimisesti opiskellen saan opiskella ihan omaan tahtiin (kunhan huolehdin etten ylitä 5 op /kk).
Te-hallinnossa työskentelevä, jos vielä olet linjoilla olisi vielä kysymys: Jos opiskelen avoimen yliopiston opintoja sivutoimisesti, niin voiko TE-toimisto missään vaiheessa nipottaa, että suoritan opintoja liian vähän tai mitä tapahtuu jos jätänkin sivutoimiset opinnot kesken?
Ap