Ärsyttää kun meitä yritetään vaientaa

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:24"]

Te maahanmuuttokriittiset voisitte siistiä suunne ja lakata käyttämästä loukkaavia tai harhaanjohtavia termejä. Lisäksi nuo keksityt tarinat pilaavat keskustelun heti. Hommalainen kielenkäyttö ei sovellu nettiin.

[/quote]

Ja sinä voisit lopettaa jatkuvan spämmäämisen ja homman huutelun.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:57"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:18"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:13"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:37"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:27"] [quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:20"]Ennen kuin mouhkataan sananvapaudesta, voisi kokeilla hyviä käytöstapoja! En ole huomannut, että asiallisesti kirjoitettuja viestejä olisi pahemmin sensuroitu, mutta usein viesteissä käytetään rumia nimityksiä erilaisista ihmisryhmistä ja/tai yksittäisistä henkilöistä. Kokeilkaapa jättää pois esim. sanat vajakki (+sen erilaiset väännökset kuten suvakki), muut vajaamielisyyteen viittaavat nimitykset, heikompi aines, rodulliset haukkumasanat, natsi-sanan väännökset (esim. feminatsi), eläimiin liittyvät sanaväännökset (esim. femakko)... 

Sitten on tietenkin ilman muuta poistettavat viestit, joissa esim. kehotetaan tappamaan. Sananvapauden pointti ei ole mahdollistaa mitä tahansa pään aukomista vaan tärkeiden asioiden kertomisen. Jos asia on tärkeä, sen pystyy kyllä sanomaan käyttäen ihan asiallista kieltä! [/quote] Entä "lassukka" ja "homppalaiset"? [/quote] Mieti sitä. [/quote] Eli koska suurimman osan pakolaisista kulttuuriin kuuluu homouden vihaaminen, suomalaisetkin suvaitsevat joutuvat vihaamaan heitä ja hompaksi haukkuminen on nykyisin ok.

[/quote]

Mitä tekemistä homoilla on hompanssien kanssa? Ja jos onkin, se on heidän yksityisasiansa, mutta ei se tähän keskusteluun kuulu.
[/quote]

Varmaan sen verran kuin suvakilla on tekemistä vajakin kanssa ja femakolla eläimen kanssa.
[/quote]

Homppafoorumiksihan sitä on tavattu kutsua. Ja käyttäjää hompanssiksi. Tässähän on selvää kritiikkiä sompanssi-nimitystä kohtaan. Itse en osaa paheksua nimitystä siksi, koska miellän sen tarkoittamaan vain niitä tiettyjä huonokäytöksisiä somaleja, en kaikkia. Mutta rasistiset termit ovat tulenarka asia, joten itse pidättäydyn niiden käytöstä.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:54"]

Puskasta: ehdotan että Suomi sitoutuu jatkossa tarjoamaan vain huminaarista apua kriisipesäkkeeseen tai sen välittömään läheisyyteen.

[/quote]

Olethan tietoinen, että maahanmuuttokriittiset ovat tälläkin palstalla vaatineet humanitaarisen maahanmuuton estämistä?

Tosin monelle heistä "humanitaarinen maahanmuutto" tarkoittaa muslimien maahantuloa. Todennäköisesti siis myös humanitaarinen apu on heistä epäsuotavaa.

Huomaathan, miten vaikea asiasta on puhua, kun termejä käytetään näin väärin?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:50"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:22"]

Olisi kiva kuulla tuohon viestiin kommenttia, niiltä joiden mielestä Suomen pitää lisää ottaa vastaan pakolaisia, muualta kuin leireiltä.

Ja kysymys lisää miksi Suomi ei voisi laittaa rajojaan kiinni näiltä salakuljetetuille, täysi nolla linja, ja ottaa leireiltä pakolaisia heidän tilalleen, sen määrän mikä vastuunjaossa kuuluisi?

Mielestäni kaikki pitäisi käännyttää ja ottaa sieltä leireiltä, siis myös etelä euroopan tehdä samoin, käännyttää vain kaikki, ja tiedottaa sinne lähtö maihin ettei eurooppaan pääse kuin virallisia reittejä.

[/quote]

Katsos ongelma on se, että Eurooppaan ei ole virallisia reittejä. Ehdotatko, että Suomi irtisanoutuu kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista? Ei Suomi voi noin vain alkaa käännyttää laillisia turvapaikanhakijoita rajoiltaan. Mille pakolaisleirille ajattelit hakeutua, jos Suomeen tulee sota tai katastrofi?

[/quote]

Puskasta: ehdotan että Suomi sitoutuu jatkossa tarjoamaan vain huminaarista apua kriisipesäkkeeseen tai sen välittömään läheisyyteen.

Vastavuoroisesti Suomi olettaa saavansa vain Suomen alueella tapahtuvaa auttamista jos Suomea sattuisi kohtaamaan jokin kriisi.

[/quote]

Lupautuu ottamaan hakemuksia vastaan leireiltä ja sitoutuu auttamaan leireillä olevien ihmisten oloa, rakentaa vastaanottokeskuksen vaikka leirille eikä Suomeen ja kun päätös turvapaikasta on niin saa tulla maahan, kustannetaan matka. Ja selkeä määrä ilmoitetaan montako Suomi tänä vuonna voi ottaa vastaan ja siinä pysytään. Ja turvapaikan saaneet palautetaan kun oma maansa on tarpeeksi turvallinen.

Miksi ei muka virallisia reittejä pääse Suomeen?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:04"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:54"]

Puskasta: ehdotan että Suomi sitoutuu jatkossa tarjoamaan vain huminaarista apua kriisipesäkkeeseen tai sen välittömään läheisyyteen.

[/quote]

Olethan tietoinen, että maahanmuuttokriittiset ovat tälläkin palstalla vaatineet humanitaarisen maahanmuuton estämistä?

Tosin monelle heistä "humanitaarinen maahanmuutto" tarkoittaa muslimien maahantuloa. Todennäköisesti siis myös humanitaarinen apu on heistä epäsuotavaa.

Huomaathan, miten vaikea asiasta on puhua, kun termejä käytetään näin väärin?

[/quote]

Totta. On vaikeaa puhua jos termejä käytetään väärin ja esitetään vääriä johtopäätöksiä. Lopeta se.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:01"]

Jos en ole kaikesta jonkun kanssa samaa mieltä en voi olla mistään hänen kanssaan samaa mieltä?

Hyysärilogiikka 101

[/quote]

Sitähän suurin osa maahanmuuttokriittisten mielipiteistä täällä on. Jos ei ole täysin samaa mieltä, heti nimitellään.

Kuten sinäkin teit. Miksi?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:01"]

Jos en ole kaikesta jonkun kanssa samaa mieltä en voi olla mistään hänen kanssaan samaa mieltä?

Hyysärilogiikka 101

[/quote]

Sitähän suurin osa maahanmuuttokriittisten mielipiteistä täällä on. Jos ei ole täysin samaa mieltä, heti nimitellään.

Kuten sinäkin teit. Miksi?

[/quote]

Ketä nimittelin?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:02"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 10:50"]

Sananvapauden nimissä sinulla on oikeus perustaa oma nettifoorumisi. Sananvapaus ei kuitenkaan tarkoita, että muiden pitää julkaista sinun mielipiteistäsi.

Joten omaa keskustelupalstaa pystyyn vaan, ja siellä saat sinä päättää mistä puhutaan!

[/quote]

Miksi junttien on niin vaikea tajuta tämä? "Sananvapautta" on itketty jo 90-luvun palstoilla – oletuksella että muiden pitää antaa junteille foorumi jossa meuhkata. Heille on sanottu siitä nyt 20 vuotta eivätkä vieläkään ole tajunneet. Fiksua porukkaa.
[/quote]

Niputatko median samaan? Siis tarkoitan nyt Hesaria ja Iltistä yms.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 11:12"]

Sananvapauteen kuuluu myös vastuu.

Jos olette eri mieltä, niin oikea osoite palautteelle on eduskunta, joka Suomessa on ylin lainsäädäntäelin.

Eduskunta on päättänyt seuraavan lain:

10 § Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

10 a § Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan

1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai

2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta

ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

[/quote]http://www.adressit.com/tasa-arvoinen_sananvapauslaki_suomeen

Siinä on kumottu tuo laki.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:09"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:01"]

Jos en ole kaikesta jonkun kanssa samaa mieltä en voi olla mistään hänen kanssaan samaa mieltä?

Hyysärilogiikka 101

[/quote]

Sitähän suurin osa maahanmuuttokriittisten mielipiteistä täällä on. Jos ei ole täysin samaa mieltä, heti nimitellään.

Kuten sinäkin teit. Miksi?

[/quote]

Ketä nimittelin?

[/quote]

Sori, ymmärsin väärin. Hyvä tietää, että sinäkin olet hyysäri.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:02"]

Suomesta ei lähde kukaan jos sota tulee. Kaikki miehet ja naiset jää maata puolustamaan.

[/quote]

Ninnpä lapset kyllä lähetetään turvaan, jos mahdollista, jännä ettei kriisialueilta tule pyyntöä lasten turvaan viemisestä. Ja miksi ei voi lapsen äitiä ja isää ottaa myös turvaan, he vievät muilta lapsilta paikkoja.

Minä voin antaa turvallisen kodin sitä tarvitsevalle lapselle, ja en halua viedä lasta vanhemmiltaan, tai perhettä lapselta, vaan toivon että jos Suomessa olisi turvatonta saisin omat lapseni lähetettyä johonkin turvaan, ja jos itse tai muu lähisukulainen selviää sodasta/kriisistä saa lapsen takaisin totta kai.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:20"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:09"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:01"]

Jos en ole kaikesta jonkun kanssa samaa mieltä en voi olla mistään hänen kanssaan samaa mieltä?

Hyysärilogiikka 101

[/quote]

Sitähän suurin osa maahanmuuttokriittisten mielipiteistä täällä on. Jos ei ole täysin samaa mieltä, heti nimitellään.

Kuten sinäkin teit. Miksi?

[/quote]

Ketä nimittelin?

[/quote]

Sori, ymmärsin väärin. Hyvä tietää, että sinäkin olet hyysäri.

[/quote]

Jos se on hyvä että minäkin olen hyysäri niin miksi pillastut sanasta hyysäri? Itse koen sanan yhtä hyväksi/pahaksi kuin persu. Persuhan on nykyään yleissana mamukriittiselle, yleensä isänmaalliselle, puoluekannasta riippumatta. Hyysäri taas yleissana ns suvaitsevaiselle joka kannattaa kovasti maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

Kutsuin hyysärilogiikkaa hyysärilogiikaksi koska se sisältä eriskummallisuuksia jotka ovat irrallaan normilogiikasta.

Jos hyysärilogiikka siitä nyt kovin pahastui niin pahoittelut mutta ehkä hän immateriaalisena käsitteenä pääsee siitä yli.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:18"]

http://www.adressit.com/tasa-arvoinen_sananvapauslaki_suomeen

Siinä on kumottu tuo laki.

[/quote]

Valitettavasti sitä ei ole kumottu itse rikoslaista eikä tuon adressin määrän perusteella tulla äkkiseltään kumoamaankaan. Carte Blanche ajatusrikollisien metsästykseen on jatkossakin käytössä.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:18"]

http://www.adressit.com/tasa-arvoinen_sananvapauslaki_suomeen

Siinä on kumottu tuo laki.

[/quote]

Valitettavasti sitä ei ole kumottu itse rikoslaista eikä tuon adressin määrän perusteella tulla äkkiseltään kumoamaankaan. Carte Blanche ajatusrikollisien metsästykseen on jatkossakin käytössä.

[/quote]Moraalinen voitto on kuitenkin saatu ko.laista.

Aivan naurettavaa tuo rasistinen kommentointi. Kyllä meillä on rahaa ottaa tänne pakolaisia vaikka kymmenkertainen määrä. Ja olisihan se kerrankin mahtavaa olla jossain parempi kuin ruotsi. Suomi on rikas maa ja monikulttuurisuus vielä rikastuttaa meitä lisää. Varsinkin päivällä kaupungissa kävellessä huomaa kuinka kansainvälistä meillä on jo, tosin illalla taas häirikkö suomalaiset tulevat pilaamaan tämän idyllin.

No huhhuh. Tein tän keskustelun aamulla ja luulin ettei ketään kiinnosta. Nyt tulin tänne ja 8 sivua keskustelua! Kiitos kiitos.
T. Ap

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 11:12"]Sananvapauteen kuuluu myös vastuu.

Jos olette eri mieltä, niin oikea osoite palautteelle on eduskunta, joka Suomessa on ylin lainsäädäntäelin.

Eduskunta on päättänyt seuraavan lain:

10 §
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

10 a §
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan

1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai

2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta

ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
[/quote]

Minäkin kokeilen:
Suomen Perustuslaki 6 pykälä:
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."

Mielipiteen perusteella syrjiminen on siis yhtä kiellettyä kuin esim alkuperän perusteella.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:32"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:08"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:39"]

Kaikki kansanryhmät eivät ole mediassa tasa-arvoisia. Esimerkiksi juutalaisiin kohdistuvat väkivallanteot saavat Suomen valtamedioissa paljon vähemmän palstatilaa kuin esim muslimeihin kohdistuvat. Mielestäni tämänkaltainen antisemitismillä flirttailu on vaarallista. Miten juutalaisiin kohdistuva väkivalta voidaan poliittisista syistä lakaista maton alle?

[/quote]

Miksihän Suomessa pitäisi kantaa huolta juutalaisiin kohdistuvasta väkivallasta?

[/quote]

Miksi Suomessa pitäisi olla kantamatta huolta siitä samalla kun pitäisi kantaa huolta maailman kaikesta muusta väkivallasta?

[/quote]

Niin - miksi juutalaiset pitäisi mielestäsi nostaa erityisasemaan? Miksi Suomessa pitäisi ylipäätään välittää muista maista, on meillä omiakin köyhiä (tosin kuten joku tuossa edellä jo totesi, eiväthän he maksa veroja, joten heillä ei siis ilmeisesti ole mitään väliä).
[/quote]
Vihreät ja vasemmisto hyötyvät poliittisesti siitä, ettei juutalaisiin Ranskassa ja muualla kohdistuvaa systemaattista vainoa täällä uutisoida ja taustoiteta.
Minusta tämä selän kääntäminen tuo natsiajat mieleen.
[/quote]

Minua ei ole ainakaan koskaan muslimit vainonneet millään tavalla, asiallisesti suhtautuvat, vaikka sanoisi olevansa puoliksi israelilainen.

Hommatolloihin olen todella kyllästynyt, heidän aiheuttamansa vihamielinen ilmapiiri vaikeuttaa ulkomaalaistaustaisten työnsaantia ja valinnanvapautta alan valinnan suhteen. Tietyillä aloilla yksityissektori ei palkkaa ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä ja ulkomaalainen nimi on usein este haastatteluun pääsylle. Kuten lehdessä maahanmuuttoviraston johtaja sanoi: "jos nimi on joku muu kuin Erkki Virtanen, helposti työnantaja sanoo, että katsotaan sitten myöhemmin" tms.

Näitä ns suvaitsevaisia en ymmärrä siinä suhteessa, että rasistien mielistelyllä he vain pahentavat asiaa. Tässäkin ketjussa on viestejä, jotka menee suurinpiirtein näin: "Minulla ei ole mitään maahanmuuttokriittisiä vastaan, mutta....."

Tässä ikään kuin puolustaudutaan sillä tausta-ajatuksella, että rasismi on hyvä asia, jopa normi, ja siksi puolustaudutaan niin, että en minä sitä vastusta, vaan.... Rasisti on rasisti, ja jos sitä ei uskalla sanoa ääneen ja alkaa hymistelemään ja kaunistelemaan ja kutsumaan rasisteja niiden omalla lemmikkinimellä "maahanmuuttokriittinen", on todella säälittävän kuuloista. T: puoliksi israelilainen

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:36"]Aivan naurettavaa tuo rasistinen kommentointi. Kyllä meillä on rahaa ottaa tänne pakolaisia vaikka kymmenkertainen määrä. Ja olisihan se kerrankin mahtavaa olla jossain parempi kuin ruotsi. Suomi on rikas maa ja monikulttuurisuus vielä rikastuttaa meitä lisää. Varsinkin päivällä kaupungissa kävellessä huomaa kuinka kansainvälistä meillä on jo, tosin illalla taas häirikkö suomalaiset tulevat pilaamaan tämän idyllin.
[/quote]

Heh Heh :D

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:26"]

Jos se on hyvä että minäkin olen hyysäri niin miksi pillastut sanasta hyysäri? Itse koen sanan yhtä hyväksi/pahaksi kuin persu. Persuhan on nykyään yleissana mamukriittiselle, yleensä isänmaalliselle, puoluekannasta riippumatta. Hyysäri taas yleissana ns suvaitsevaiselle joka kannattaa kovasti maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

Kutsuin hyysärilogiikkaa hyysärilogiikaksi koska se sisältä eriskummallisuuksia jotka ovat irrallaan normilogiikasta.

Jos hyysärilogiikka siitä nyt kovin pahastui niin pahoittelut mutta ehkä hän immateriaalisena käsitteenä pääsee siitä yli.

[/quote]

Persu on kyllä puoleen  perussuomalaiaset lyhenne. Hyysäri on ideologisesti ladattu haukkumanimi, joka tulee hyysätä-verbistä ajatuksena, että hyysärit hyysää maahanmuuttajia. Samoin suvakki on suvaitsevaisen ja vajakin yhdistelmä, eli voimakkaasti alentava termi. Jne. Ei jaksa edes puhua mädättäjistä, mamupatjoista ym niisstä lukuisista termeistä, jotka kohdistuvat pelkästään eri mieltä oleviin. Eikä olla edes päästy kunniakansalaisiin ja muihin maahanmuuttajia leimaaviin nimityksiin.

Maahanmuuttokriittisten keskustelusisällöistä leijonanosan vie nimittely. JA koska nimittely on loukkaavaa, ei keskustelua voi kädä.