Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
hyppyritapaturmasta - tätä en ymmärrä nyt
31.08.2015 |
siis onko se paikka semmoinen missä ollaan / lasketellaan vapaa-aikana? että on ns sallittua olla siellä tai oliko ne nuoret salaa siellä "säheltämässä", tätä en ole nyt ymmärtänyt tässä asiassa. Siis erittäin traagista on MUTTA jos on paikka missä ei kuulu olla en näe syytä kirjoittaa noin paljon siitä, sittenhän on jotenkin mielestäni "omaa tyhmyyttä" jos menee sinne leikkimään, ajattelenko väärin? eihän ole tarkoituskaan olla siellä siinä tapauksessa, tai? Sama asia kun jos kiipeisin nosturiin, tippuisin ja olisi suuri halloo miksi siellä ei ollut tarpeeksi hyvä suojaverkko minulle....
Kommentit (532)
Edelleen sanon, että voi miksi siellä ei voinut olla jotain muuta estettä kuin vaijeria? Juuri sen takia, mitä joku kirjoitti, että yleinen elämänkokemus sanoo, että kuitenkin joku laskee. Sinne olisi voitu laittaa varuilta jotain muuta, vaikka semmosta oranssia verkkoa, jota on laskettelurinteissäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:55"]Eli olisivatko kaikki 8 laskijaa teistä ansainneet kuoleman koska eivät noudattaneet sääntöjä? Että "ihan oma syy"? Jos se oli oikeus ja kohtuus tottelemattomuudesta yhdelle niin samalla logiikalla kaikki kahdeksan joutaa kuolla pois, niinkö? Ei tämä sääntösuomi ole vain päättäjien vika, aikuiset ihmiset kiljuvat suu vaahdossa että oppivatpa teinit nyt noudattamaan sääntöjä! Oletteko oikeasti ihan terveitä päästänne?
[/quote]
Lähes jokainen on sanonut, että tapaus on surullinen ja on pahoillaan tytön kohtalosta.
MUTTA se, että etsitään raivopäisesti syyllistä kaikkialta muualta kuin laskeneista teineistä ei taas uppoa monelle syystä.
Vastuu on teinin itse, sen takia että teini teki tietoisesti väärin piittaamatta riskeistä. Seurauksena oli kuolema. Niin. Kyllä se oli oma syy.
Kenen syy se sitten sinun mielestä oli?.
Se, että toteaa silkan faktan, ei tarkoita, että toivoisi, että siellä nyt laumallinen teinejä olisi kaulansa katkaissut.
Tällä periaattella, kaikki teineille tapahtuva on muiden syytä, koska näköjään teineiltä ei tule odottaa minkäänlaista järjenkäyttöä tai vastuuntuntoa, koska teinit on "tyhmiä", eikä niiden tarvitse kantaa vastuuta. (aivan järjetöntä kasvatusta monella palstalaisilla).
Joskus muistan tapauksen, jossa teini kiipesi junavaunun päälle. Sai sähköiskun ja kuoli.
Sekin on toki jonkun muun syy?.
Keskustelu käydään siitä, kuka on vastuussa onnettomuudesta, eikä siitä kuka ansaitsee saada kaulansa katki.
Jos itse menet luvatta vaikka rakennustyömaalle, niin oletatko, että se paikka on tehty turvalliseksi, jotta voit vaikka kiivetä rakennustelineille, kun nyt sattuu kännipäissään huvittaa kiivetä. Jos sitten tipahdat, niin ketäs ajattelit siinä tapauksessa syyttää?.
Ei siellä mitään säkkipimeätä ollut. Täysikuu paistoi taivaalla suoraan hyppyrimäkeen ja kyltteihin(kin).
Joku on varmasti neuvonut, että parempi sanoa tässä vaiheessa, että oli "kauhean pimeää", "vaarallista" ja "luulin että vaijereita oli yksi". Näin luulisi saavan paremmin korvauksia, jos ensiksi unohdetaan että olivat aidalla alueella asiattomasti. Humalassa.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:55"]Eli olisivatko kaikki 8 laskijaa teistä ansainneet kuoleman koska eivät noudattaneet sääntöjä? Että "ihan oma syy"? Jos se oli oikeus ja kohtuus tottelemattomuudesta yhdelle niin samalla logiikalla kaikki kahdeksan joutaa kuolla pois, niinkö? Ei tämä sääntösuomi ole vain päättäjien vika, aikuiset ihmiset kiljuvat suu vaahdossa että oppivatpa teinit nyt noudattamaan sääntöjä! Oletteko oikeasti ihan terveitä päästänne? [/quote] Lähes jokainen on sanonut, että tapaus on surullinen ja on pahoillaan tytön kohtalosta. MUTTA se, että etsitään raivopäisesti syyllistä kaikkialta muualta kuin laskeneista teineistä ei taas uppoa monelle syystä. Vastuu on teinin itse, sen takia että teini teki tietoisesti väärin piittaamatta riskeistä. Seurauksena oli kuolema. Niin. Kyllä se oli oma syy. Kenen syy se sitten sinun mielestä oli?. Se, että toteaa silkan faktan, ei tarkoita, että toivoisi, että siellä nyt laumallinen teinejä olisi kaulansa katkaissut. Tällä periaattella, kaikki teineille tapahtuva on muiden syytä, koska näköjään teineiltä ei tule odottaa minkäänlaista järjenkäyttöä tai vastuuntuntoa, koska teinit on "tyhmiä", eikä niiden tarvitse kantaa vastuuta. (aivan järjetöntä kasvatusta monella palstalaisilla). Joskus muistan tapauksen, jossa teini kiipesi junavaunun päälle. Sai sähköiskun ja kuoli. Sekin on toki jonkun muun syy?. Keskustelu käydään siitä, kuka on vastuussa onnettomuudesta, eikä siitä kuka ansaitsee saada kaulansa katki. Jos itse menet luvatta vaikka rakennustyömaalle, niin oletatko, että se paikka on tehty turvalliseksi, jotta voit vaikka kiivetä rakennustelineille, kun nyt sattuu kännipäissään huvittaa kiivetä. Jos sitten tipahdat, niin ketäs ajattelit siinä tapauksessa syyttää?.
[/quote]
Tän palstan logiikalla syytetään rakennustyömaata kun se ei ollut tarpeeksi turvalliseksi tehty yöllistä känniläistä varten.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:31"]
Siinä olisi voinut kuolla kolmekin, mutta vaijeri kai katkesi. Kyllä syylliselle pitää rangaistus tuosta antaa.
[/quote] Syyllistähän rangaistiin jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:15"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:37"] Niinpä. Voi hohhoijjaa jos ton ikäsellä ei ole sen vertaa järkeä. "Kun ei niitä kylttejä näe pimeällä". Vittu jos ei järki sano missä sopii leikkiä ja missä ei niin antaa mennä vaan. Mutta turha etsiä tässäkään muita syyllisiä. [/quote] Hohhoijjaa, eipä ne aikuisetkaan aina sääntöjä noudata. Ajetaan ylinopeutta ja punaisia päin, suojeteistä ei paljon piittailla. Mutta varjele kun joku nuori tekee niinkin kaamean rikoksen kun laskee pyllymäkeä niin johan ollaan sitä mieltä, että kyllä kuolemantuomio tuollaisesta on paikallaan. Ihan oikein oli, mitäs ei noudattanut sääntöjä. Kyllä pitää vaijerit virittää ettei kukaan vaan pyllymäkeä laske, on se niin kamala rikos. [/quote] Niin. Mutta katsos kun jos ajat ylinopeutta ja ajat jonkun päälle niin syyte napsahtaa sulle KOSKA AJOIT YLINOPEUTTA etkä piitannut säännöistä, vaikka kuinka selittäisit että mutkun en mä nähnyt ja sillä ihmisellä, kenen yli ajoit, ei ollut heijastinta.
[/quote]
Vertauksesi vähän ontuu. Tässä ei ollut hengenvaaraa, kuin itsellä. Sitäpaitsi jos ajat ylinopeutta, niin hengenvaaran tuottaminen on aika paljon ilmeisempää, kuin pyllymäkeä laskiessa.
[/quote]
Niin, hengenvaara oli itsellään ja tytöllä vastuu omasta toiminnastaan. Säännöt on sitä varten että niitä noudatetaan.
Ei se mäen sotkeminen ja ilkivaltakaan ihan turvallista ole. Mitä jos jollekin laskijalle sattuu onnettomuus teinien tekemän ilkivallan takia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:16"]Edelleen sanon, että voi miksi siellä ei voinut olla jotain muuta estettä kuin vaijeria? Juuri sen takia, mitä joku kirjoitti, että yleinen elämänkokemus sanoo, että kuitenkin joku laskee. Sinne olisi voitu laittaa varuilta jotain muuta, vaikka semmosta oranssia verkkoa, jota on laskettelurinteissäkin.
[/quote]
Jos nuoret katkoivat metallivaijereita, niin kuvitteletko, että muovi olisi pysynyt ehjänä?
Ette tajua ollenkaan mitä kuluja noista nuorista on tullut. Ajetaan mopoilla ja pilataan mäki, katkotaan vaijereita jne. Meinaatte vain ettei toisten rahanmeno haittaa, kerran nuoret haluavat pitää hauskaa.
Eiköhän se ollut ihan kaikille nuorille selvä asia, että järkevää eikä sallittua puuhaa ei oltu nyt tekemässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:22"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:55"]Eli olisivatko kaikki 8 laskijaa teistä ansainneet kuoleman koska eivät noudattaneet sääntöjä? Että "ihan oma syy"? Jos se oli oikeus ja kohtuus tottelemattomuudesta yhdelle niin samalla logiikalla kaikki kahdeksan joutaa kuolla pois, niinkö? Ei tämä sääntösuomi ole vain päättäjien vika, aikuiset ihmiset kiljuvat suu vaahdossa että oppivatpa teinit nyt noudattamaan sääntöjä! Oletteko oikeasti ihan terveitä päästänne? [/quote] Lähes jokainen on sanonut, että tapaus on surullinen ja on pahoillaan tytön kohtalosta. MUTTA se, että etsitään raivopäisesti syyllistä kaikkialta muualta kuin laskeneista teineistä ei taas uppoa monelle syystä. Vastuu on teinin itse, sen takia että teini teki tietoisesti väärin piittaamatta riskeistä. Seurauksena oli kuolema. Niin. Kyllä se oli oma syy. Kenen syy se sitten sinun mielestä oli?. Se, että toteaa silkan faktan, ei tarkoita, että toivoisi, että siellä nyt laumallinen teinejä olisi kaulansa katkaissut. Tällä periaattella, kaikki teineille tapahtuva on muiden syytä, koska näköjään teineiltä ei tule odottaa minkäänlaista järjenkäyttöä tai vastuuntuntoa, koska teinit on "tyhmiä", eikä niiden tarvitse kantaa vastuuta. (aivan järjetöntä kasvatusta monella palstalaisilla). Joskus muistan tapauksen, jossa teini kiipesi junavaunun päälle. Sai sähköiskun ja kuoli. Sekin on toki jonkun muun syy?. Keskustelu käydään siitä, kuka on vastuussa onnettomuudesta, eikä siitä kuka ansaitsee saada kaulansa katki. Jos itse menet luvatta vaikka rakennustyömaalle, niin oletatko, että se paikka on tehty turvalliseksi, jotta voit vaikka kiivetä rakennustelineille, kun nyt sattuu kännipäissään huvittaa kiivetä. Jos sitten tipahdat, niin ketäs ajattelit siinä tapauksessa syyttää?.
[/quote]
Tän palstan logiikalla syytetään rakennustyömaata kun se ei ollut tarpeeksi turvalliseksi tehty yöllistä känniläistä varten.
[/quote]
No työmaiden turvallisuudesta säädetään kyllä laissa ja asetuksissa.
Uusi käänne hyppyrijutussa. Olisihan siellä ollut valo mutta nuoret ovat kivittäneet sen.
Mäeltä on nyt revitty kylttejä irti ja spreiattu, että näyttäisi siltä ettei kylttejä ole mukamas ollutkaan. Tätä kummastellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:53"]Oma nuoreni lähti paikalta vain hetkeä ennen tapahtumaa. Hän sanoi itsekin, että kenelle vaan - ihan selvinkin päin - olisi voinut tulla tuollainen päähänpisto. Aika tyypillistä tuon ikäisille, hehän ovat kuolemattomia, eivätkä todellakaan ajattele, että tällaisessa tilanteessa voi henki lähteä. Siitä laski useampi, mutta näille kolmelle kävi huonosti. Nuorten keskuudessa kiersi eilen valokuvia erilaisista jäljistä kaulan alueella, mitä vaijeriin törmäys oli aiheuttanut muille.
[/quote]
Siis muillekin kuin näille kolmelle oli tullut vaijereista kaulaan jälkiä? Eikö tämä tarkoita, että vaijereiden olemassaolosta oltiin ihan tietoisia jo ennen laskemaan lähtöä?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:53"]Oma nuoreni lähti paikalta vain hetkeä ennen tapahtumaa. Hän sanoi itsekin, että kenelle vaan - ihan selvinkin päin - olisi voinut tulla tuollainen päähänpisto. Aika tyypillistä tuon ikäisille, hehän ovat kuolemattomia, eivätkä todellakaan ajattele, että tällaisessa tilanteessa voi henki lähteä. Siitä laski useampi, mutta näille kolmelle kävi huonosti. Nuorten keskuudessa kiersi eilen valokuvia erilaisista jäljistä kaulan alueella, mitä vaijeriin törmäys oli aiheuttanut muille. [/quote] Siis muillekin kuin näille kolmelle oli tullut vaijereista kaulaan jälkiä? Eikö tämä tarkoita, että vaijereiden olemassaolosta oltiin ihan tietoisia jo ennen laskemaan lähtöä?
[/quote]
Laskivat samaan aikaan viime lauantaina. Taisi olla 8 henkilöä kaikkiaan - en tiedä ihan varmaksi tätä. Kolmelle kävi huonosti. Hiertymäjälkiä/mustelmia tullut kaulaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis muillekin kuin näille kolmelle oli tullut vaijereista kaulaan jälkiä? Eikö tämä tarkoita, että vaijereiden olemassaolosta oltiin ihan tietoisia jo ennen laskemaan lähtöä?
Paikalla on ollut paikallisia nuoria, ovat varmaan kertoneet vaijereista. Kuulin että siellä on ollut skoottereita/mopojakin antamassa valoa. Ajavat ympyrää hyppyrimäen laidalla aina ja temppuilevat, sekin paikalliset tietävät.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:53"]
Oma nuoreni lähti paikalta vain hetkeä ennen tapahtumaa. Hän sanoi itsekin, että kenelle vaan - ihan selvinkin päin - olisi voinut tulla tuollainen päähänpisto. Aika tyypillistä tuon ikäisille, hehän ovat kuolemattomia, eivätkä todellakaan ajattele, että tällaisessa tilanteessa voi henki lähteä. Siitä laski useampi, mutta näille kolmelle kävi huonosti. Nuorten keskuudessa kiersi eilen valokuvia erilaisista jäljistä kaulan alueella, mitä vaijeriin törmäys oli aiheuttanut muille. Siellä saivat sitten katsoa, kun ikätoveri kannettiin ruumispussissa pois. Ihan järkyttävää. Kyllä tämä on nuoria puhuttanut tosi paljon ja varmaan tästä opitaankin. En kuitenkaan lähtisi syyttelemään ketään, vaikka tuollainen vaijeriviritys on kyllä aivan järjenvastainen!
Voimia omaisille <3
[/quote] Eli ei voi väittää etteikö nämä kolme olisi tienneet vaijerista? Voi mitä järjen köyhyyttä.
Tapana on ollut pitää pää niin alhaalla, jotta pääsee vaijerin ali. On siitä pulkallakin menty talvella.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:32"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:22"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:55"]Eli olisivatko kaikki 8 laskijaa teistä ansainneet kuoleman koska eivät noudattaneet sääntöjä? Että "ihan oma syy"? Jos se oli oikeus ja kohtuus tottelemattomuudesta yhdelle niin samalla logiikalla kaikki kahdeksan joutaa kuolla pois, niinkö? Ei tämä sääntösuomi ole vain päättäjien vika, aikuiset ihmiset kiljuvat suu vaahdossa että oppivatpa teinit nyt noudattamaan sääntöjä! Oletteko oikeasti ihan terveitä päästänne? [/quote] Lähes jokainen on sanonut, että tapaus on surullinen ja on pahoillaan tytön kohtalosta. MUTTA se, että etsitään raivopäisesti syyllistä kaikkialta muualta kuin laskeneista teineistä ei taas uppoa monelle syystä. Vastuu on teinin itse, sen takia että teini teki tietoisesti väärin piittaamatta riskeistä. Seurauksena oli kuolema. Niin. Kyllä se oli oma syy. Kenen syy se sitten sinun mielestä oli?. Se, että toteaa silkan faktan, ei tarkoita, että toivoisi, että siellä nyt laumallinen teinejä olisi kaulansa katkaissut. Tällä periaattella, kaikki teineille tapahtuva on muiden syytä, koska näköjään teineiltä ei tule odottaa minkäänlaista järjenkäyttöä tai vastuuntuntoa, koska teinit on "tyhmiä", eikä niiden tarvitse kantaa vastuuta. (aivan järjetöntä kasvatusta monella palstalaisilla). Joskus muistan tapauksen, jossa teini kiipesi junavaunun päälle. Sai sähköiskun ja kuoli. Sekin on toki jonkun muun syy?. Keskustelu käydään siitä, kuka on vastuussa onnettomuudesta, eikä siitä kuka ansaitsee saada kaulansa katki. Jos itse menet luvatta vaikka rakennustyömaalle, niin oletatko, että se paikka on tehty turvalliseksi, jotta voit vaikka kiivetä rakennustelineille, kun nyt sattuu kännipäissään huvittaa kiivetä. Jos sitten tipahdat, niin ketäs ajattelit siinä tapauksessa syyttää?.
[/quote]
Tän palstan logiikalla syytetään rakennustyömaata kun se ei ollut tarpeeksi turvalliseksi tehty yöllistä känniläistä varten.
[/quote]
No työmaiden turvallisuudesta säädetään kyllä laissa ja asetuksissa.
[/quote]
Kyllä. Työntekijöiden turvallisuudesta. Kukaan ei pääse työmaalle edes vierailemaan ilman kypärää, turvakenkiä, kulkulupaa ja työnjohtajan (tmv) lupaa.
Jos joku menee perjantai-lauantai välisenä yönä kännissä työmaalle (joka yleensä on aidattu ja kieltomerkeilla varustettu. Tiedäthän: asiattomilta pääsy kielletty?) ja jotain sattuu, on se kännisen oma vika ja työmaa ei ole vastuussa.
Väännetäänkö vielä?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:53"]
Oma nuoreni lähti paikalta vain hetkeä ennen tapahtumaa. Hän sanoi itsekin, että kenelle vaan - ihan selvinkin päin - olisi voinut tulla tuollainen päähänpisto. Aika tyypillistä tuon ikäisille, hehän ovat kuolemattomia, eivätkä todellakaan ajattele, että tällaisessa tilanteessa voi henki lähteä. Siitä laski useampi, mutta näille kolmelle kävi huonosti. Nuorten keskuudessa kiersi eilen valokuvia erilaisista jäljistä kaulan alueella, mitä vaijeriin törmäys oli aiheuttanut muille. Siellä saivat sitten katsoa, kun ikätoveri kannettiin ruumispussissa pois. Ihan järkyttävää. Kyllä tämä on nuoria puhuttanut tosi paljon ja varmaan tästä opitaankin. En kuitenkaan lähtisi syyttelemään ketään, vaikka tuollainen vaijeriviritys on kyllä aivan järjenvastainen!
Voimia omaisille <3
[/quote] Eli ei voi väittää etteikö nämä kolme olisi tienneet vaijerista? Voi mitä järjen köyhyyttä.
[/quote]
Siis haloo, siellä oli lähemmäs kymmenen nuorta, ketkä laskivat mäkeä samaan aikaan!!! Vain näille kolmelle kävi huonosti. Laskivat siis SAMAAN AIKAAN! Ja jälkeenpäin lähettivät keskusteluryhmissä kuvia, mitä itselle kävi. En tiedä miksi näille kolmelle tytölle kävi huonosti, ehkä laskivat joukon ensimmäisinä? Tai heidän vauhtinsa yltyi liian kovaksi? Ehkä muut ehtivät jarruttaa? tms.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:37"]Uusi käänne hyppyrijutussa. Olisihan siellä ollut valo mutta nuoret ovat kivittäneet sen.
Mäeltä on nyt revitty kylttejä irti ja spreiattu, että näyttäisi siltä ettei kylttejä ole mukamas ollutkaan. Tätä kummastellaan.
[/quote]
Ei helvetti tää kertoo jo kaiken.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:37"] Niinpä. Voi hohhoijjaa jos ton ikäsellä ei ole sen vertaa järkeä. "Kun ei niitä kylttejä näe pimeällä". Vittu jos ei järki sano missä sopii leikkiä ja missä ei niin antaa mennä vaan. Mutta turha etsiä tässäkään muita syyllisiä. [/quote] Hohhoijjaa, eipä ne aikuisetkaan aina sääntöjä noudata. Ajetaan ylinopeutta ja punaisia päin, suojeteistä ei paljon piittailla. Mutta varjele kun joku nuori tekee niinkin kaamean rikoksen kun laskee pyllymäkeä niin johan ollaan sitä mieltä, että kyllä kuolemantuomio tuollaisesta on paikallaan. Ihan oikein oli, mitäs ei noudattanut sääntöjä. Kyllä pitää vaijerit virittää ettei kukaan vaan pyllymäkeä laske, on se niin kamala rikos. [/quote] Niin. Mutta katsos kun jos ajat ylinopeutta ja ajat jonkun päälle niin syyte napsahtaa sulle KOSKA AJOIT YLINOPEUTTA etkä piitannut säännöistä, vaikka kuinka selittäisit että mutkun en mä nähnyt ja sillä ihmisellä, kenen yli ajoit, ei ollut heijastinta.
[/quote]
Vertauksesi vähän ontuu. Tässä ei ollut hengenvaaraa, kuin itsellä. Sitäpaitsi jos ajat ylinopeutta, niin hengenvaaran tuottaminen on aika paljon ilmeisempää, kuin pyllymäkeä laskiessa.