Lue keskustelun säännöt.
Isäni ei usko epätasa-arvoon työelässä
30.08.2015 |
Puhuimme yhtenä päivänä siitä, miksi naispuolisia johtajia on niin vähän. Isäni mielestä yritys ei palkkaisi ensisijaisesti miespuolista johtajaa, vaan pätevimmän, jotka kaikki sattuvat olevan miehiä.
Itse olen sitä mieltä, että naisen matka yrityksen johtavaan asemaan on jo valmiiksi kivikkoisempi. Ensinnäkään, hyvä veli -verkostoihin ei ole mitään asiaa, monien yritysjohtajien suosimat klubit eivät ota naisia sisään ollenkaan, esimerkiksi Suomalainen Klubi.
Verkostoituminen on hankalampaa myös yliopistolla. Teekkareita suoltava Aalto-yliopisto on hyvin epätasa-arvoinen ottaessaan opiskelijatoiminnassa päättävään asemaan lähes yksinomaan pelkkiä miehiä. Näin siis teekkaripuolella.
Vaikka tästä kaikesta selviäisi samalle viivalle jonkun miehen kanssa, valinta kohdistuu silti todennäköisemmin mieskandidaattiin, sillä se on juurtunut tapa ja "varmempi valinta."
Anteeksi sekava teksti, ärsyttää vaan, etteivät kaikki edes tunnusta ongelmaa.
Ps. Sori kappalejaoista, mobiililla mennään
Kommentit (40)
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:22"]
Pitäisikö klubit kieltää kieltämästä naisia jäsenikseen, ja työnantajat pakotetaan työllistämään naisia x% määrä kuten Ruotsissa?
[/quote]
Naisasiaunionia ei sukupuolisyrjintä tietenkään koske? ; )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sukupuolet" ovat sosiaalinen konstruktio. Valtaosa tutkijoista on tunnustanut tämän ihan globaalilla tasolla. Puhuminen "sukupuolista" on hyvin taantumuksellista: ei ole kuin yksi _ihmissukupuoli_. Populisti tietenkin yrittää argumentoida koko tiedemaailman kumoon, mutta heikko on konservatiivin menestys.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:17"]
"Isäni mielestä yritys ei palkkaisi ensisijaisesti miespuolista johtajaa, vaan pätevimmän, jotka kaikki sattuvat olevan miehiä."
Tuohan on jo epätasa-arvoista, kun isälläsi on tuollainen ajattelutapa, että miehet ovat pätevämpiä kuin naiset. Ja siitä johtuu se, että naisen täytyy nähdä tuplasti vaivaa päästäkseen samaan asemaan kuin mies.
[/quote]
Jos ne miehet sattuvat olemaan pätevämpiä niin ne on pätevämpiä. Ei se ole mitään epätasa-arvoista.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:15"]
Monelle naiselle valta on ongelma, siinä ei osata olla, ei ymmärretä, miksi ja miten se valta muodostuu ja miksi, eikä miten sitä käytetään.
Armeijassa olleet miehet useimmiten osaavat tämänvalta-kuvion puolin ja toisin.
Eikä miehen tarvitse välttämättä olla aina oikeassa ja pönkittää itseä muiden ihailulla, joka on naisille usein se tärkein asia.
Lisäksi naisille tuntuu usein olevan vaikeaa erottaa asioita ja uskomuksia toisistaan, mistä syystä eivät saavuta alaisten kunnioitusta, ikä on toimivassaorganisaatiossa todella tärkeää.
[/quote]
Miehiset hierarkiat ovat naurettavia. Ihmisiä arvostetaan ihan muiden ominaisuuksien ansiosta kuin pätevyyden. Pätevintä tai eniten tietävää ihmistä ei kuunnella, ellei satu olemaan oikeaa sukupuolta, vanhin, tms.
[/quote]
Armeijassa ne pätevimmät on korkeammalla pallilla.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:06"]
Vähintäänkin outoa kun ajattelee että naiset - yleisen tiedon mukaan - tekevät samat työtehtävät säännönmukaisesti 20% edullisemmin kuin miehet.
[/quote]
Viesti 80-luvulta?
Perehdypä hiukan harhaisiin väittämiisi, faktat kumoavat sen ihan jo googlettamalla.
[/quote]
Joutessasi googlaa sinä sana ´sarkasmi´....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:22"]
Pitäisikö klubit kieltää kieltämästä naisia jäsenikseen, ja työnantajat pakotetaan työllistämään naisia x% määrä kuten Ruotsissa?
[/quote]
Ei todellakaan pidä kieltää.
Sitten pitäisi kieltää kaikki naisjärjestötkin, naisklubit ja naisten erityistukemiset.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:26"]
"Sukupuolet" ovat sosiaalinen konstruktio. Valtaosa tutkijoista on tunnustanut tämän ihan globaalilla tasolla. Puhuminen "sukupuolista" on hyvin taantumuksellista: ei ole kuin yksi _ihmissukupuoli_. Populisti tietenkin yrittää argumentoida koko tiedemaailman kumoon, mutta heikko on konservatiivin menestys.
[/quote]
Tajuatko miten naurettavaa tuo selityksesi on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti naisen asema on Venäjällä tässä suhteessa parempi. Tai sitten venäläiset naiset ovat parempia.
Miehet ovat variaation huipulta älykkäämpiä, päämäärätietoisempia, urasuuntautuneempia, ahkerampia, pidempää päivää tekeviä, aloitteellisempia, luovempia, aggressiivisempia, kilpailullisempia, paremmin stressiä sietäviä. Kaikki tämä juontuu sukupuolten keskimääräisistä synnynnäisistä biologisista eroista. Tämä on tutkittu tosiasia, mutta koska se on joistakin niin epämukava myöntää, niin kehitellään aatteellisia kangastuksia lasikatoista, seksismistä ja muusta hölynpölystä. Kun ei ole kykyä eikä luonnetta kohdata ja myöntää todellisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse asiassa kaikki johtajat, joita mulla on elämäni aikana ollut, on olleet naisia.
Heh, ootte te feministit kyllä säälittäviä. Taas joku feministimode poistanut tästäkin ketjusta vastauksia, vaikka niissä ei ollut mitään sääntöjen vastaista. Mitä jos yrittäisitte ihan argumenteilla perustella niitä kantojanne, mielellään lähteiden ja faktatietojen kera, ettekä käyttäisi natsitaktiikoita propagandanne levityksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:50"]
Itse asiassa kaikki johtajat, joita mulla on elämäni aikana ollut, on olleet naisia.
[/quote]
Naisvaltainen ala?
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 14:42"]
...Teekkareita suoltava Aalto-yliopisto....
[/quote]
Että ihan suoltava. Käsittääkseni sinne teekkaripuolellekin haetaan, päästään (jos päästään) ja sieltä valmistutaan varsin perusteellisten ja monivuotisten opintosuoritusten jälkeen.
Olisiko sinulla kanttia käyttää em. suoltaa -verbiä myös naisvaltaisista opintosuunnista ? Eipä taida olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monesti mies on pätevämpi johtotehtäviin siksi, että hänellä on ikävuosiinsa nähden enemmän työkokemusta kuin naisella (urakeskeiset miehet harvemmin pitävät vanhempainvapaita parin viikon isyyslomaa lukuunottamatta). Lisäksi miesten ura on useimmiten nousujohteisempi kuin naisten. Ts jos mies ei yrityksessä A etene mielestään riittävän nopeasti, hän vaihtaa yritykseen B. Nainen taas jatkaa samoissa tehtävissään yrityksessä A huomattavasti pidempään.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 16:16"]
Monesti mies on pätevämpi johtotehtäviin siksi, että hänellä on ikävuosiinsa nähden enemmän työkokemusta kuin naisella (urakeskeiset miehet harvemmin pitävät vanhempainvapaita parin viikon isyyslomaa lukuunottamatta). Lisäksi miesten ura on useimmiten nousujohteisempi kuin naisten. Ts jos mies ei yrityksessä A etene mielestään riittävän nopeasti, hän vaihtaa yritykseen B. Nainen taas jatkaa samoissa tehtävissään yrityksessä A huomattavasti pidempään.
[/quote]
Nainen ei välttämättä työskentele yrityksessä A pelkästään kiltteyttään, vaan koska kolmikymppiset naiset törmäävät työpaikkaa hakiessaan mystiseen hiljaisuuteen. Kukapa palkkaisi potentiaalisen äitiyslomalaisen.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 15:10"]
Kauhean vihamielistä tekstiä, ottaen huomioon että en vaatinut esittämiänne "ratkaisuja" ongelmaan aloituksessani. Otin pelkästään puheeksi, että on outoa, ettei ongelmaa tunnisteta ongelmaksi, vaikka kaikki mitä sanoin on totta. Ap
[/quote]
Ai sorry vaan, ei ole tarkoitus erityisesti olla tyly. Asiat voi siltikin sanoa suoraan.
Eilen altistuin huomattavalle määrälle sekundaarista kannabis-kasvin poltosta aiheutuvaa savua ja keksin, että naisten empatiakyky on siksi niin kehittynyt kun meissä miehissä on niin paljon kestämistä. Tänään en ole enää samaa mieltä mutta tuli tuokin mainittua.
Veikkaan, että päässä täytyy olla tietty feministinen confirmation bias, että nuo aloituksen subjektiiviset näkemykset edes vetoavat. Mitään muuta ne eivät ole.
t.11
[quote author="Vierailija" time="30.08.2015 klo 14:42"]
Puhuimme yhtenä päivänä siitä, miksi naispuolisia johtajia on niin vähän. Isäni mielestä yritys ei palkkaisi ensisijaisesti miespuolista johtajaa, vaan pätevimmän, jotka kaikki sattuvat olevan miehiä. Itse olen sitä mieltä, että naisen matka yrityksen johtavaan asemaan on jo valmiiksi kivikkoisempi. Ensinnäkään, hyvä veli -verkostoihin ei ole mitään asiaa, monien yritysjohtajien suosimat klubit eivät ota naisia sisään ollenkaan, esimerkiksi Suomalainen Klubi. Verkostoituminen on hankalampaa myös yliopistolla. Teekkareita suoltava Aalto-yliopisto on hyvin epätasa-arvoinen ottaessaan opiskelijatoiminnassa päättävään asemaan lähes yksinomaan pelkkiä miehiä. Näin siis teekkaripuolella. Vaikka tästä kaikesta selviäisi samalle viivalle jonkun miehen kanssa, valinta kohdistuu silti todennäköisemmin mieskandidaattiin, sillä se on juurtunut tapa ja "varmempi valinta." Anteeksi sekava teksti, ärsyttää vaan, etteivät kaikki edes tunnusta ongelmaa. Ps. Sori kappalejaoista, mobiililla mennään
[/quote]
Eli sua ärsyttää ettei kaikki ole yhtä mieltä sun kanssasi sun keksimästäsi roskasta?
/LOL
Oma työpaikkani julkisella puolella on melko naisvaltainen. Tästäkö johtuu, mutta miehet etenevät pelkän sukupuolensa ja supliikkinsa avulla ylemmäs kuin naiset. Korkeakoulutettu nainen joutuu merkonomimiehen ohittamaksi kun on niin "pätevän oloinen" ja vahvistaa futisjoukkuetta. Sitten kun totuus paljastuu ja kaveri onkin pelkkä vätys hyvillä puhelahjoilla niin kohautellaan vaan olkapäitä ja toivotaan että se hurmaisi jossain muualla naishaastattelijan charmantilla olemuksellaan ja lähtisi pois tiimiä hidastuttamasta. Pari kertaa voisi mennä sattumasta mutta nyt on neljä tällaista maailman lahjaa naisille osunut omaan työyhteisöön ja alkaa jo vituttaa kun esimiehet eivät näe puhelahjojen läpi tai vaadi aidosti tuloksia myös.
Itse asiassa esim. suuret miesten perustamat teknofirmat käyttävät suuria määriä rahaa ja resursseja erityisesti naisten rekrytointiin. Joka suurella teknofrimalla on oma ohjelmansa. Tässä 3 esimerkkiä. Näitä voisi olla 100 tai 1000. Vaikuttaa siis siltä, että juuri naisia erityisesti suositaan työnhaussa suuriin teknofirmoihin.
http://www.digitaltrends.com/business/intel-will-pay-you-to-help-solve-its-diversity-problem/
Pitäisikö klubit kieltää kieltämästä naisia jäsenikseen, ja työnantajat pakotetaan työllistämään naisia x% määrä kuten Ruotsissa?