Pitkä ja lihaksikas vartalo, jykevä leuka - miesten ulkonäköpaineet HS 18.3.
"Pitkä ja lihaksikas vartalo, jykevä leuka, etenkin rintakehän ja hartioiden alue miehekkään vahva. Tuuheat hiukset, ja sopivasti karvaa kehon oikeissa kohdissa. Suuri rakastaja, joka jyhkeällä varustuksellaan tyydyttää kumppaninsa."
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008579928.html
Pitäisikö miesten ulkonäköpaineista puhua enemmän? Missä, mikä olisi se foorumi tai paikka?
Kommentit (383)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun nainen saa parisuhteen, niin samalla sekunnilla joku mieskin saa.
Ja taas miehet uikuttaa, mutku vain ne top10-miehet pääsee p*namaan. Niin, pelkkää seksiä hakevia naisia on aika vähän, ei heitä mitenkään riitä kuin top3 miehille.Niin, mutta ei ne parisuhteet jakaudu tasan miesten kesken. Jollain miehellä voi olla monta lyhyehköä parisuhdetta parin vuoden aikana, kun toisilla ei yhtään. Joku mies voi deittailla suurta määrää naisia vuoden aikana, joskus useampaa samaan aikaan, ja jotkut eivät pääse edes yksille deiteille. Tuo epäsuhtainen tilanne on pahimmillaan nuorissa ikäluokissa, ja monet siinä pelissä hävinneet sitten "uikuttavat".
Suurin osa miehistä pääsee lopulta vakituiseen parisuhteeseen viimeistään 30-40-vuotiaana, mutta voi se silti harmittaa paljon, jos mies ei ole päässyt deittailemaan oman ikäisiään silloin, kun naiset ovat viehättävimmillään ulkonäöllisesti (ehkä yleensä 22-28 v.)
Tämäkö on nyt siis se miesten todellinen murhe? Pitäisi päästä p*nemaan niin montaa naista kuin mahdollista ikähaarukassa 22-28, 30-vuotiaana saatu loppulämän onnellinen parisuhdekaan ei poista ikinä tuota mistä on jäänyt paitsi, kun top10 miehet vei naiset =(
Älä vähättele meidän miesten murheita. Ottaisin paljon mieluummin kuukautiset kuin seksittömän nuoruuden.
M40
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömänä en halua, että minua kutsutaan työllistetyksi, yksikin työpaikalla kutsuu minua tuolla nimellä niin sen jälkeen kysyn hei pikkumies, voitko neuvoa minua tässä työtehtävässä.
Miksi sinua sitten pitäisi kutsua? Orjatyöläiseksi?
Noin kommentoi mulkku mies
Ok, sen on sun mielipide ja sulla on siihen oikeus. Mutta miten työttömyys ja palkkatukityöt liittyvät tähän ketjun aiheeseen?
t: työtön
Liittyy se. Kertoo paljon ihmisestä miten kohtelee muita. Vai haluatko olla koppava mulkku?
Mistä muusta kuin työllistetyn kohtelusta haluaisit keskustella tässä miesten ulkonäköpaineisiin liittyvässä ketjussa? Jostain muusta itseesi tai oman ongelmaasi liittyvästä, koska olet piilonarsistinen uhriutuja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömänä en halua, että minua kutsutaan työllistetyksi, yksikin työpaikalla kutsuu minua tuolla nimellä niin sen jälkeen kysyn hei pikkumies, voitko neuvoa minua tässä työtehtävässä.
Miksi sinua sitten pitäisi kutsua? Orjatyöläiseksi?
Noin kommentoi mulkku mies
Ok, sen on sun mielipide ja sulla on siihen oikeus. Mutta miten työttömyys ja palkkatukityöt liittyvät tähän ketjun aiheeseen?
t: työtön
Liittyy se. Kertoo paljon ihmisestä miten kohtelee muita. Vai haluatko olla koppava mulkku?
Mistä muusta kuin työllistetyn kohtelusta haluaisit keskustella tässä miesten ulkonäköpaineisiin liittyvässä ketjussa? Jostain muusta itseesi tai oman ongelmaasi liittyvästä, koska olet piilonarsistinen uhriutuja?
Mielummin olen työllistetty kuin sinunlaisesi leuhka koppava sika
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömänä en halua, että minua kutsutaan työllistetyksi, yksikin työpaikalla kutsuu minua tuolla nimellä niin sen jälkeen kysyn hei pikkumies, voitko neuvoa minua tässä työtehtävässä.
Miksi sinua sitten pitäisi kutsua? Orjatyöläiseksi?
Noin kommentoi mulkku mies
Ok, sen on sun mielipide ja sulla on siihen oikeus. Mutta miten työttömyys ja palkkatukityöt liittyvät tähän ketjun aiheeseen?
t: työtön
Liittyy se. Kertoo paljon ihmisestä miten kohtelee muita. Vai haluatko olla koppava mulkku?
Mistä muusta kuin työllistetyn kohtelusta haluaisit keskustella tässä miesten ulkonäköpaineisiin liittyvässä ketjussa? Jostain muusta itseesi tai oman ongelmaasi liittyvästä, koska olet piilonarsistinen uhriutuja?
Mielummin olen työllistetty kuin sinunlaisesi leuhka koppava sika
Sinunlaisiisi ei se kuntosalikaan auta kun naama on ruma kuin petolinnun perse
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömänä en halua, että minua kutsutaan työllistetyksi, yksikin työpaikalla kutsuu minua tuolla nimellä niin sen jälkeen kysyn hei pikkumies, voitko neuvoa minua tässä työtehtävässä.
Miksi sinua sitten pitäisi kutsua? Orjatyöläiseksi?
Noin kommentoi mulkku mies
Ok, sen on sun mielipide ja sulla on siihen oikeus. Mutta miten työttömyys ja palkkatukityöt liittyvät tähän ketjun aiheeseen?
t: työtön
Liittyy se. Kertoo paljon ihmisestä miten kohtelee muita. Vai haluatko olla koppava mulkku?
Mistä muusta kuin työllistetyn kohtelusta haluaisit keskustella tässä miesten ulkonäköpaineisiin liittyvässä ketjussa? Jostain muusta itseesi tai oman ongelmaasi liittyvästä, koska olet piilonarsistinen uhriutuja?
Mielummin olen työllistetty kuin sinunlaisesi leuhka koppava sika
Leuhka? Olen työtön pummi, ei minulla ole paljon varaan leuhkia.
Katselin jääkiekonpelaajien kuvia. Ei niistäkään kaikki ole hyvännäköisiä ja ärsyttää niiden jatkuva show esitys. Ettekö osaa käyttäytyä normaalisti? Ei kaikki kuolaa teidän perään.
Miehillä ei ole muita ulkonäköpaineita kuin paine olla tavallisen siisti. Todella monet suomimiehet eivät kyllä saavuta edes tätä, eivätkä toisaalta jotkut naisetkaan, kun Prismassa katselee ympärilleen.
Kullinkokopaine miehillä oikeasti on, mutta sitä ei voi oikein ajatella ulkonäköpaineeksi. Ulkonäköpaineita ovat ne ulkoiset asiat, jotka vaikuttavat ihmisten ensivaikutelmaan lajitoveristaan.
Vierailija kirjoitti:
Katselin jääkiekonpelaajien kuvia. Ei niistäkään kaikki ole hyvännäköisiä ja ärsyttää niiden jatkuva show esitys. Ettekö osaa käyttäytyä normaalisti? Ei kaikki kuolaa teidän perään.
Jos pelaajat menee porukalla esim. baarin niin miksi täytyy olla show esitys päällä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun nainen saa parisuhteen, niin samalla sekunnilla joku mieskin saa.
Ja taas miehet uikuttaa, mutku vain ne top10-miehet pääsee p*namaan. Niin, pelkkää seksiä hakevia naisia on aika vähän, ei heitä mitenkään riitä kuin top3 miehille.Niin, mutta ei ne parisuhteet jakaudu tasan miesten kesken. Jollain miehellä voi olla monta lyhyehköä parisuhdetta parin vuoden aikana, kun toisilla ei yhtään. Joku mies voi deittailla suurta määrää naisia vuoden aikana, joskus useampaa samaan aikaan, ja jotkut eivät pääse edes yksille deiteille. Tuo epäsuhtainen tilanne on pahimmillaan nuorissa ikäluokissa, ja monet siinä pelissä hävinneet sitten "uikuttavat".
Suurin osa miehistä pääsee lopulta vakituiseen parisuhteeseen viimeistään 30-40-vuotiaana, mutta voi se silti harmittaa paljon, jos mies ei ole päässyt deittailemaan oman ikäisiään silloin, kun naiset ovat viehättävimmillään ulkonäöllisesti (ehkä yleensä 22-28 v.)
Tämäkö on nyt siis se miesten todellinen murhe? Pitäisi päästä p*nemaan niin montaa naista kuin mahdollista ikähaarukassa 22-28, 30-vuotiaana saatu loppulämän onnellinen parisuhdekaan ei poista ikinä tuota mistä on jäänyt paitsi, kun top10 miehet vei naiset =(
Älä vähättele meidän miesten murheita. Ottaisin paljon mieluummin kuukautiset kuin seksittömän nuoruuden.
M40
No mitä uliset. Toimi!
Vedä välilihasi auki joka kuukausi ja pyydä siihen lisäksi jotakuta lyömään sinua täysillä vatsaan ja alaselkään. Alkaa olemaan aika autenttinen kokemus.
Jääkiekonpelaajat luulevat, että kaikki kuolaavat heidän perään. Ei niistä kaikki todellakaan ole hyvännäköisiä.
Ei urheilu yksin tee miehestä hyvännäköistä.
Vaikka mies kuinka treenaisi niin ei se auta, jos ei ole hyvännäköisiä kasvoja.
Vierailija kirjoitti:
Jääkiekonpelaajat luulevat, että kaikki kuolaavat heidän perään. Ei niistä kaikki todellakaan ole hyvännäköisiä.
Ei urheilu yksin tee miehestä hyvännäköistä.
Valmentajat voisivat pitää puhuttelun, että ei tarvitse vapaa-ajalla pitää tyhmää show esitystä päällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi teille nuoremmille miehille, ei teistä kaikki ole hyvännäköisiä, ei edes vanhempien naisten mielestä.
Luulevatko nuoret miehet, että kaikki heistä ovat hyvännäköisiä? Ei, monet heistä pitävät itseään rumina, varsinkin ne, joista naiset ei kiinnostu. Että ei niille varmaan tarvitse tiedottaa tuosta asiasta.
Yksi nuorempi mies oli joskus sanonut yhdelle naiselle, että ai se olikin noin vanha. Eli nuoremmille miehille pitää vastata ai se olikin noin ruma.
Harmi, jos joutuu jo nuorena olemaan ruma
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun nainen saa parisuhteen, niin samalla sekunnilla joku mieskin saa.
Ja taas miehet uikuttaa, mutku vain ne top10-miehet pääsee p*namaan. Niin, pelkkää seksiä hakevia naisia on aika vähän, ei heitä mitenkään riitä kuin top3 miehille.Niin, mutta ei ne parisuhteet jakaudu tasan miesten kesken. Jollain miehellä voi olla monta lyhyehköä parisuhdetta parin vuoden aikana, kun toisilla ei yhtään. Joku mies voi deittailla suurta määrää naisia vuoden aikana, joskus useampaa samaan aikaan, ja jotkut eivät pääse edes yksille deiteille. Tuo epäsuhtainen tilanne on pahimmillaan nuorissa ikäluokissa, ja monet siinä pelissä hävinneet sitten "uikuttavat".
Suurin osa miehistä pääsee lopulta vakituiseen parisuhteeseen viimeistään 30-40-vuotiaana, mutta voi se silti harmittaa paljon, jos mies ei ole päässyt deittailemaan oman ikäisiään silloin, kun naiset ovat viehättävimmillään ulkonäöllisesti (ehkä yleensä 22-28 v.)
Tämäkö on nyt siis se miesten todellinen murhe? Pitäisi päästä p*nemaan niin montaa naista kuin mahdollista ikähaarukassa 22-28, 30-vuotiaana saatu loppulämän onnellinen parisuhdekaan ei poista ikinä tuota mistä on jäänyt paitsi, kun top10 miehet vei naiset =(
Älä vähättele meidän miesten murheita. Ottaisin paljon mieluummin kuukautiset kuin seksittömän nuoruuden.
M40
Naisena en halua seksiä miesten kanssa enää, koska miehillä on nykyään paljon seksitauteja ja pettävät, joten ei kiitos. Ei miehiin voi nykyään luottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun nainen saa parisuhteen, niin samalla sekunnilla joku mieskin saa.
Ja taas miehet uikuttaa, mutku vain ne top10-miehet pääsee p*namaan. Niin, pelkkää seksiä hakevia naisia on aika vähän, ei heitä mitenkään riitä kuin top3 miehille.Niin, mutta ei ne parisuhteet jakaudu tasan miesten kesken. Jollain miehellä voi olla monta lyhyehköä parisuhdetta parin vuoden aikana, kun toisilla ei yhtään. Joku mies voi deittailla suurta määrää naisia vuoden aikana, joskus useampaa samaan aikaan, ja jotkut eivät pääse edes yksille deiteille. Tuo epäsuhtainen tilanne on pahimmillaan nuorissa ikäluokissa, ja monet siinä pelissä hävinneet sitten "uikuttavat".
Suurin osa miehistä pääsee lopulta vakituiseen parisuhteeseen viimeistään 30-40-vuotiaana, mutta voi se silti harmittaa paljon, jos mies ei ole päässyt deittailemaan oman ikäisiään silloin, kun naiset ovat viehättävimmillään ulkonäöllisesti (ehkä yleensä 22-28 v.)
Tämäkö on nyt siis se miesten todellinen murhe? Pitäisi päästä p*nemaan niin montaa naista kuin mahdollista ikähaarukassa 22-28, 30-vuotiaana saatu loppulämän onnellinen parisuhdekaan ei poista ikinä tuota mistä on jäänyt paitsi, kun top10 miehet vei naiset =(
Älä vähättele meidän miesten murheita. Ottaisin paljon mieluummin kuukautiset kuin seksittömän nuoruuden.
M40
Naisena en halua seksiä miesten kanssa enää, koska miehillä on nykyään paljon seksitauteja ja pettävät, joten ei kiitos. Ei miehiin voi nykyään luottaa.
Lisäksi miehet valehtelevat seksi kumppaneiden määrän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun nainen saa parisuhteen, niin samalla sekunnilla joku mieskin saa.
Ja taas miehet uikuttaa, mutku vain ne top10-miehet pääsee p*namaan. Niin, pelkkää seksiä hakevia naisia on aika vähän, ei heitä mitenkään riitä kuin top3 miehille.Niin, mutta ei ne parisuhteet jakaudu tasan miesten kesken. Jollain miehellä voi olla monta lyhyehköä parisuhdetta parin vuoden aikana, kun toisilla ei yhtään. Joku mies voi deittailla suurta määrää naisia vuoden aikana, joskus useampaa samaan aikaan, ja jotkut eivät pääse edes yksille deiteille. Tuo epäsuhtainen tilanne on pahimmillaan nuorissa ikäluokissa, ja monet siinä pelissä hävinneet sitten "uikuttavat".
Suurin osa miehistä pääsee lopulta vakituiseen parisuhteeseen viimeistään 30-40-vuotiaana, mutta voi se silti harmittaa paljon, jos mies ei ole päässyt deittailemaan oman ikäisiään silloin, kun naiset ovat viehättävimmillään ulkonäöllisesti (ehkä yleensä 22-28 v.)
Tämäkö on nyt siis se miesten todellinen murhe? Pitäisi päästä p*nemaan niin montaa naista kuin mahdollista ikähaarukassa 22-28, 30-vuotiaana saatu loppulämän onnellinen parisuhdekaan ei poista ikinä tuota mistä on jäänyt paitsi, kun top10 miehet vei naiset =(
Älä vähättele meidän miesten murheita. Ottaisin paljon mieluummin kuukautiset kuin seksittömän nuoruuden.
M40
Naisena en halua seksiä miesten kanssa enää, koska miehillä on nykyään paljon seksitauteja ja pettävät, joten ei kiitos. Ei miehiin voi nykyään luottaa.
Lisäksi miehet valehtelevat seksi kumppaneiden määrän.
Ensin miehet valehtelevat oman pituutensa ja seuraavaksi seksikumppaneiden määrän.
Kuka haluaa seurustella valehtelijan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun nainen saa parisuhteen, niin samalla sekunnilla joku mieskin saa.
Ja taas miehet uikuttaa, mutku vain ne top10-miehet pääsee p*namaan. Niin, pelkkää seksiä hakevia naisia on aika vähän, ei heitä mitenkään riitä kuin top3 miehille.Niin, mutta ei ne parisuhteet jakaudu tasan miesten kesken. Jollain miehellä voi olla monta lyhyehköä parisuhdetta parin vuoden aikana, kun toisilla ei yhtään. Joku mies voi deittailla suurta määrää naisia vuoden aikana, joskus useampaa samaan aikaan, ja jotkut eivät pääse edes yksille deiteille. Tuo epäsuhtainen tilanne on pahimmillaan nuorissa ikäluokissa, ja monet siinä pelissä hävinneet sitten "uikuttavat".
Suurin osa miehistä pääsee lopulta vakituiseen parisuhteeseen viimeistään 30-40-vuotiaana, mutta voi se silti harmittaa paljon, jos mies ei ole päässyt deittailemaan oman ikäisiään silloin, kun naiset ovat viehättävimmillään ulkonäöllisesti (ehkä yleensä 22-28 v.)
Tämäkö on nyt siis se miesten todellinen murhe? Pitäisi päästä p*nemaan niin montaa naista kuin mahdollista ikähaarukassa 22-28, 30-vuotiaana saatu loppulämän onnellinen parisuhdekaan ei poista ikinä tuota mistä on jäänyt paitsi, kun top10 miehet vei naiset =(
Älä vähättele meidän miesten murheita. Ottaisin paljon mieluummin kuukautiset kuin seksittömän nuoruuden.
M40
Naisena en halua seksiä miesten kanssa enää, koska miehillä on nykyään paljon seksitauteja ja pettävät, joten ei kiitos. Ei miehiin voi nykyään luottaa.
Lisäksi miehet valehtelevat seksi kumppaneiden määrän.
Ensin miehet valehtelevat oman pituutensa ja seuraavaksi seksikumppaneiden määrän.
Kuka haluaa seurustella valehtelijan kanssa.
Narsistimiehillä on yleensä paljon suhteita, joten kyllä monet naiset haluavat seurustella valehtelijoiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärrä tätä ajatusta, että naisella olisi moraalinen velvollisuus katsoa miehessä vain luonnetta, ja mies taas saa kaikessa rauhassa tehdä naisvalintansa lähes pelkästään ulkonäköön perustuen. Miksi miehen ulkonäkö ei saisi merkitä naiselle, kun naisenkin ulkonäkö merkitsee miehelle, eikä sitäkään juuri kyseenalaisteta? On myös ennen kaikkea jälkeläisten etu, jos vanhemmat ovat suunnilleen ihmisen näköisiä. Isäksi ei pitäisi kelpuuttaa miehiä, joiden geeneillä ei haluaisi itsekään syntyä.
Ero on siinä, että naisten ulkonäköpreferensseissä painottuvat geenikomeuspiirteet. Toki miehetkin ovat ulkonäkökeskeisiä mutta painottuen elintapavalintaseikkoihin.
Siis kuinka?
Mies voi kuntoilemalla lisätä "komeuspiirteitään".Ei naisillekaan tule kauniita kasvoja ja isoja tissejä "elintapavalintaseikolla", jos ymmärsin oikein mitä niillä tarkoitat.
Että ihan tasoissa ollaan, miehet ja naiset. Kaikille osa ulkonäöstä tulee geenilotossa ja loput omilla valinnoilla.
Kuntoilu miehenä on ihan yhtä tyhjän kanssa, jos ulkonäköä haluaa kehittää. Saa vain ilkeitä kommentteja miten naamaakin voisi treenata joskus tai miten pää ja kroppa ovat ihan eri paria. Miesten mieltymykset naisten tissien ja pituuden suhteen ovat ihan laidasta laitaan eli jokaiselle löytyy siinä suhteessa ottajansa.
Ei ole. Kyllä se naamakin pysyy paremmassa kunnossa, kun jaksaa kuntoilla. Turvottaa vähemmän ja posket pysyvät helpommin ns. lommolla. Nyt nelikymppisenä alkaa myös selkeästi erottumaan muista oman ikäluokan miehistä, jos elämäntavat eivät ole pelkkää kaljaa, röökiä ja juhlimista vaan säännöllistä kuntoilua, terveellistä ravintoa ja riittäviä yöunia. Ja tämän myös naiset huomaavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun nainen saa parisuhteen, niin samalla sekunnilla joku mieskin saa.
Ja taas miehet uikuttaa, mutku vain ne top10-miehet pääsee p*namaan. Niin, pelkkää seksiä hakevia naisia on aika vähän, ei heitä mitenkään riitä kuin top3 miehille.Niin, mutta ei ne parisuhteet jakaudu tasan miesten kesken. Jollain miehellä voi olla monta lyhyehköä parisuhdetta parin vuoden aikana, kun toisilla ei yhtään. Joku mies voi deittailla suurta määrää naisia vuoden aikana, joskus useampaa samaan aikaan, ja jotkut eivät pääse edes yksille deiteille. Tuo epäsuhtainen tilanne on pahimmillaan nuorissa ikäluokissa, ja monet siinä pelissä hävinneet sitten "uikuttavat".
Suurin osa miehistä pääsee lopulta vakituiseen parisuhteeseen viimeistään 30-40-vuotiaana, mutta voi se silti harmittaa paljon, jos mies ei ole päässyt deittailemaan oman ikäisiään silloin, kun naiset ovat viehättävimmillään ulkonäöllisesti (ehkä yleensä 22-28 v.)
Tämäkö on nyt siis se miesten todellinen murhe? Pitäisi päästä p*nemaan niin montaa naista kuin mahdollista ikähaarukassa 22-28, 30-vuotiaana saatu loppulämän onnellinen parisuhdekaan ei poista ikinä tuota mistä on jäänyt paitsi, kun top10 miehet vei naiset =(
Älä vähättele meidän miesten murheita. Ottaisin paljon mieluummin kuukautiset kuin seksittömän nuoruuden.
M40
Olen kokeillut molempia ja voisin sanoa, että mieluummin ottaisin seksittömän nuoruuden kuin kuukautiset. Oletko sinä kokenut kumpaakaan? Toki meitä on moneen junaan ja monet varmasti valitsisivat toisin.
En lukenut koko juttua, kun se oli niin vaivaannuttavaa. Otsikon perusteella odotin jotain ihan muuta, mutta ainakin se mitä luin (ja luin kuitenkin aika pitkälle) pyöri pelkästään kikkelin ympärillä.