Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kuinka olette keskustelleet poikienne kanssa raiskauksista?

Vierailija
19.08.2015 |

Siinähän se jo otsikossa tulikin. Mietin tässä pojan äitinä kuinka ja missä vaiheessa ottaa pojan kanssa puheeksi raiskaaminen ja ylipäänsä keskustelu siitä, että ei on ei ja raiskata ei saa. 

Tytöthän saavat kuulla jatkuvasti vanhemmiltaan varoittelua, mutta miten te poikien äidit olette toimineen poikienne kohdalla?

Kommentit (145)

Vierailija
41/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:40"]Np kyllä tätä keskustelua on käyty ihan yksivuotiaasta lähtien: EI saa lyödä, ei saa potkia, ei saa vahingoittaa toista. Jos toinen sanoo, että ei saa koskea, niin ei saa koskea. Meillä tosin toi meni niin päin, että päiväkodissa tytöt jahtasivat poikaa ja hän ei siitä tykännyt, joten sihen on ollut helppo palata, "muistatko miltä se tuntui?" Kyllä epäilen, että jos murrosikäiselle pojalle täytyy ERIKSEEN sanoa, että ei saa raiskata, niin aika mehtään on se eka 13-14 vuotta kasvatuksessa mennyt... ja empatian opettelu. [/quote] Mutta jos otetaan kasa 14-18 vuotiaita poikia (miksei tyttöjäkin) ja kysytään onko ilman lupaa sormen tai jonkin esineen laittaminen toisen alapäähän raiskaus tai toisen tahtomatta tämän kalun ottaminen käteen raiskaus niin mitä luulet, kuinka moni osaa vastata tähän tietäen asian varmasti? Varmaan kaikki tietää, ettei saa väkisin toista panna, mutta raiskaus ei ole aina niin yksinkertainen asia.

[/quote]

Toinen epäselvä kysymys monille tuntuu olevan, saako kumppanin pakottaa seksiin. Jos on aiemmin harrastanut seksiä jonkun kanssa (jonka kanssa ehkä asutaankin yhdessä), niin onko ok tehdä se vastoin toisen tahtoa. Täälläkin jotkut välillä kirjoittavat kumppanin pakottaneen, ja miettivät oliko se raiskaus...

Vierailija
42/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihanko oikeasti sä ap ajattelet, että raiskaukset vähenisivät, jos pojille opetettaisiin, ettei raiskata saa? Tyttöjä varoitellaan siksi, ettei heistä tulisi uhreja. Minusta tämä on eri asia kuin se, että jokaiseen poikaan alettaisiin suhtautua potentiaalisena raiskaajana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:52"]

Ihanko oikeasti sä ap ajattelet, että raiskaukset vähenisivät, jos pojille opetettaisiin, ettei raiskata saa? Tyttöjä varoitellaan siksi, ettei heistä tulisi uhreja. Minusta tämä on eri asia kuin se, että jokaiseen poikaan alettaisiin suhtautua potentiaalisena raiskaajana.

[/quote]

Hyvin meni sulle pointti perille. Se, että opettaa lapselle mikä on oikein ja väärin ei tarkoita, että siihen suhtautuu potentiaalisena jonain. Ei todella ole mahdollisten rikosten uhrien tehtävä elää elämäänsä minimoiden kaikkia mahdollisia uhkia, tietysti pitää laittaa panokset niiden uhkien eliminointiin.

Vierailija
44/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:40"]Np kyllä tätä keskustelua on käyty ihan yksivuotiaasta lähtien: EI saa lyödä, ei saa potkia, ei saa vahingoittaa toista. Jos toinen sanoo, että ei saa koskea, niin ei saa koskea. Meillä tosin toi meni niin päin, että päiväkodissa tytöt jahtasivat poikaa ja hän ei siitä tykännyt, joten sihen on ollut helppo palata, "muistatko miltä se tuntui?" Kyllä epäilen, että jos murrosikäiselle pojalle täytyy ERIKSEEN sanoa, että ei saa raiskata, niin aika mehtään on se eka 13-14 vuotta kasvatuksessa mennyt... ja empatian opettelu. [/quote] Mutta jos otetaan kasa 14-18 vuotiaita poikia (miksei tyttöjäkin) ja kysytään onko ilman lupaa sormen tai jonkin esineen laittaminen toisen alapäähän raiskaus tai toisen tahtomatta tämän kalun ottaminen käteen raiskaus niin mitä luulet, kuinka moni osaa vastata tähän tietäen asian varmasti? Varmaan kaikki tietää, ettei saa väkisin toista panna, mutta raiskaus ei ole aina niin yksinkertainen asia.

[/quote]

Toinen epäselvä kysymys monille tuntuu olevan, saako kumppanin pakottaa seksiin. Jos on aiemmin harrastanut seksiä jonkun kanssa (jonka kanssa ehkä asutaankin yhdessä), niin onko ok tehdä se vastoin toisen tahtoa. Täälläkin jotkut välillä kirjoittavat kumppanin pakottaneen, ja miettivät oliko se raiskaus...

[/quote]

Tässä on hyviä esimerkkejä asioista, joita tapahtuu todella monelle tytölle ja naiselle elämän aikana. Siksi on mielestäni olennaista keskustella jälkikasvun kanssa siitä, mitä raiskaus tarkoittaa ja missä menee rajat toisen kanssa touhutessa. Raiskaus on niin paljon muutakin kuin ne uutisiin päätyneet puskaraiskaukset tuntemattomien toimesta. Tilastollisesti suurin osa raiskauksista tapahtuu tutun henkilön toimesta neljän seinän sisällä.

ap

Vierailija
45/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:52"]

Ihanko oikeasti sä ap ajattelet, että raiskaukset vähenisivät, jos pojille opetettaisiin, ettei raiskata saa? Tyttöjä varoitellaan siksi, ettei heistä tulisi uhreja. Minusta tämä on eri asia kuin se, että jokaiseen poikaan alettaisiin suhtautua potentiaalisena raiskaajana.

[/quote]

Hyvin meni sulle pointti perille. Se, että opettaa lapselle mikä on oikein ja väärin ei tarkoita, että siihen suhtautuu potentiaalisena jonain. Ei todella ole mahdollisten rikosten uhrien tehtävä elää elämäänsä minimoiden kaikkia mahdollisia uhkia, tietysti pitää laittaa panokset niiden uhkien eliminointiin.

[/quote]

Yli 50% ilmoitetuista raiskauksista tapahtuu baari-illan jälkeisillä jatkoilla yksityisasunnoissa. Kuinka moni on opettanut tämän riskin välttämisen lapselleen? Kaikkia mahdollisia uhkia ei ole tarpeellista elimonoida, mutta laitathan sinäkin ovesi lukkoon kotoa poistuessasi?

Vierailija
46/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllähän lapsille sanotaan, että toista ei saa lyödä, mutta silti pahoinpitelyjä on aika paljon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun poika on nyt 14v ja tämän vuoden puolella ollaan aiheesta puhuttu paljonkin, ihan uutisoinnin vuoksikin.

Vierailija
48/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:58"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:40"]Np kyllä tätä keskustelua on käyty ihan yksivuotiaasta lähtien: EI saa lyödä, ei saa potkia, ei saa vahingoittaa toista. Jos toinen sanoo, että ei saa koskea, niin ei saa koskea. Meillä tosin toi meni niin päin, että päiväkodissa tytöt jahtasivat poikaa ja hän ei siitä tykännyt, joten sihen on ollut helppo palata, "muistatko miltä se tuntui?" Kyllä epäilen, että jos murrosikäiselle pojalle täytyy ERIKSEEN sanoa, että ei saa raiskata, niin aika mehtään on se eka 13-14 vuotta kasvatuksessa mennyt... ja empatian opettelu. [/quote] Mutta jos otetaan kasa 14-18 vuotiaita poikia (miksei tyttöjäkin) ja kysytään onko ilman lupaa sormen tai jonkin esineen laittaminen toisen alapäähän raiskaus tai toisen tahtomatta tämän kalun ottaminen käteen raiskaus niin mitä luulet, kuinka moni osaa vastata tähän tietäen asian varmasti? Varmaan kaikki tietää, ettei saa väkisin toista panna, mutta raiskaus ei ole aina niin yksinkertainen asia.

[/quote]

Toinen epäselvä kysymys monille tuntuu olevan, saako kumppanin pakottaa seksiin. Jos on aiemmin harrastanut seksiä jonkun kanssa (jonka kanssa ehkä asutaankin yhdessä), niin onko ok tehdä se vastoin toisen tahtoa. Täälläkin jotkut välillä kirjoittavat kumppanin pakottaneen, ja miettivät oliko se raiskaus...

[/quote]

Tässä on hyviä esimerkkejä asioista, joita tapahtuu todella monelle tytölle ja naiselle elämän aikana. Siksi on mielestäni olennaista keskustella jälkikasvun kanssa siitä, mitä raiskaus tarkoittaa ja missä menee rajat toisen kanssa touhutessa. Raiskaus on niin paljon muutakin kuin ne uutisiin päätyneet puskaraiskaukset tuntemattomien toimesta. Tilastollisesti suurin osa raiskauksista tapahtuu tutun henkilön toimesta neljän seinän sisällä.

ap

[/quote]

Täällä yksi kahden tytön äiti. Ja koen, että näistä puhuminen on tärkeää myös tyttöjen äideille. Niin poikien kuin tyttöjenkin äitien tulisi kiinnittää enemmän huomiota nuortensa opettamiseen näissä asioista. On tärkeää, että nuori tiedostaa kun on itse tehnyt väärin tai kokenut vääryyttä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:59"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:52"]

Ihanko oikeasti sä ap ajattelet, että raiskaukset vähenisivät, jos pojille opetettaisiin, ettei raiskata saa? Tyttöjä varoitellaan siksi, ettei heistä tulisi uhreja. Minusta tämä on eri asia kuin se, että jokaiseen poikaan alettaisiin suhtautua potentiaalisena raiskaajana.

[/quote]

Hyvin meni sulle pointti perille. Se, että opettaa lapselle mikä on oikein ja väärin ei tarkoita, että siihen suhtautuu potentiaalisena jonain. Ei todella ole mahdollisten rikosten uhrien tehtävä elää elämäänsä minimoiden kaikkia mahdollisia uhkia, tietysti pitää laittaa panokset niiden uhkien eliminointiin.

[/quote]

Yli 50% ilmoitetuista raiskauksista tapahtuu baari-illan jälkeisillä jatkoilla yksityisasunnoissa. Kuinka moni on opettanut tämän riskin välttämisen lapselleen? Kaikkia mahdollisia uhkia ei ole tarpeellista elimonoida, mutta laitathan sinäkin ovesi lukkoon kotoa poistuessasi?

[/quote]

Minusta juuri tämä seikka on jotain, mitä tulisi opettaa lapsille. Että vaikka kuinka mennään yksissä tuumin jatkoille, se ei tarkoita, että ei ei enää olisikaan ei. Mieli voi ja saa muuttua ja toisen tulee sitä kunnioittaa. Juuri tämä on minusta kasvatuksellinen asia. Haluan opettaa pojalleni, että ei on ei, vaikka se ei sanottaisiin vasta kesken aktin. Silloinkin tulee lopettaa. Samoin minusta on olennaista opettaa, että pitää olla rohkeutta sanoa se ei juuri silloin kun siltä tuntuu. Moni antaa jatkaa jo aloitettuja touhuja, vaikka itse ei jostain syystä enää haluaisikaan.

ap

Vierailija
50/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jostain luin tarinaa kun isä saunassa yrittää opettaa pojalleen löylyn heittämisen kautta muiden ihmisten kunnioitusta ja sitä että se mieli voi muuttua ja sitä pitää kunnioittaa. Eli tänään haluaa kovat löylyt, huomenna voi haluta miedommat, joskus ei tee mieli ollenkaan kun vähän lämmittelemään. Ja sitten taas joskus kovemmat löylyt, mutta jos yllättäen tuntuukin pahalta niin silloin pitää vähentää löylyä. Ja pohdiskeli miten saisi kerrottua mitä hän oikeasti tarkoittaa.

 

En muista yhtään mistä luin tämän, joten jos joku tietää ja löytää niin laita linkkiä. Oli jotenkin niin ihanasti kerrottu se, toisin kuin minun sepustus tässä.

 

Mutta ylipäätään että opetetaan kunnioittamaan sitä että toisesta saattaa tuntua pahalta auttaisi paljon kaikilla elämän alueilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:59"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:52"]

Ihanko oikeasti sä ap ajattelet, että raiskaukset vähenisivät, jos pojille opetettaisiin, ettei raiskata saa? Tyttöjä varoitellaan siksi, ettei heistä tulisi uhreja. Minusta tämä on eri asia kuin se, että jokaiseen poikaan alettaisiin suhtautua potentiaalisena raiskaajana.

[/quote]

Hyvin meni sulle pointti perille. Se, että opettaa lapselle mikä on oikein ja väärin ei tarkoita, että siihen suhtautuu potentiaalisena jonain. Ei todella ole mahdollisten rikosten uhrien tehtävä elää elämäänsä minimoiden kaikkia mahdollisia uhkia, tietysti pitää laittaa panokset niiden uhkien eliminointiin.

[/quote]

Yli 50% ilmoitetuista raiskauksista tapahtuu baari-illan jälkeisillä jatkoilla yksityisasunnoissa. Kuinka moni on opettanut tämän riskin välttämisen lapselleen? Kaikkia mahdollisia uhkia ei ole tarpeellista elimonoida, mutta laitathan sinäkin ovesi lukkoon kotoa poistuessasi?

[/quote]

Lähde? Tuo ei pidä paikkansa.

Vierailija
52/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse en ole koskaan tuollaisia keskusteluja vanhempieni kanssa käynyt ja en silti ole koskaan ketään raiskannut. Kyllä asian luulisi olevan sanomattakin selvää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:36"]

Siinähän se jo otsikossa tulikin. Mietin tässä pojan äitinä kuinka ja missä vaiheessa ottaa pojan kanssa puheeksi raiskaaminen ja ylipäänsä keskustelu siitä, että ei on ei ja raiskata ei saa. 

Tytöthän saavat kuulla jatkuvasti vanhemmiltaan varoittelua, mutta miten te poikien äidit olette toimineen poikienne kohdalla?

[/quote]

Samalla tavalla kuin tytöillekin opetetaan etteivät saa raiskata poikia.

Vierailija
54/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:58"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:40"]Np kyllä tätä keskustelua on käyty ihan yksivuotiaasta lähtien: EI saa lyödä, ei saa potkia, ei saa vahingoittaa toista. Jos toinen sanoo, että ei saa koskea, niin ei saa koskea. Meillä tosin toi meni niin päin, että päiväkodissa tytöt jahtasivat poikaa ja hän ei siitä tykännyt, joten sihen on ollut helppo palata, "muistatko miltä se tuntui?" Kyllä epäilen, että jos murrosikäiselle pojalle täytyy ERIKSEEN sanoa, että ei saa raiskata, niin aika mehtään on se eka 13-14 vuotta kasvatuksessa mennyt... ja empatian opettelu. [/quote] Mutta jos otetaan kasa 14-18 vuotiaita poikia (miksei tyttöjäkin) ja kysytään onko ilman lupaa sormen tai jonkin esineen laittaminen toisen alapäähän raiskaus tai toisen tahtomatta tämän kalun ottaminen käteen raiskaus niin mitä luulet, kuinka moni osaa vastata tähän tietäen asian varmasti? Varmaan kaikki tietää, ettei saa väkisin toista panna, mutta raiskaus ei ole aina niin yksinkertainen asia.

[/quote]

Toinen epäselvä kysymys monille tuntuu olevan, saako kumppanin pakottaa seksiin. Jos on aiemmin harrastanut seksiä jonkun kanssa (jonka kanssa ehkä asutaankin yhdessä), niin onko ok tehdä se vastoin toisen tahtoa. Täälläkin jotkut välillä kirjoittavat kumppanin pakottaneen, ja miettivät oliko se raiskaus...

[/quote]

Tässä on hyviä esimerkkejä asioista, joita tapahtuu todella monelle tytölle ja naiselle elämän aikana. Siksi on mielestäni olennaista keskustella jälkikasvun kanssa siitä, mitä raiskaus tarkoittaa ja missä menee rajat toisen kanssa touhutessa. Raiskaus on niin paljon muutakin kuin ne uutisiin päätyneet puskaraiskaukset tuntemattomien toimesta. Tilastollisesti suurin osa raiskauksista tapahtuu tutun henkilön toimesta neljän seinän sisällä.

ap

[/quote]

Täällä yksi kahden tytön äiti. Ja koen, että näistä puhuminen on tärkeää myös tyttöjen äideille. Niin poikien kuin tyttöjenkin äitien tulisi kiinnittää enemmän huomiota nuortensa opettamiseen näissä asioista. On tärkeää, että nuori tiedostaa kun on itse tehnyt väärin tai kokenut vääryyttä.

[/quote]

Juuri näin. Kirjoitinkin tästä tuossa äsken.

ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Totta on, että normaaleille tapauksille ei välttämättä erikseen tarvitse sanoa, että ei ole ok raiskata. Kannattaa kuitenkin käydä läpi sitä, miten toisten ihmisten rajoja kunnioitetaan. Olin hämmentynyt, kun kuulin, että esim. yliopiston häirintää koskevalla luennolla jotkut yli parikymppiset olivat aidosti yllättyneitä siitä, että sammuneen lääppiminen on seksuaalista ahdistelua.

Vierailija
56/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:52"]

Ihanko oikeasti sä ap ajattelet, että raiskaukset vähenisivät, jos pojille opetettaisiin, ettei raiskata saa? Tyttöjä varoitellaan siksi, ettei heistä tulisi uhreja. Minusta tämä on eri asia kuin se, että jokaiseen poikaan alettaisiin suhtautua potentiaalisena raiskaajana.

[/quote]

Hyvin meni sulle pointti perille. Se, että opettaa lapselle mikä on oikein ja väärin ei tarkoita, että siihen suhtautuu potentiaalisena jonain. Ei todella ole mahdollisten rikosten uhrien tehtävä elää elämäänsä minimoiden kaikkia mahdollisia uhkia, tietysti pitää laittaa panokset niiden uhkien eliminointiin.

[/quote]

No eikö lapselle opeteta että toista ei saa lyödä? Kyllä mua karmii jos joku varta vasten opettaisi lapselle, että toisia ei saa tappaa.

Vierailija
57/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:36"]

Siinähän se jo otsikossa tulikin. Mietin tässä pojan äitinä kuinka ja missä vaiheessa ottaa pojan kanssa puheeksi raiskaaminen ja ylipäänsä keskustelu siitä, että ei on ei ja raiskata ei saa. 

Tytöthän saavat kuulla jatkuvasti vanhemmiltaan varoittelua, mutta miten te poikien äidit olette toimineen poikienne kohdalla?

[/quote]

Samalla tavalla kuin tytöillekin opetetaan etteivät saa raiskata poikia.

[/quote]

Eli miten? Haluaisin kuulla miten olette näistä asioista keskustelleet ja missä vaiheessa?

ap

Vierailija
58/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan tavallisesti keskustelemalla, mikä tässä nyt on ap:lle niin vaikeaa?

Vierailija
59/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:36"]

Siinähän se jo otsikossa tulikin. Mietin tässä pojan äitinä kuinka ja missä vaiheessa ottaa pojan kanssa puheeksi raiskaaminen ja ylipäänsä keskustelu siitä, että ei on ei ja raiskata ei saa. 

Tytöthän saavat kuulla jatkuvasti vanhemmiltaan varoittelua, mutta miten te poikien äidit olette toimineen poikienne kohdalla?

[/quote]

Samalla tavalla kuin tytöillekin opetetaan etteivät saa raiskata poikia.

[/quote]

Eli miten? Haluaisin kuulla miten olette näistä asioista keskustelleet ja missä vaiheessa?

ap

[/quote]

Eiköhän tuo ollut sarkasmia. Ei pojat ole lähtökohtaisesti yhtään sen pahempia ihmisiä kuin tytöt. Opettamalla lapselle rehellisyyttä ja toisten kunnioitusta olet tehnyt kaiken mitä voit. Toki lapsesta voi silti kasvaa psykopaatti, mutta se on oma kysymyksensä eikä liity sukupuoleen.

Vierailija
60/145 |
19.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:08"]

Totta on, että normaaleille tapauksille ei välttämättä erikseen tarvitse sanoa, että ei ole ok raiskata. Kannattaa kuitenkin käydä läpi sitä, miten toisten ihmisten rajoja kunnioitetaan. Olin hämmentynyt, kun kuulin, että esim. yliopiston häirintää koskevalla luennolla jotkut yli parikymppiset olivat aidosti yllättyneitä siitä, että sammuneen lääppiminen on seksuaalista ahdistelua.

[/quote]

Ihmiset ovat niin erilaisia. Minua jaksaa aina ihmetyttää (ja inhottaa), että joku alkaa lääppiä sammunutta. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän seitsemän neljä