Kolmen oppilaan koulu lakkautetaan - mitä mieltä?

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:57"]

Minusta siinä kirjoituksessa tuotiin loistavasti esille se, että koulu ei ole joku rakennus (vaikka täälläkin niin moni tuntuu ajattelevan) vaan oppimisen tila vaikka verkossa. Minusta on hullua, että samaan aikaan kun keskiaste ollaan lähes kokonaisuudessaan siirtämässä verkkoon säästöjen saamiseksi, nillittävät viranomaiset näiden peruskoululaisten kanssa.

Helsingissä asuvan on hankala ymmärtää niitä, jotka asuvat muualla kuin asemakaava-alueella ja hankkivat elantonsa luonnosta. Ei tuokaan perhe missään tiettömien taipaleiden päässä asunut ja he ovat muuttaneet sinne silloin, kun palveluja oli tarjolla. Nyt kun ne viedään pois, tulee ongelmia. He maksavat veroja ihan samalla tavalla kuin muutkin, joten kyllä heille kuuluvat samat pavelut kuin muillekin! Asuinpaikasta riippumatta!

Jos todella lähdetään siitä, että asuinpaikka määrittää sen, onko palveluihin oikeutta vai ei, niin verotus pitää muuttaa myös. Jos palvelua ei saa, pitää antaa verohelpotuksia, jolloin lapselleen voi ostaa koulutuksen verkosta.

[/quote]

Tämä sama ihme nillitys toistuu kaikissa keskusteluissa - eli annetaan täysin VALHEELLISESTI ymmärtää, ettei joillekin suomlaisille tarjota palveluita. Kyllähän tämänkin perheen lapselle koulupaikka järjestyi, hankalasti, mutta järjestyi kuitenkin. 

Tämänkin kommentin esittäjältä olisi kiva tietää, miksi hän edes väittää muuta? Oli opetus sitten lähikouluna tai koulukyydin kanssa, niin lapselle tuotetut palvelut maksavat myös tasan tarkkaan enemmän kuin keskivertokoululaisen - eli taas kerran, turha uhritutua, kun yhteiskunta venyy myös. 

Mun puolesta tämä perhe voidaan vapauttaa veroita, mutta samalla vapautetaan myös aidosti kaikista palveluista. Eli koulutusta ei tarjota mistään, sitä tietä ei aurata, sairaanhoito (sekin kaukana) evätään tarvittaessa jne. jne. Sitä he tuskin haluavat, eli tällä ratkaisulla mennään. Syrjässä on huonot palvelut (kansalainen joustaa), mutta niiden tuottaminen tulee sittenkin ihan pirun kalliiksi (yhteiskunta joustaa). 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:57"]

En myöskään ymmärrä valitusta. Ei voida olettaa, että valtion rahat riittäisivät lähikoulujen perustamiseen jokaisen korven perälle. Jos muuttaa Lapin peräkylille, täytyy silloin olla valmis pitkiin koulu- ja työmatkoihin. Minustakin kotikoulu olisi hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Jaha, taas näkyy yhteiskuntaopin osaaminen. Valtioko ne peruskoulut perustaa? Vai olisiko sittenkin niin, että kunta vastaa perusopetuksesta.

[/quote]

Täysin turhaa nillitystä. Kunta perustaa koulut, mutta laki (valtio) määrittää palvelun minitason, kuten tuon koulukyydin enimmäispituuden. Viime kädessä valtionosuuksien ja kunnalisveron tasauksen kautta valtio takaa sen, että heikommat kunnat vastuisaan selviytyy. 

Toki viimekädessä koulun lakkauttamispäätös on toki Sodankylän kunnan. Olisihan sieltä varmaan löytynyt jokin muu kohde lakkautettavaksi tuon koulun sijaan. 

Jestas mitä säälinkerjäämistä tuollaisella nyyhkytarinalla! Oikein kuvituskuvaksikin on valittu tuollainen missä nelivuotias makaa murtuneena äidin sylissä ja kerrotaan että kaikki pidättävät itkua... Miksi se kunnan ehdotus oli niin kohtuuton jos kerran soitto ja tanssitunneilla tuolla Sodankylässä ravataan jo nyt? Ja sitten tup että nelivuotias jätetään sitten kotiin, miksi ei voi tulla mukaan Kittilään jos kerran äiti halusi sinne lähteä? Ei järjen hiventä tuossa hommassa...

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:57"]

En myöskään ymmärrä valitusta. Ei voida olettaa, että valtion rahat riittäisivät lähikoulujen perustamiseen jokaisen korven perälle. Jos muuttaa Lapin peräkylille, täytyy silloin olla valmis pitkiin koulu- ja työmatkoihin. Minustakin kotikoulu olisi hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Jaha, taas näkyy yhteiskuntaopin osaaminen. Valtioko ne peruskoulut perustaa? Vai olisiko sittenkin niin, että kunta vastaa perusopetuksesta.

[/quote]Kunta vastaa perusopetuksesta, mutta Lapin kunnissa ja muissakin syrjäseutujen kunnissa taitaa yleensä olla niin, että kunnan tuloista 15% tulee omien kuntalaisten maksamista kunnallis- ja kiinteistöveroista, 85% tuloista tulee valtionavuista.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:58"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:56"]

Ihmettelen, miten tuo perhe kehtaa maksattaa asumistaan ja elämistään noin paljon muilla.

[/quote]

Miten paljon? Helsinkiläinen työtön 2-lapsinen perhe saa verottomana vähän yli 3000 e/kk erilaisia tukia, tuo perhe ei yllä lähellekään moista rahamäärää.
[/quote]

Yksi kouluvuosi Mallalle kyläkoulussa maksaisi 60 000 e/vuosi, eli 6666 e/kk. Eikä tässä ole vielä minkään muun palvelun järjestämisen kuluja.

Sitä paitsi ei ole tasapuolista verrata työllistä perhettä työttömään, vaan helsinkiläiseen työssäkäyvään perheeseen.

Kunta voi lain mukaan osoittaa esikoulupaikan Sodankylästä, samoin perhepäivähoitopaikan, jota Kavakan ja Pyhäjärven perheet ovat pienimmilleen hakeneet.

Eli sille pienemmälle lapselle, 4-veelle, on haettu perhepäivähoitopaikkaa Sodankylästä samaan aikaan kun ekaluokkalaista ei voi edes kahdeksi päiväksi viikossa viedä samalle paikkakunnalle kouluun pitkien matkojen vuoksi. Okei... Logiikka? Se 4-vuotiasko sitten jaksaa paremmin päivittäiset (?) matkat perhepäivähoitopaikkaan Sodankylään kuin se ekaluokkalainen kouluun?

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:08"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:57"]

En myöskään ymmärrä valitusta. Ei voida olettaa, että valtion rahat riittäisivät lähikoulujen perustamiseen jokaisen korven perälle. Jos muuttaa Lapin peräkylille, täytyy silloin olla valmis pitkiin koulu- ja työmatkoihin. Minustakin kotikoulu olisi hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Jaha, taas näkyy yhteiskuntaopin osaaminen. Valtioko ne peruskoulut perustaa? Vai olisiko sittenkin niin, että kunta vastaa perusopetuksesta.

[/quote]

Täysin turhaa nillitystä. Kunta perustaa koulut, mutta laki (valtio) määrittää palvelun minitason, kuten tuon koulukyydin enimmäispituuden. Viime kädessä valtionosuuksien ja kunnalisveron tasauksen kautta valtio takaa sen, että heikommat kunnat vastuisaan selviytyy. 

Toki viimekädessä koulun lakkauttamispäätös on toki Sodankylän kunnan. Olisihan sieltä varmaan löytynyt jokin muu kohde lakkautettavaksi tuon koulun sijaan. 
[/quote]
Oletko koskaa käynyt Sodankylässä? Ei siellä kuule hirveästi ole mistä enää lakkauttaa:D Ehkä kunnan ainoan kirjaston, tosin sekin hallinnoi kahden muunkin kunnan kirjastoja joten nekin menisi kai saman tien. On siellä tosin yksi pieni jäähalli + uimahalli, joten kai ne olisi voinut lopettaa. Ainahan voi hiihtää ja juosta metsässä. Oma kansanopistoa ei ole, vaan sivupiste Kittilästä, mutta kai senkin voisi lopettaa. Ainoaa terveysasemaa ei kai voi lopettaa vai voiko? Ensiapu iltaisin onkin jo Rovaniemellä, mitä sinne ajaa? Tunnin pari? Seuraavaksi voisisitten varmaan lopettaa vaikka tiet puolesta kuntaa.

Paljon suurempiakin kyläkouluja on lakkautettu runsain määrin , joten ihmettelen että tuo koulu on edes ollut lähivuosina pystyssä.

Mietin kyllä sitä opetuksen tasoa, eikö se ole väärin lasta kohtaan olla ainoa oppilas? Miten opitaan ryhmätyötaidot? Kenen kanssa pelataan välitunnilla palloa? Kenelle lapsi lukee aineensa luokan edessä? 

Mun mielestä tässä mennään aikuisen tarpeet edellä. Muutetaan niin syrjään vaikka lapsen koulu, harrastukset ja kaverit olisi aivan muualla. :(

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:21"]Kunta voi lain mukaan osoittaa esikoulupaikan Sodankylästä, samoin perhepäivähoitopaikan, jota Kavakan ja Pyhäjärven perheet ovat pienimmilleen hakeneet.

Eli sille pienemmälle lapselle, 4-veelle, on haettu perhepäivähoitopaikkaa Sodankylästä samaan aikaan kun ekaluokkalaista ei voi edes kahdeksi päiväksi viikossa viedä samalle paikkakunnalle kouluun pitkien matkojen vuoksi. Okei... Logiikka? Se 4-vuotiasko sitten jaksaa paremmin päivittäiset (?) matkat perhepäivähoitopaikkaan Sodankylään kuin se ekaluokkalainen kouluun?
[/quote]
Ok eli äiti päivät ja viikot töissä Kittilässä, 7-vuotias päivät koulussa Kittilässä ja illat ???, isä päivät töissä Lokassa, ja nelivuotias päivät hoidossa Sodankylässä...

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:28"]

Ok eli äiti päivät ja viikot töissä Kittilässä, 7-vuotias päivät koulussa Kittilässä ja illat ???, isä päivät töissä Lokassa, ja nelivuotias päivät hoidossa Sodankylässä...

[/quote]

Ja kaikki vain sen takia, että 7-vuotiaalle 2 x vko koulupäivä on liian pitkän matkan takana, mutta harrastuksiin sama matka ei ole lainkaan pitkä.

Oh sweet Lord.

Miksi isä on noin ehdoton sen suhteen, että ei voi muuttaa muualle edes väliaikaisesti? Ei monen muunkaan ihmisen töitä voi siirtää kotinurkalle vaan siellä töissä on käytävä vähän kauempana. Mikä ratkaisu tuo oli että lähdetään Kittilään? Miksi ei Sodankylään, jossa jo käydään mutenkin ja jonne on haettu hoitopaikkaa nuorimmaiselle? Luulisi sieltäkin jotaik töitä löytyvän...

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:28"]

Ok eli äiti päivät ja viikot töissä Kittilässä, 7-vuotias päivät koulussa Kittilässä ja illat ???, isä päivät töissä Lokassa, ja nelivuotias päivät hoidossa Sodankylässä...

[/quote]

Vanhemmat voisi kyllä ajatella sitä 4-vuotiastakin. Se on niin pieni, että tarvitsee kyllä äitiään eikä tuollaista eestaas raijaamista perhepäivähoitoon ja loppuaikoja pelkän isän kanssa. Kyllä, isäkin on myös vanhempi ja varmasti pärjää lapsen kanssa, mutta tuollainen jatkuva "äiti tulee ja äiti menee"-systeemi ei voi olla lapsen psyykeelle hyväksi.

Kai sitä kaikille antaisi kaikkea jos rahaa olisi.

Mutta nykymenolla veroprosentin pitäisi olla jo noin 300, että pystyttäisiin kaikki vaadittu kaikille antamaan.

Jos kouluvuosi maksaa ao lapselle 60000€/vuosi ja pian perheestä kaksi lasta koulussa -> 120000 per vuosi. Päälle kaikki muut verovaroin kustannetut asiat (terveydenhuollot, lapsilisät, tiet jne). Siispä perheen verovaroista pitäisi kertyä noin 200000 per vuosi, että päästäisiin +/- nollaan.

Toki aina siihen ei päästä, että elämänsä aikana ihminen maksaa yhtä paljon veroja kun verovaroja kuluttaa. Tasattuna koko elämänkaareen, tällä hetkellä kai 8/10 suomalaisesta saa enemmän veroeuroja kun niitä maksaa. Vai 2/10 maksaa yhtä paljon tai enemmän.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:59"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 11:57"] En myöskään ymmärrä valitusta. Ei voida olettaa, että valtion rahat riittäisivät lähikoulujen perustamiseen jokaisen korven perälle. Jos muuttaa Lapin peräkylille, täytyy silloin olla valmis pitkiin koulu- ja työmatkoihin. Minustakin kotikoulu olisi hyvä vaihtoehto. [/quote] Jaha, taas näkyy yhteiskuntaopin osaaminen. Valtioko ne peruskoulut perustaa? Vai olisiko sittenkin niin, että kunta vastaa perusopetuksesta. [/quote] Kunnan yksinääkö kuvittelet maksavan koko koulun? Kunta järjestää, mutta valtiolta tulee varsinkin tuollaisiin pieniin kuntiin, joissa veronmaksajia ei ole juuri nimeksikään

[/quote]

Katsopa lakitasolta, kuka vastaa kunnassa koulutuksesta! Valtio ei todellakaan perusta kouluja eikä edes lakkauta niitä. Tuki oppilasta kohti on ihan yhtä suuri oli se oppilasmäärä kunnassa suuri tai pieni.

Ihan oikeastiko te oletatte, että peruskouluista vastaa valtio jo sillä perusteella, että on olemassa oppilaskohtainen tuki?

Vertailun vuoksi Turun lääkiksessä koko tutkinto maksaa 60 000 e.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:33"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:28"]

Ok eli äiti päivät ja viikot töissä Kittilässä, 7-vuotias päivät koulussa Kittilässä ja illat ???, isä päivät töissä Lokassa, ja nelivuotias päivät hoidossa Sodankylässä...

[/quote]

Vanhemmat voisi kyllä ajatella sitä 4-vuotiastakin. Se on niin pieni, että tarvitsee kyllä äitiään eikä tuollaista eestaas raijaamista perhepäivähoitoon ja loppuaikoja pelkän isän kanssa. Kyllä, isäkin on myös vanhempi ja varmasti pärjää lapsen kanssa, mutta tuollainen jatkuva "äiti tulee ja äiti menee"-systeemi ei voi olla lapsen psyykeelle hyväksi.
[/quote]
Kyllä ja nyt joutuu eroon paitsi äidisrään myös siskostaan. Ja veikkaan isän tekevän aika pitkää päivää joten ehtiikö oikeasti huomioida tuota pienintä?

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:21"]

Kunta voi lain mukaan osoittaa esikoulupaikan Sodankylästä, samoin perhepäivähoitopaikan, jota Kavakan ja Pyhäjärven perheet ovat pienimmilleen hakeneet.

Eli sille pienemmälle lapselle, 4-veelle, on haettu perhepäivähoitopaikkaa Sodankylästä samaan aikaan kun ekaluokkalaista ei voi edes kahdeksi päiväksi viikossa viedä samalle paikkakunnalle kouluun pitkien matkojen vuoksi. Okei... Logiikka? Se 4-vuotiasko sitten jaksaa paremmin päivittäiset (?) matkat perhepäivähoitopaikkaan Sodankylään kuin se ekaluokkalainen kouluun?

[/quote]

Ei vaan sille pienemmälle on haettu hoitopaikkaa, mutta ei yksilöiden, että Sodankylän keskustasta. Kunta haluaa antaa sen paikan nimenomaan Sodankylän keskustasta, jolloin siitä ei ole mitään hyötyä vanhempien työtä ajatellen.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:22"]

Paljon suurempiakin kyläkouluja on lakkautettu runsain määrin , joten ihmettelen että tuo koulu on edes ollut lähivuosina pystyssä.

Mietin kyllä sitä opetuksen tasoa, eikö se ole väärin lasta kohtaan olla ainoa oppilas? Miten opitaan ryhmätyötaidot? Kenen kanssa pelataan välitunnilla palloa? Kenelle lapsi lukee aineensa luokan edessä? 

Mun mielestä tässä mennään aikuisen tarpeet edellä. Muutetaan niin syrjään vaikka lapsen koulu, harrastukset ja kaverit olisi aivan muualla. :(

[/quote]

Eli mieluummin tuhansia työttömiä kuten Helsingissä kuin työpaikka?

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:35"]

Kai sitä kaikille antaisi kaikkea jos rahaa olisi.

Mutta nykymenolla veroprosentin pitäisi olla jo noin 300, että pystyttäisiin kaikki vaadittu kaikille antamaan.

Jos kouluvuosi maksaa ao lapselle 60000€/vuosi ja pian perheestä kaksi lasta koulussa -> 120000 per vuosi. Päälle kaikki muut verovaroin kustannetut asiat (terveydenhuollot, lapsilisät, tiet jne). Siispä perheen verovaroista pitäisi kertyä noin 200000 per vuosi, että päästäisiin +/- nollaan.

Toki aina siihen ei päästä, että elämänsä aikana ihminen maksaa yhtä paljon veroja kun verovaroja kuluttaa. Tasattuna koko elämänkaareen, tällä hetkellä kai 8/10 suomalaisesta saa enemmän veroeuroja kun niitä maksaa. Vai 2/10 maksaa yhtä paljon tai enemmän.

[/quote]

Millä ihmeen laskukaavalla lasket sen noin? Samalla tavalla voitaisiin laskea, että yhden helsinkiläislapsen kouluvuosi maksaa noin 400 000 e, koska siihen laskelmaan pitää ottaa mukaan metrosta syntyvät kustannukset, kehärata, kaavoitusmaksut, homekoulujen korjaukset, terveydenhuolto, sossun kustannukset, puistoihin kuluvat varat jne. Vai sinisilmäisenäkö väität, että ei pääkaupungissa tarvitse ajatella jotain tiemaksuja, kun täällä on kadut.

Mutta kun meidän Ada-Irmelinda tarvitsee koulupaikan. Ja läheltä.