Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Talo homeessa?
17.08.2015 |
Auttakaas nyt tyhmempää. Asun miehen kanssa hänen omakotitalossaan, on ollut tarkoitus että tulevaisuudessa otan lainaa ja ostan puolet talosta. Itsellä on jo lähes lainaton kaksio, jossa on vuokralainen, joten sikäli tämä tilanne ei itselle ole (vielä) taloudellisesti mitenkään riski. Kyseessä ihan yhdessä tasossa oleva omakotitalo ilman kellaria.
Talo on rakennettu 60-luvulla, ja mies on sitä remontoinut. Talo on siis ostettu jo ennen kuin tapasimme ja ollaan nyt asuttu tässä yhdessä viitisen vuotta. En ole havainnut mitään kummempaa ennen tätä kesää (täällä päin talvea viime vuonna ei ollut juuri nimeksikään, vettä satoi paljon syys-marraskuun 2014 ja maalis-heinäkuun 2015...)
Kesällä painovoimainen ilmanvaihto ei toimi kunnolla ja sisällä on tunkkainen ilma. Mielestäni kuitenkin haju tulee lähinnä kahdesta koirasta, jotka ovat yksin päivät sisällä. Sisällä on siis "koiran hajua". Jos tuuletusikkunan jättää auki, sisällä on suht raikas haju.
Salaojia eikä sadevesijärjestelmää ei ole tehty, talo sijaitsee mäen rinteessä, pihasta vielä 5m ns. pudotus alaspäin, että ollaan muiden talojen kanssa samalla tasolla. Periaatteessa maa hiekkaista, mutta osittain myös tiivistä, hapanta (savista?). Kun on oikein kovat sateet, jää iso lammikko talon viereen seisomaan, häviää siitä kyllä muutamassa tunnissa.
En noista termeistä mitään ymmärrä, en tiedä onko maavarainen pohja vai mikä. Sokkeli näkyy joissain kohtaa yli 30cm ja joissain kohdissa vain 10cm. Pääoven kohdalla on tehty suurista betonilaatioista (tämä on ihan alkuperäinen) "terassi" ja siinä sokkelia ei näy ollenkaan. Kaksi pientä tuuletusreikää näkyy olevan eripuolilla sokkelia, mitään tarkistusluukkua tai vastaavaa ei ole.
Syy, miksi huolestuin, on se, että bongasin kolmelta eri puolelta sokkelista kalkkihärmää. Sitä ei ole paljoa, mutta selvästi kuitenkin. Eniten sitä on kohdassa, missä sokkelia näkyy vain sen 10cm. Maa on kosteaa siltä kohdin, vaikka ei ole satanut viikkoon.
Mieheltä koitin asiaa kysellä, mutta hänen mielestään ei ole syytä huoleen eikä talo ole homeessa. Hän luottaa epämääräisiin merkkeihin, kuten siihen, että talossa on hämähäkkejä, ja ne eivät viihdy kosteassa hometalossa. Ja siihen, ettei kummallakaan ole mitään oireita eikä talossa haise pahalle. Mies ei halua asiasta keskustella ja käski minunkin unohtaa tällaisen "turhaan murehtimisen".
Sen verran sain irti, että vanhat eristepurut lattiassa olivat osittain kosteita kylpyhuoneen päädyssä. Miehen mielestä tämä on normaalia. Minun mielestäni ei. Katossa olleet eristepurut olivat rutikuivia. Kaikki purut on vaihdettua uudenaikaisiin eristeisiin. Lisäksi huone, joka on kokonaan vielä remontoimatta, haisee ns vanhalle puulle tietyissä tilanteissa. Lattiassa oli muovimatto, joka on nyt revitty irti. Alla oli puulevyistä tehty lattia, jossa on tummuneita kohtia, mutta mies sanoo, että ne ovat tummuneet liimasta, jolla muovimatto oli kiinni. Jos laitan kylpyhuoneen ilmanvaihtotuulettimen (tarkoitettu siihne kun käy suihkussa) ja liesituulettimen päälle, enkä avaa tuuletusikkunoita, tulee korvausilmaa tuolta remontoimattomasta huoneesta, ja se haisee juuri sellaiselle vanhalle puulle. Kävin eilen katsomassa tuota huonetta läpi, missään ei näy mitään ylimääräisiä täpliä tai tummumista.
Pahoittelut jos käytän vääriä termejä. Mitä olette mieltä? Itse en aio talosta ostaa yhtään mitään ennen kuin on selvitetty talon kunto. En myöskään halua sairastua homeen takia. Jos mies ei aio ottaa minua vakavasti niin onpahan ainakin tuo oma kaksio mihin muuttaa... Miehen mielestä on rahanhaaskausta ruveta kaivelemaan auki paikkoja, koska olemme olleet ihan terveitä tähänkin asti eikä mitään muuta merkkiä kosteudesta ole kuin nuo kalkkihärmät.
Kommentit (70)
14, en ole mikään tarkkanenäinen joten mullan haju-määritelmä voi olla täysin väärä. Mutta siis haisee kumminkin tunkkaiselle, vanhalle puulle pääosin. Kyseissä huoneessa on lattia siis auki osittain, paisuntasäiliö (joka siirretään tuosta huoneesta pois) ja vesiputket näkyvissä, osittain lattiassa nuo vanhat puulevyt ja osittain betonimurskaa ja kaikkea muuta sontaa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tilatkaa homekoira. Tuollaisessa tuulettumattomassa maanvaraisessa pohjassa on kyllä riskirakenne. Muovimatotkaan tms. hengittämättömät materiaalit eivät hyvää tiedä. Kosteat purut, kosteudesta kertovat läikät, hajut kertovat kosteusvauriosta. Tumma liima muovimaton pohjassa voi sisältää asbestia, että purkutöidenkin kanssa kannattaa tilata asbestiammattilainen. Kosteusvaurioiden kanssa ei ole leikkimistä, parhaimmillaan menettää terveytensä loppuiäksi!
Ja siis sen verran, että kys. huoneessa ei haise muuten miltään, paisi silloin kun tuulettimet on päällä eikä korvausilmaa tule muualta tarpeeksi. Huone olisi tarkoitus tehdä ensi keväänä valmiiksi. Ehkä silloin kun kaikki rakenteet revitään lattiaa myöten auki, näkee että jos jotain on pielessä. Tarkoitus on ottaa purkaa koko lattia pois, ja laittaa uudet eristeet, valut ym.
ap
Ihmettelen sitä, että torppa rempataan sisältä, mutta salaojat puuttuu. Kyllä betoni kastuu ja imee maasta kosteutta. Ja sanoit, että paikoin sitä on näkyvissä vain 10 cm. Rinne ja hiekkaisuus on sinällään hyvä, mutta ei mikään automaatti. Valuuhan se vesi talon "selkään", jos talo ei ole kummulla vaan rinteessä. Isäni oli kirvesmies jo neljännessä sukupolvessa ja raksamailla töissä, ja aina sanoi, että talolla pitää olla kuivat jalat ja ehjä katto, sillä kalleinta remppaa on purkaa talo lattiasienen takia eikä hiekka ole mikään varmuusvakuutus. (Hän oli ehdottomasti rossipohjan kannattaja.) Korjaisin tuon salaojituksen puutteen.
Ainakin mummolani kellariin tuli vettä, ennenkuin salaojat tehtiin. Talo on hiekkatontilla tasamaalla.
Jos mies on pässi eikä kuuntele sinua, en kyllä laittaisi rahojanikaan tuohon vanhaan taloon. Tuo ehdotus, että osta toinen sijoitusasunto, on viisaampi.
Täytyy selvittää tuo salaoja-asia kunnolla. Tekis sitten samaan syssyyn toimivan sadevesijärjestelmän.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksa lukea muiden vastauksia, kosks aihe liippaa itsrlläni liian läheltä. Riskirakenne. Kun aina vedet lilluneet talon kulmilla niin ihan varmasti on ongelmia. Eikä kaikki ole korjattavissa. Kuin pintapuolisesti ellei kaikkea revi auki. Kostuta froteepyyhe, anna kuivua ongelmahuoneessa. Sulje muovipussiin joksikin päiväksi ja haista sitten oltuasi ulkona riittävän kauan ettei nenä tottunut hajuun. Nenä tottuu parissa sekunnissa. En jaksa korjata kirjotusvirheitä puhelimella, sori. Ps.aika hyvin tiesin härmät sun muut. Anna miehen omistaa se ja pistä rahat muualle. Homekoirat kertois kans paljon että mistä ongelmaa voisi hakea, vaikka materiaalinäytteet ainoat ns.varmat.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:19"]
Täytyy selvittää tuo salaoja-asia kunnolla. Tekis sitten samaan syssyyn toimivan sadevesijärjestelmän.
ap
[/quote]
Täällä on jo ollut hyviä neuvoja. Tollasessa talossa ei tee enää pintakosteusmittarilla ja jollain kuntotarkastuksella yhtään mitään. Tuossa talossa on jo niin monta mahdollista riskirakennetta (matala sokkeli, salaojien puute, puulattia purueristeineen?, muovimattojen alla olevia puulevyjä? Toimimton ilmanvaihto jne jne) että jos haluat varmuuden tuon talon kunnosta, niin ota yhteyttä kunnollisia sisäilma- ja talon terveystutkimuksia tekevään insinööritoimistoon. Silloin rakenteet kartoitetaan piirrustuksia tutkimalla ja rakenteita avaamalla, ja otetaan myös näytteitä.
No, tuo maksaa useamman tonnin, ja lopputulos 99,99% on se, että useassa paikassa on hometta (sokkeli, lattia, seinien alaosat, märkätilat).... Näin käy usien myös uudemmissa taloissa.
Mutta siis en missään tapauksessa itse luottaisi vain aistinvaraisiin arvioihin enkä pintakosteusmittauksiin. Ne eivät kerro vanhoista vaurioista mitään, ja monet haitalliste mikrobit eivät edes haise.
Joten joko kunnon tarkastus, tai sitten jätät tuon "helmen" miehellesi. Jos tontti ei ole suuressa kaupungissa arvostetulla ja halutulla alueella, niin tuollahan ei käytännössä ole tuolla kiinteistöllä mitään arvoa eikä sitä saa myytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
26, siis tuolla pyyhetestillä voi päätellä mitä? Jos haisee edelleen puhtaalle, ei ole hometta ja jos pahalle/tunkkaiselle/muulle vastaavalle niin todennäköisesti hometta?
ap
Miksi sun ylipäätään pitäs ostaa siitä talosta osa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 12:49"]
Miksi sun ylipäätään pitäs ostaa siitä talosta osa.
[/quote]
Minäkään en ymmärrä tätä.
No se miksi talosta haluaisin puolet ostaa, ei nyt varsinaisesti liity tähän ongelmaan.
Mutta anyways, taitaa olla aika kusinen paikka. Meinasin että jos noista tuuletus(?)rei'istä voisi kameralla katsoa miltä siellä näyttää alla. Miehellä on sellainen kamera missä itse kamera on pitkän johdon päässä eli pääsisi hyvin katsomaan tuollaiseen paikkaan. Jos pohja on homeessa/mätä niin sehän on käytännössä ainoa järkevä asia polttaa koko talo?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on viimekesänä suuresti remontoitu 60-luvun talo. Haisi ummehtuneelle ja odotettiin löytävämme hometta-vaan ei mistään löytynyt(purettiin aivan kaikki lukuunottamatta ulkoseiniä.). Vika löytyikin lattiavalun(eli laatan alta). Siellä oli hieno hiekka joka oli paikkapaikoin märkä. Hienoa hiekkaa pitkin nousee maasta kosteus! Ja se hiekka haisi ihan hirveälle! Talon sisältä kaivettiin puolimetriä maata pois ja laitettiin oikean kokoinen kivisora( tai mitä nyt onkaan) tilalle estämään kapilaari-ilmiön. Ja päälle valut yms. Nyt on freessi talo! Teimme myös yläkerran samalla ja laitoimme ilmastointi laitteen. Sekä kaivoimme uudet salaojat/aadevesi putket. En ole katunut päivääkään remonttia, kun talo on nyt uusi, lukuunottamatta ulkoseinän runkoja ja pientä kellaria.
Valitettavasti kokemusta on hometalosta ja olen saamaa mieltä vain ja ainoastaan muutamien viestien kanssa. Homekartoituksessa kosteusmittarilla ei tee yhtään mitään eikä myöskään kuntotarkastajilla! Eivät ota kantaa kosteusasioihin lainkaan.
Ainoat asiat mitkä kunnolla paljastaa homeet ovat koulutetut homekoirat sekä sisäilma asiantuntijat jotka ottavat sekä mittauksia ilmasta, rakennuksesta että lähettävät näytteet laboratorioon analysoitavaksi. Tässäkin suosittelen ensin homekoirien käyntiä niin että tulee suunnilleen paikat selville missä ainakin varmuudella on hometta, jolloin sisäilma-asiantuntijoiden on helpompi löytää näytepaikat. Siinä kun helposti käy niin muussa tapauksessa että näyte otetaan metrin päästä homeisesta kohtaa, joka sitten sattuukin olemaan puhdas.
Ja huom tärkeää!! Ennenkuin lähdette korjaamaan yhtään mitään, selvittäkää mikä on ydin syy kosteusongelmille! Ei auta jos seinät repii, katot yms ja laittaa uutta tilalle jos talossa on alunperinkin kosteusongelma tullut puuttuvien salaojien takia. Menee noin vuosi tai vähemmän kun saapi korjata uudelleen kaikki jo kertaalleen korjatut.
Kertomasi talon tapauksessa riskitekijöitä on liikaa, sinuna en ostaisi. Varsinkin kun on jo itse kantapään kautta saanut oppia asiasta. Me kosteusmittasimme omalla mittarilla, teetimme 2 eri kuntotarkastusta ja otettiin jopa näytteitä eri huoneista ennen talon ostoa jotka lähetettiin tutkittavaksi. Ei osunut homekohtiin ne. Talo sai puhtaat paperit vaikka oli kaikkea muuta kuin puhdas. Se minkä jälkikäteen oppi oli että ennenkuin ostat mitään taloja, mökkejä yms suurempaa, ensin homekoirat paikalle ennen ostoa ja sen jälkeen sisäilma-asiantuntijat sekä näytteet tutkittavaksi. Elä kannata luottaa mihinkään muuhun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 13:07"]Meillä on viimekesänä suuresti remontoitu 60-luvun talo. Haisi ummehtuneelle ja odotettiin löytävämme hometta-vaan ei mistään löytynyt(purettiin aivan kaikki lukuunottamatta ulkoseiniä.). Vika löytyikin lattiavalun(eli laatan alta). Siellä oli hieno hiekka joka oli paikkapaikoin märkä. Hienoa hiekkaa pitkin nousee maasta kosteus! Ja se hiekka haisi ihan hirveälle! Talon sisältä kaivettiin puolimetriä maata pois ja laitettiin oikean kokoinen kivisora( tai mitä nyt onkaan) tilalle estämään kapilaari-ilmiön. Ja päälle valut yms. Nyt on freessi talo! Teimme myös yläkerran samalla ja laitoimme ilmastointi laitteen. Sekä kaivoimme uudet salaojat/aadevesi putket. En ole katunut päivääkään remonttia, kun talo on nyt uusi, lukuunottamatta ulkoseinän runkoja ja pientä kellaria.
[/quote]
jatkan vielä tähän, kun tuolla aikaisemmin joku puhu ekalla sivulla kapilaari-ilmiöstä ja totesi, että valun alla on home. Meillä ei ainakaan silminnähtävää hometta ollut! Ihan "puhtaan näköinen" märkä hiekka.
Eikös esim. purut voi olla ihan puhtaan näköisiä ja niissä on silti sädesientä? Näin muistan jostain lukeneeni?
ap
Ps. Harmi kun en tajua näistä asioista maallikkona muuta kuin että ymmärrän kyllä lukemani. Mutta en tiedä mikä rakenne tuossa talossa nyt loppujen lopuksi sitten on..
ap
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 13:24"]Eikös esim. purut voi olla ihan puhtaan näköisiä ja niissä on silti sädesientä? Näin muistan jostain lukeneeni?
ap
[/quote]
Mutta sekin vaatii kovemman kosteuden jostain. Lähtisin tuosta samasta kapilaari jutusta ratkomaan ongemaa mitä on täällä jo sanottu.....
Olisitte kyllä jatkuvassa sairaskierteessä jos sädesientä olisi!!
Tunnen paljon ihmisiä rakentamiseen liittyviltä aloilta ja yksi, joka tekee kuntotarkastuksia kertoi, että 60- ja 70-luvun taloissa muhii sellainen pommi, että jossain vaiheessa pitäisi ne talot julistaa vain tontin arvoisiksi. Poraaminen tms. näytteenotto ei varmista homeettomuutta, voi mennä vierestä. Minäkin suosittelisin hyviä homekoiria ja niiden tekemää tarkastusta, ennen kuin edes jatkaisin asian miettimistä.
Kyllä sädesientä voi olla purussa mikä näyttää ihan hyvältä ja kuivalta. Sädesieni ei tarvitse kasvaakseen juuri lainkaan kosteutta. Myöskään kaikki terveydelle vaaralliset homeet eivät välttämättä haise nenään miltään. Ja nekin jotka haisevat, saattavat haista paremmin vasta sitten kun rakennetta on purettu enemmän auki. Sädesieni viihtyy usein juuri maanläheisyydessä, lattiarakenteissa, seinärakenteen alaosissa ja varsinkin valesokkelirakenteessa. Ylempänä seinissä, katon rajassa ja katossa voi olla muita syöpää aiheuttavia vaarallisia homeita. Toki sädesienikin leviää ihan kuten muutkin homeet, kunhan vain olosuhteet niille ovat sopivat. Sädesieni kuitenkin yleensä lähtee rakennuksen maanläheisistä osista kasvamaan.
Tästä syystä homekoiria suosittelen aivan ensimmäisenä, heidän nenänsä ei valehtele. Pystyvät osoittamaan erittäin hyvin myös kuivat ja terveen näköiset homekohdat talossa. Osaavat näyttää myös seinistä ja katon rajasta tulevat mikrobilähteet. Koirat näyttävät elossa olevat mikrobilähteet, eivät kuitenkaan kuolleita kohteita. Kuitenkin kuolleet homeet ovat myös terveydelle haitallisia ja ovat kuin aikapommi. Jos saavat hiukankin kosteutta uudelleen jossain vaiheessa, heräävät uudelleen eloon. Tästä syystä jos jostain rakenteesta löytyy hometta, kannattaa laajasti vaihtaa ja uusia rakenteita myös ympäriltä.
Purun ei kuulu olla kosteaa ja jos se kostuu, on vain muutamasta päivästä tai maksimissaan viikosta kyse jolloin siellä alkaa jo home kasvusto.
Alue: Aihe vapaa
Miksi ostaisit puolet talosta? Sitten joutuisit maksaan kiinteistöverot, lainaa ja pahimmassa tapauksessa sulla on röttelötalosta puolet omistuksessa. Ilmeisesti mieskin hankala eikä halua edes varmistaa onko kaikki kunnossa. Kerrytä omaisuuttasi muuten esim. ostamalla toinen sijoitusasunto.