Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt kun superinflaatio on pian tosiasia, minne laitan säästöni?
13.03.2022 |
Tosissani kysyn. Työnsin jo ison osan osakerahastoihin viime viikolla, mutta kaipa nekin romahtaa. :(
Kommentit (127)
Vierailija kirjoitti:
Miten noin monet on sitä mieltä että rahan arvo "palautuu"? Jos on vaikka pari vuotta 10% inflaatio niin esim. joku 100 euron hyödyke maksaa sen jälkeen 100 * 1,10 * 1,10 = 121 euroa. 21% nousu. Samaan aikaan hyödykettä myyvän kauppiaan tukkuhinta, sähkölasku, lämmityskustannukset, tilavuokra, rahtikustannukset, ehkä palkat ja niin edelleen on noussut sen saman 21%.
Millä ihmeen logiikalla hyödyke palaisi vanhaan hintaan, kun kauppias on kynitty kuiviin? Vai odotatteko myös että sähkön hinta, kaasun hinta, vuokrat, kuljetuskustannukset esim. rahtikonttien hinnat, materiaalien hinnat ja palkat leikkautuu sen saman 21%? Ja kaikilla alihankkijoilla (esim. tuotteen raaka-aineet, komponentit, lisenssit...) samantyyppinen ketju.
Osaako joku selittää miksi oletatte rahan arvon siis "palautuvan"? Itse en näe tilanteesta poispääsyä muuten kuin inflaation vakaantuessa ja palkkojen asetuttua uuteen hintatasoon, jolloin siis silloinkin niillä säästötilillä homehtuneilla vanhoilla rahoilla saa 21% vähemmän kuin ennen koko ruljanssia.
Niin, rahan arvolla on muutenkin ollut tapana heikentyä vuosi vuodelta ja tänään ei saa samalla rahalla yhtä paljon kuin X vuotta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako nyt maksaa loppu asuntolaina pois? Ois 40k jäljellä ja pystyisin maksamaan sen kyllä ilman, että menee tili täysin tyhjäksi.
Ehkä. Silloin asuntosi on omasi eikä pankki voi sitä viedä, jos työttömyys iskee. Lainat mukautetaan kyllä inflaatiooon. Siitä pankit pitävät huolen. Sinun säästöjesi arvoa ei kukaan nosta. Joten ehkä jos super inflaatio iskee, lainasi muuttuu 400k ja rahasi ovat vielä 40k.
Lisäyksenä vielä, tämän viestin kirjoittajalla ei ole hajuakaan miten asuntolainat toimii. Asuntolainan pääoma on nostettu tasan sinä päivänä ja sillä summalla kun raha vaihtoi omistajaa - esim. Tampiotie 25, myönnetty asuntolaina 200 000 euroa. Laina maksetaan takaisin esim. 360 kuukausierässä eli Tampiotien ostaja lyhentää lainaansa 360 kuukausierässä PLUS sovitut korkokulut jotka riippuu lainaehdoista ja korkoprosentista. Tässä tietysti valinta että maksetaanko annuiteettina vai lineaarisena, mutta esimerkin kohdalta ihan sama.
Pankki ei voi koskaan, siis koskaan, korottaa lainan pääomasummaa tyyliin Tampiotien laina onkin nyt 300 000 euroa. Lainanottaja eli asiakas ei ikinä lainannut tuota ekstrasummaa, eli pääomasumman korotus tarkoittaisi että pankki jostain syystä kyselisi ikinä olemattomien rahojen perään. 40 000 pääoma on vain kirjanpitoa asiakkaalle joskus annetusta kokonaissummasta, eikä tuo todellakaan muutu lainan voimassaoloaikana kuin maksamalla lainaa tai ottamalla sitä lisää. Oli inflaatio sitten 2%, 10%, 5682000% tai -54%.
Mitä pankki kylläkin voi tehdä on korkojen nostelu. Tampiotien 200 000 lainan korot saattaa olla 1% korkotasolla jonkun parisataa kuussa eli pikkusumma verrattuna lyhennykseen. Jos korot hyppää, niin korkoihin voi mennä enemmän rahaa kuin lainan lyhennykseen, jolloin on kylmää kyytiä lainan makselijalle.a¨
Pointtina siis että mikään inflaatio ei koske jo olemassaolevia asuntolainoja muuten kuin välillisesti asuntojen hintojen ja pankkien korkopäätösten kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtä en tajua. Sanotaan että säästöt hupenee, kun tulee hyperinflaatio. Silti niillä saa enemmän kuin sellainen, jolla on 0 e säästöjä. Miten sellaiset pärjäävät? Ei ole kenekään etu hyperinflaatio.
Ja kun rahan arvo joskus palautuu, säästöjen arvokin palautui.
Ei ole minun elinaikanani rahan arvo palautunut, kun se kerran on romahtanut. Rahasummista on kyllä leikattu nollia perästä pois, jonka jälkeen hinnat näyttävät samoilta kuin ennen inflaatiota. Mutta ne nollat otetaan pois yhtälailla säästöistä ja tuloista kuin veloista ja menoistakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pahinta kai on nostaa rahat tililtä. Silloin käteinen on arvoton vähän ajan päästä. Tilillä arvo palautuu kyllä ennen pitkää.
sen arvon näkökulmasta on IHAN SAMA onko se 50 € käteisenä vai bittinä tilillä.
Kerro mulle miksi? En näe asiaa noin.
no miten se tilillä oleva numero 50 eroaa siitä paperille painetusta 50? kerro ensin se. jos ja kun tileillä EI OLE korkoa niin se numero siellä tilillä ei muutu yhtään miksikään, kuten ei siinä paperillakaan...
Molemmilla saat joka hetki ihan saman verran hyödykkeitä.
Niin, sillä hetkellä. Mutta aikaa myöten tilanne tilillä elää kun valuutta elää. Eihän mikään valuutta ole stabiili.
ei elä. se 50 € tilillä pysyy 50 €:na... Jotkut meistä ON elänyt ja meillä ON ollut rahaa kun inflaatiota edellisen kerran oli. Ei se saldo siellä tilillä mihinkään heittele "aikaa myöten".
Aivan tilillä on aina se sinun 50€, mutta leipä maksaa kaupass 50€ eikä 5€.
Niin tästä ei ollut kyse. Vaan miten se siellä tilillä jotenkin "palautuisi", mutta setelinä ei... sitä tässä penättiin.
Joskus muinoin, kun vielä oli inflaatio, ihan normaaleilla käyttötileilläkin olevista rajoista maksettiin jonkinlaista korkoa.
Jos rahan arvo romahtaa, tai pidemmällä aikavälillä ihan perus inflaationikin seurauksena laskee kovin paljon, tehdään rahauudistus. Sen seurauksena tehdään rahauudistus. Ne lipaston laatikkoon tai sukanvarteen jemmatut setelit pitää siinä kohtaa käydä vaihtamassa tuoreempiin, koska siirtymäajan jälkeen niillä ei enää ole muuta arvoa kuin keräilyarvo.
Tilillä olevat rahat muutetaan vastaamaan uutta rahayksikköä.
Tapahtuma on vähän vastaavanlainen kuin oli markoista euroihin siirtyminen. Jonnet ei toki sitäkään muista, mutta me mummo/pappaikää lähestyvät muistamme sen hyvin, ja voimme teille nuorille siitä kertoa. Noissa inflaation seurauksena tehtävissä rahauudistuksissa se kerroin on yleensä joku tasa kymmenluku, ihan vain helppouden vuoksi.
Omat vanhempani (80v) muistavat sen, kun markasta otettiin 2 nollaa pois. Eli vanha markka oli sitten penni ja vanha satanen oli uusi markka.
Kultakolikot. Ei harkot vaan kolikot, jotka kätevämpiä kuljettaa ja käyttää maksamisessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ota joku yh elätettäväksesi. löytyy säästöille käyttöä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä ketjua lukiessa en enää ihmettele kun ihmiset sössii raha-asiansa... Ihmeellisiä kuvitelmia joillain että rahan arvo vielä palautuu yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän rupla tai kiinan renmimbi.
Voiko luottaa siihen, että, rupla on Venäjän valuutta vielä tulevaisuudessa? Mitä jos ottavat bitcoinit käyttöön?
Spekuloija
Luulen, että kaikki maat siirtyvät omiin digivaluuttoihinsa muutamien vuosien sisällä. Inflaatio ajaa nykyrahan alas ja käteinen poistetaan.
Bitcoinia ei oteta, koska sitä ei voi valvoa, eikä sillä ole minkään keskuspankin luomaa vakautta. Tehdään digieuro, digidollari ja digijuan. Venäjä voi liittyä digijuaniin, jos menee vaikeaksi digiruplan kanssa.
Voiko suomalaispankeissa tehdä valuuttatilin juaneissa?
Vierailija kirjoitti:
Osakkeissa ne on inflaatiolta suojassa. Osakekurssit nousee täsmälleen samaa tahtia inflaation kanssa. Näin teoriassa. Toki osakekurssit voi jostain muusta syystä painua tai nousta tämän lisäksi. Mutta jos pelkkää inflaatiota ajattelee niin jos on kaikki omaisuus kiinni osakkeissa; niin sillä ei juuri ole merkitystä onko inflaatio 2 % tai 5 % vuodessa.
Kun inflaation hillitsemiseksi nostetaan korkoja, niin osakkeenomistajat siinä menettävät ja paljon.
Joten tässä tilanteessa osakkeet ovat viimeisiä mihin sijoittaa säästöjään, koron nousun takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tätä ketjua lukiessa en enää ihmettele kun ihmiset sössii raha-asiansa... Ihmeellisiä kuvitelmia joillain että rahan arvo vielä palautuu yms.
No ei inflaatio lopputtomasti kestä, se on ohi jo loppuvuodesta.
Poliitikot ja EKP sanoivat inflaation kiihtyessä yhteen ääneen, että kyse on lyhyestä väliaikaisesta noususta. On ollut pakko laskea liikkeelle rahaelvytystä, koska korona. Pian palataan 2% tuntumaan, oli rohkaiseva viesti. Nyt kun inflaatio vaan kiihtyy, niin syyttävät Venäjää. Inflaation syy on liian löysä rahapolitiikka. Syyllisiä ovat tuhlailevat kansantaloudet ja rahan luominen tyhjästä. Rahan arvo laskee, koska sitä on luotu valtavia määriä nopeasti. Tämä on täysin poliitikkojen ja keskuspankkien omasta toiminnasta johtuvaa. Jos korkoja ei pian nosteta nopeasti, niin luottamus valuuttaan voi mennä kokonaan. Ja on jo osittain mennytkin. Osa sijoittajista on siirtänyt varansa hyvissä ajoin raaka-aineisiin ja esim. fyysiseen kultaan ja bitcoiniin. Olen kieltämättä vähän kateellinen tällaisille fiksuilla ihmisille, jotka eivät usko poliitikkojen höpötyksiä, vaan tekevät ratkaisuja oman näkemyksen pohjalta. Keskupankkien tilanne ei ole helppo. Yritykset ja kotitaloudet eivät kestä koronnousua ja vastaavasti ilman korkojen nostoa menemme kohti hyperinflaatiota. Älä usko naapurin Lissua, joka kehottaa nyt ottamaan massiivisen asuntolainan, koska inflaatio syö sen. Korkojen todella nopea nousu on mahdollista inflaation kurissa pitämiseen. Tsemppiä kaikille, tämän hetken maailmantilanne on hanurista. Itse ajattelin inflaatiosta huolimatta sijoittaa muutamaan olueen ja mennä nauttimaan kevätauringosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Poliitikot ja EKP sanoivat inflaation kiihtyessä yhteen ääneen, että kyse on lyhyestä väliaikaisesta noususta. On ollut pakko laskea liikkeelle rahaelvytystä, koska korona. Pian palataan 2% tuntumaan, oli rohkaiseva viesti. Nyt kun inflaatio vaan kiihtyy, niin syyttävät Venäjää. Inflaation syy on liian löysä rahapolitiikka. Syyllisiä ovat tuhlailevat kansantaloudet ja rahan luominen tyhjästä. Rahan arvo laskee, koska sitä on luotu valtavia määriä nopeasti. Tämä on täysin poliitikkojen ja keskuspankkien omasta toiminnasta johtuvaa. Jos korkoja ei pian nosteta nopeasti, niin luottamus valuuttaan voi mennä kokonaan. Ja on jo osittain mennytkin. Osa sijoittajista on siirtänyt varansa hyvissä ajoin raaka-aineisiin ja esim. fyysiseen kultaan ja bitcoiniin. Olen kieltämättä vähän kateellinen tällaisille fiksuilla ihmisille, jotka eivät usko poliitikkojen höpötyksiä, vaan tekevät ratkaisuja oman näkemyksen pohjalta. Keskupankkien tilanne ei ole helppo. Yritykset ja kotitaloudet eivät kestä koronnousua ja vastaavasti ilman korkojen nostoa menemme kohti hyperinflaatiota. Älä usko naapurin Lissua, joka kehottaa nyt ottamaan massiivisen asuntolainan, koska inflaatio syö sen. Korkojen todella nopea nousu on mahdollista inflaation kurissa pitämiseen. Tsemppiä kaikille, tämän hetken maailmantilanne on hanurista. Itse ajattelin inflaatiosta huolimatta sijoittaa muutamaan olueen ja mennä nauttimaan kevätauringosta.
Niinhän ne aina sanoo eri asia mikä on totuus ja tietääkö sitä totuutta kukaan mikä se tulee olemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä ketjua lukiessa en enää ihmettele kun ihmiset sössii raha-asiansa... Ihmeellisiä kuvitelmia joillain että rahan arvo vielä palautuu yms.
No ei inflaatio lopputtomasti kestä, se on ohi jo loppuvuodesta.
Se kiihtyy koko ajan, se inflaatio ja loppua ei ole odotettavissa.
1900-luvulla hyperinflaatiosta kärsi Saksa vuonna 1923. Saksassa hinnat kohosivat heinäkuun 1923 – 20. marraskuuta 1923 välisenä aikana 854 000 000 000 prosenttia. Saksan keskuspankin pääjohtajan Rudolf Havensteinin mielestä hinnat nousivat, koska rahaa ei ollut tarpeeksi liikkeellä. Raha menetti niin nopeasti arvonsa, että palkat maksettiin jopa kolmesti päivässä. Saksassa toteutettiin 1. joulukuuta 1923 valuuttauudistus, jossa biljoonalla (1 000 000 000 000) vanhalla markalla sai yhden uuden Rentenmarkin (vaihtosuhde 1012).
Unkarin hyperinflaatio toisen maailmansodan jälkeen 1946 oli vieläkin pahempi. Unkarissa esimerkiksi 100 000 biljoonan pengőn seteli riitti heinäkuussa 1946 yhteen raitiovaunulippuun tai yhteen postimerkkiin. Hyperinflaatio oli niin paha, että pengőistä jouduttiin luopumaan kokonaan ja maan rahayksikkö muutettiin forinteiksi. Forintti otettiin käyttöön vaihtoarvolla yksi 400 000 kvadriljoonaan (4×1029)
Vierailija kirjoitti:
Osta kultaa, se on varma sijoitus.
Maata, mökkejä tai asuntoja ei sodan uhan alla pidä hankkia.
Ei tule kultakaan pitämään pintaansa sen voin luvata. Purkki sardiinia on kovempi juttu.
Alue: Aihe vapaa
Niin tästä ei ollut kyse. Vaan miten se siellä tilillä jotenkin "palautuisi", mutta setelinä ei... sitä tässä penättiin.