VANHEMMAT HOI! K-18 pelit lapsille: Ai että sapettaa!!!

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:44"]

Täällä on ihan selvästi kiukutteleva aikuinen tuomassa kovasti itseä esille, ei niinkään mieti lapsi näkökulmasta asiaa...sallittakoon tuo pätemisen tarve :) Täytyyhän sitä jotenkin tuoda itseä esille :)

[/quote]

Ihan kuin feissarimokia lukisi. Täällä on käynnissä väittely, ja minä, kiukutteleva ja huomionhakuinen itsekäs aikuinen, olen ainoa, jolla on mitään faktoja tai loogisia perusteluja väitöksiensä tukena.

Tälläkin hetkellä syyllistyt ad hominem -argumentointivirheeseen. Jos keskustelisimme maahanmuutosta, tällä hetkellä sinä haukkuisit minua rasistisin solvauksin ja sitten poistuisit ketjusta uskoen voittaneesi väittelyn kiroilun voimalla. Sairasta ja loukkaavaa käytöstä.

Aika hurjaa meininkiä täällä. Juttuhan on tietysti niin että pelien ikärajat on kuin nopeusrajoitukset liikenteessä. Ne noudattaa keitä asia kiinnostaa, ne ei jotka muutenkin pelaa elämässä omilla säännöillään.

Itse pelasin pitkälle parikymppiseksi paljon pelejä ja teininäkin tuli katseltua aika paljon kauhu- ja väkivaltaleffoja. Silloin asia ei itseä huolestuttanut. Väkivalta ja kauhu koukuttaa koska siitä saa voimakkaita tunne-elämyksiä. Ja peleissä tietysti on paljon muutakin, nehän on nimenomaan tarkoitettu mahdollisimman pelihimoa herättäviksi.

Sitten meni yhdessä parisuhteessa asiat tosi pahasti puihin ja yhdessä riitatilanteessa jotenkin tosi voimakkaasti koin ottavani taskusta revolverin ja ampuvani tyttöystävääni sillä aseella päähän. Se tunne oli aika ristiriitainen, koska olen aika viilipytty normaalisti. Myöhemmin tuli asiaa mietittyä ja tajusin sen jutun, miksi väkivaltapelit ja -elokuvat on huono juttu ylipäänsä, mutta varsinkin lapsille: koska niistä saa käyttäytymismalleja, sellaisia mitä ei mistään muualta saa. Ja ne käyttäytymismallit uppoaa ihmisen mieleen sitä paremmin mitä enemmän niitä toistaa. Toiset pelaa pari tuntia viikoss, toiset 10 tuntia päivässä. Toiset on alttiimpia omaksumaan niitä toimintamalleja, toiset vähemmän alttiita. Mutta sitä ei voi tietää etukäteen, mikä on asian vaikutus just siihen yhteen tiettyyn ihmiseen. Varma voi olla vain siitä että olisi parempi olla altistumatta niille negatiivisille toimintamalleille. 

Ei se ole sattumaa että kouluampujilla ja tietyillä länsimaiden joukkomurhaajilla on väkivaltapelitaustaa. Breivikhän ihan suoraan sanoi treenanneensa videopeleillä, että tulisi sitten tositilanteessa reaktiot varmemmin ja ilman viivettä ihan selkärangasta. Siitä tässä on kysymys. Oppimisesta.

Mun mielestä ei ole ok että alaikäinen opettelee tappamaan. Niissä peleissä on ikärajat ihan siitä syystä että niistä oppii asioita joita ei ole alaikäisen hyvä oppia, mun mielestä ei kenenkään, mutta johonkin se oman vastuun raja on vedettävä, ja siksi on niitä ikärajoja.

Olisi hyvä istuttaa näitä K18 rajoja vähättelevät muutamaksi tunniksi jonkun vähän intensiivisemmän K18 pelin ääreen. Vaikka pari leveliä Evil Within -peliä ensin ja sitten vaikka tunti pari Dying Lightiä. Tai vaikka vähän kevyempää Dead Risikgiä. Alkaisi jo valjeta mitä tarkoittaa peliväkivalta. GTA V on noihin verrattuna kevyttä, mutta siinä onkin seksiä ja tietyllä tapaa realistinen ote ihmisen tappamiseen.

terveisin M40, pelaaja jo 80-luvun alulta.

119: Jos kyse on nimenomaan oppimisesta ja automaattisista reaktioista, niin miksi sen kuvitteellisen revolverin vetäminen taskusta on jotenkin pahempi reaktio kuin Super Mariosta opittu vasaran vetäminen taskusta?

Ei se ole sattumaa että kouluampujilla ja tietyillä länsimaiden joukkomurhaajilla on väkivaltapelitaustaa.

Mutta kun se on nimenomaan sattumaa. Väitän, että he myös katsoivat telkkaria ja kuuntelivat rokkia, mutta TV:tä ja rokkia ei syytetä, koska ne ovat jo vanhoja harmittomaksi todettuja harrastuksia. Joka sukupolvi on syyttänyt nuorten ongelmakäytöstä jostain uudesta kamalasta harrastuksesta. Joskus menneisyydessä nuorison häiriökäyttäytymisen syy oli ilmiselvästi rock-musiikki, joka aiheutti väkivaltaa ja suorastaan mädätti nuorten aivot. Muuten: nuorison rikollisuus ja häiriökäytös on ollut jo tovin roimassa laskussa, joten räiskintäpelit eivät ole ainakaan lisänneet aggressiivisuutta.

Tätä pelien väkivaltajuttua ollaan tutkittu todella paljon, ja mitä enemmän tuloksia ollaan saatu, sitä varmempia ollaan oltu siitä, että väkivaltaiset pelit eivät aiheuta pitkäkestoista aggressiivisuutta, ja mahdollisen aggressiivisuuden taustalla on pelien kilpailuhenkisyys eikä peleissä esiintyvä väkivalta.

Tutkimukset osoittavat myös, että todellisen väkivallan uutisoinnilla ja rikkinäisillä perhetaustoilla on huomattavasti suurempi vaikutus lasten ja nuorten käytökseen kuin väkivaltaisilla peleillä.

Vaikka osa ihmisistä altistuisikin erilaisille käytösmalleille helpommin, niin suurin osa ihmisistä erottaa vaivatta pelien sisäisen moraalikoodiston normaalielämästä. Poikkeuksiakin on, mutta kyseisissä henkilöissä on lähtökohtaisesti jotain muuta vikaa, jonka väkivaltaiset videopelit (tai urheilulajit) pelkästään nostavat pintaan. Hirveinkään peli ei hajota muuten terveen ihmisen päätä.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:44"]Maailma on täys väkivaltaa. Meidän lapset saa jo pienestä pitäen kuulla uutisissa sodista ja murhista ja toisella puolella maailmaa lapset elävät sielä väkivallassa ja sodassa. Jokainen voi varmasti olla samaa mieltä siitä, että väkivalta ei ole kiva juttu ja siitä ei tule hyvä olo? Kun lapsi jo muutenkin kasvaa ympäristössä jossa väkivaltaa ei voi välttää niin miksi meidän tarvitsee tunkea siihen vielä väkivalta pelejä? 

En tiedä muista äideistä, mutta itse pyrin tuomaan lapseni elämään positiivisia asioita ja yritän opettaa lapseni nauttimaan niistä. Väkivalta on negatiivinen asia ja on mielestäni kyseenalaista antaa lapsensa nauttia pelaamalla peliä joka sisältää väkivaltaa. Silloinhan tavallaan opetetaan lasta nauttimaan väkivallasta, vaikka vain siinä tietokoneella niin silti. Ja sitten osa, (vaikka olisi vain pieni murto-osa) näistä ei pystykkään käsittelemään tätä asiaa päässään vaan siirtyvät elämään väkivaltaista elämää. 

Esimerkiksi Eero Hiltusella on ihan normaali veli ja hyvät vanhemmat, eikä varmasti hänen vanhempansa osanneet arvata pojan yhtäkkiä napsahtavan niin, että alkaa ampumaan baarin katolla. Eerolla oli ollut masennusta, mutta kuinka moni masentunutkaan nuori vastaavaa tekee? Mistä voi äiti tai isä tietää mitä siellä nuoren päässä liikkuu? En sano, että pelit olisi se juttu mikä kaiken saa aikaan. Mutta väitän, että osa on näille vaikutuksille alttiimpia ja me ei voida tietää kuka on.

Hiltunen lähti baari-illan jälkeen kotiinsa pelaamaan ja palasi Hyvinkään keskustaan aseen kanssa kuin "pelaamaan" livenä. Ja kun mietitään niin ei voida tietää, olisiko vastaava tapahtuma tapahtunut jos Hiltunen ei olisi pelannut, mutta fakta on se, että nuo pelit voivat lisätä väkivaltaista käyttäytymistä.
[/quote]
En jaksa lukea vastasiko jo joku, mutta väitän, että kun baarista oli lähtenyt, alkoholilla oli isompi vaikutus Hiltusen päätökseen lähteä ammuskelemaan kuin räiskintäpelillä. Olettaen että oli baarissa juonut.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 03:51"]

119: Jos kyse on nimenomaan oppimisesta ja automaattisista reaktioista, niin miksi sen kuvitteellisen revolverin vetäminen taskusta on jotenkin pahempi reaktio kuin Super Mariosta opittu vasaran vetäminen taskusta?

Ei se ole sattumaa että kouluampujilla ja tietyillä länsimaiden joukkomurhaajilla on väkivaltapelitaustaa.

Mutta kun se on nimenomaan sattumaa. Väitän, että he myös katsoivat telkkaria ja kuuntelivat rokkia[/quote]

Vertauksesi ihmisen revolverilla päähän ampumisen ja Super Marion vasaran välillä kertoo, että sinulla on oma agendasi eikä kanssasi ole mielekästä yrittää käydä dialogia. Tai ehkä sitten oikeasti et ymmärrä mikä niiden kahden asian ero on, ja se olisi kyllä surullista. Tulee jotenkin mieleen ne kerrat kun olen yrittänyt keskustella jehovan todistajan kanssa uskonnosta ja homofoobikon kanssa homoseksuaalisuudesta. Ad hominem, ole hyvä.

Väännän sinulle yhden kerran rautalangasta, koska pahoin pelkään että tosiaankin et ymmärrä tätä asiaa, etkä siis vain trollaile tai esitä as-henkilöä. Pelistä ja elokuvista opittu toimintamalli jossa suuttuessaan ihminen vetää aseen taskusta ja ampuu sillä toista ihmistä päähän on huono juttu koska maailmassa on kulttuureita joissa ihmisellä voi olla joka päivä käsiase taskussa tai käden ulottuvilla. Sama toimintamalli voi käsittää muun astalon, esimerkiksi veitsen tai pesäpallomailan. Super Mariossa taas ei esiinny pelaajan tekemänä toiseen ihmiseen kohdistuvaa väkivaltaa astalolla tai ilman, joten siitä ei opi sellaista toimintamallia missä ihminen reaktiivisesti vetäisi vasaran taskusta ja löisi sillä toista ihmistä päähän, vaikka vasara esiitnyykin siinä pelissä pelaajan käyttämänä esineenä. Tietyissä K18 peleissä tällaista sen sijaan tehdään, kuin myös monissa elokuvissa.

Samoin menee ero peleissä tappamiseen opettelemisen ja rock musiikin välillä. Näyttää siltä että et ymmärtänyt aiempaa postaustani jossa mainitsin myös kauhu- ja väkivaltaelokuvat väkivaltaisten toimintamallien lähteenä.

Ihmiset elävät tällä samalla pallolla hyvin erilaisissa maailmoissa, osa fyysisesti ja osa siellä oman pään sisällä. Ainakin sinun postauksista on käynyt selväksi että mielestäsi on ok että alaikäinen opettelee hauskalla tavalla ihmisen tappamisen perusteet. Tai yrität esittää että mitään oppimista ei tapahdu tietoisesti eikä tiedostamatta, vaikka ihminen tekisi samaa asiaa satoja kertoja, tuntikausia sitä asiaa toistaen. On vaan kiva ampua ihmistä päähän pistoolilla, kun se on vain peliä. Ja sellainen toimintamalli ja sen toistaminen tunteja päivässä näemmä ei mielestäsi ei vaikuta negatiivisesti lapsen kehitykseen.

Pelaaminen sinällään on varmasti kohtuuden rajoissa harrastuksena kehittävää, oppii englantiakin ym. 

Mutta kuten jo sanoin, ikärajat on kuin nopeusrajoitukset, tiettyjen ihmisten mielestä ne on vaan niitä toisia varten ja itse voi päästellä menemään tasan niin kuin itse parhaaksi näkee.

122: Tiedän, että joissain kulttuureissa säilytetään käsiaseita joka laukussa ja lipastossa. Puhuin kuitenkin sinun reaktiostasi, joka oletettavasti tapahtui täällä Suomessa, jossa on helpompi napata käteensä vasara kuin revolveri.

Uudessa Mortal Kombatissa voi esimerkiksi potkaista vastustajan kallon irti selkärangasta. Kyseistä komboliikettä harjoitellaan pitkään ja hartaasti, jotta se kävisi taistossa vaivatta. Pelaaja potkaisee vastustajan kallon irti monta kertaa, opettelee liikkeen kunnolla. Logiikkamalliasi jatkaen pelaaja saattaa siis lopulta oikeassa elämässä suuttua ja potkaista joltain pään irti, tai ainakin se kävisi mielessä.

Et kuitenkaan huomioi, että suurin osa ihmisistä erottaa toden fiktiosta ja kykenee erottelemaan pelien moraalikoodit oikean elämän tilanteista, kuten jo sanoin. Terveelle ihmiselle ei tulisi mieleenkään yrittää potkaista kenenkään päätä irti. Terve ihminen ei vedä taskustaan revolveria ja ammu kumppaniaan päähän siksi, että on tehnyt sen pelissä tai nähnyt sen elokuvassa. Terveellä ihmisellä se ei käy mielessäkään.

Ja pelin pelaaminen tai elokuvan katsominen ei sairastuta ketään tuolla tavoin, vaan se ongelma syntyy jostain ihan muusta; kuten oikean elämän väkivallan uutisoinnista tai huonoista taustoista.

Miksi muuten jätit vastaamatta siihen oleelliseen osuuteen? Haluaisin sinulta jonkinlaista kommenttia tutkimustuloksia koskien, jotta minun ei tarvitsisi nostaa niitä uudelleen esiin, sillä viestin alkuosuus pelkästään johdatteli kyseisiin faktoihin.

Super Mariossa taas ei esiinny pelaajan tekemänä toiseen ihmiseen kohdistuvaa väkivaltaa astalolla tai ilman, joten siitä ei opi sellaista toimintamallia missä ihminen reaktiivisesti vetäisi vasaran taskusta ja löisi sillä toista ihmistä päähän, vaikka vasara esiitnyykin siinä pelissä pelaajan käyttämänä esineenä.

Eli siis väkivaltaiset yksinpelit eivät aiheuta samaa (teoreettista) aggressiota, koska vastustajat ovat tekoälyllä toimivia pikseleitä? Tämä taas viittaisi nimenomaan pelin kilpailuhenkisyyden aiheuttamaan hetkelliseen aggressioon, jolla ei ole mitään tekemistä pelin väkivaltaisen sisällön kanssa, niin kuin sanoin siinä osuudessa, jonka joko kätevästi tai vahingossa sivuutit. Mariossakin hakataan vihollisia kuoliaaksi sillä vasaralla, jos siitä oli kyse.

Tai yrität esittää että mitään oppimista ei tapahdu tietoisesti eikä tiedostamatta, vaikka ihminen tekisi samaa asiaa satoja kertoja, tuntikausia sitä asiaa toistaen.

Ihminen oppii paremmaksi pelaajaksi tuolla tavoin. Jos ihminen reagoi pelissä nopeasti ja tarkasti ja ampuu vastustajaa keskelle otsaa, se ei tarkoita, että sama reaktio ja taito kantautuisi oikeaan elämään. Videopeleistä toki oppii paljon erilaisia asioita, mutta se oppiminen ei tapahdu lainkaan kuvaamallasi tavalla.

CoD-tähtäily ja ammuskelu ei tee pelaajasta supersotilasta, vaan parantaa esimerkiksi kirurgin operaationopeutta 27% ja tarkkuutta 63%. Ehkä sitten kirurgisimulaatiopeli tekisi pelaajastaan kylmäverisen murhaajan ja supersotilaan? Ainakin vaikutat olevan sitä mieltä, että jollain tavalla fiktiivisen teoksen on aivan pakko synnyttää murhaaja, vaikka kaikki tutkimukset ovatkin mielipidettäsi vastaan.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:20"]

No jos yhtään kehtasit lukea, niin lapsestani puhuin. Totta kai se oli itsellenikin järkytys, että 9 vuotias on nähnyt pornoa.

AP

[/quote]

Salkkareissakin on enemmän pornoa kuin GTA:ssa. Väkivaltaa siinä kyllä on sitten senkin edestä eli tyypillinen amerikkalainen viihdetuote.

Kyllä pitäisi välittää merkinnöistä.Ei asiantuntijat niitä turhaan laita.Lapsen aivot eivät pysty käsittelemään ns. kovaa kamaa.En uskaltaisi ottaa riskiä ja antaa pelata.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 08:04"]

Kyllä pitäisi välittää merkinnöistä.Ei asiantuntijat niitä turhaan laita.Lapsen aivot eivät pysty käsittelemään ns. kovaa kamaa.En uskaltaisi ottaa riskiä ja antaa pelata.

[/quote]

Mitä tuo käsittelemättömyys sitten periaatteessa tarkoittaa? Meneekö lapselta tapahtumat pelkästään yli hilseen, vai tuhoutuuko mielenterveys? Kertaheitolla vai pikku hiljaa?

No eiko tassa olisi LaSun paikka, jos tiedat etta 9v pelaa K-18 peleja, eika aiti valita siita?

Minä olen 34 vuotias pikkupojan äiti. Pelataan mieheni kanssa lähes pelkästään k18 pelejä. Turha sanoa etteivät pelit vaikuta lapseen kun ne vaikuttaa aikuiseenkin. Jos on päivän pelannut Assassins creedia ja menee ulos, vilkuilee rakennusten seiniä sillä silmällä että voisiko niissä kiipeillä.

Ikärajat on tehty helpottamaan vanhemman työtä, ne eivät ole vitsejä tai v*ttuilua. Ikärajasta näet suoraan sopiiko peli lapsellesi.
Poikani on vielä niin pieni ettei pelaa mitään. Kun kasvaa isommaksi ei todellakaan saa pelata tai katsoa pelaamista, jos peli ob hänen ikäiseltään kielletty.

Hyvä keskustelu.

Tunnustan. Alaikäiseni 15 v. on pelannut GTA:ta. Aika nopeasti oli peli pelattu ja siirtyi lempipeliensä eli Fifan ja NHL:n pariin.

Meillä pelataan silmän alla, eli kun asutaan pienesti, tupakeittiö - olohuone on yhtä avonaista tilaa ja lapsi joutuu pelaamaan siinä samalla kun luen lehteä tai teen ruokaa. Minusta tuo olisi tärkeintä pelaamisessa - että aikuinen on läsnä, lapset ei pelaa suljettujen ovien takana omassa huoneessaan. Ja sama koskee tietokoneella notkumista (älypuhelimet tosin muuttaneet jälleen kerran asetelmaa). En minä jaksa jokaista peliä etukäteen tarkkaan tutkia. Puutun vaikka kesken pelin, jos näen jotain arveluttavaa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 08:25"]

Minä olen 34 vuotias pikkupojan äiti. Pelataan mieheni kanssa lähes pelkästään k18 pelejä. Turha sanoa etteivät pelit vaikuta lapseen kun ne vaikuttaa aikuiseenkin. Jos on päivän pelannut Assassins creedia ja menee ulos, vilkuilee rakennusten seiniä sillä silmällä että voisiko niissä kiipeillä. Ikärajat on tehty helpottamaan vanhemman työtä, ne eivät ole vitsejä tai v*ttuilua. Ikärajasta näet suoraan sopiiko peli lapsellesi. Poikani on vielä niin pieni ettei pelaa mitään. Kun kasvaa isommaksi ei todellakaan saa pelata tai katsoa pelaamista, jos peli ob hänen ikäiseltään kielletty.

[/quote]

Onko tämä joku pelijuttu vai oikeastiko muka-normaalit ihmiset sotaleffojen yms jälkeen kuvittelevat ampuvansa minut kadulla? :/

Pelaaminen on varmaan aktiivisempaa kuin leffan möllötys, mutta oikea sotiminen se vasta aktiivista on, voiko sotilas tai poliisi sitten ampua minut kadulla tai kesken riidan, kun on tottunut ammuskeluun? Miten sotilas/poliisi erottaa arjen tilanteet ammuskelusta jos pelaaja ei erota tottumisen takia?

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:26"]

Taitaa äiti nyt ylireagoida. Äitiä järkyttää, tuskin lasta niinkään. Itsekin muistan pelaneeni salaa gta 3 kaverilla n. Samanikäisenä, ei ole ollut mitään ongelmia. Nyt 21v

[/quote]

Mäkin katselin jo noin nuorena vaikka minkälaista hämärää materiaalia, eikä se vaikuttanut muhun paljonkaan. Äidille en tosiaankaan puhunut asiasta. On kuitenkin ihan normaalia eikä mitenkään poikkeuksellista, että lapseen vaikuttaa jokin asia, mikä ei ole hänen iälleen sopivaa katseltavaa. Kysymyksistä päätellen poikaa kyllä jäi häiritsemään, vaikka meitä ehkä ei.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 08:25"]

Minä olen 34 vuotias pikkupojan äiti. Pelataan mieheni kanssa lähes pelkästään k18 pelejä. Turha sanoa etteivät pelit vaikuta lapseen kun ne vaikuttaa aikuiseenkin. Jos on päivän pelannut Assassins creedia ja menee ulos, vilkuilee rakennusten seiniä sillä silmällä että voisiko niissä kiipeillä. Ikärajat on tehty helpottamaan vanhemman työtä, ne eivät ole vitsejä tai v*ttuilua. Ikärajasta näet suoraan sopiiko peli lapsellesi. Poikani on vielä niin pieni ettei pelaa mitään. Kun kasvaa isommaksi ei todellakaan saa pelata tai katsoa pelaamista, jos peli ob hänen ikäiseltään kielletty.

[/quote]

Onko tämä joku pelijuttu vai oikeastiko muka-normaalit ihmiset sotaleffojen yms jälkeen kuvittelevat ampuvansa minut kadulla? :/

Pelaaminen on varmaan aktiivisempaa kuin leffan möllötys, mutta oikea sotiminen se vasta aktiivista on, voiko sotilas tai poliisi sitten ampua minut kadulla tai kesken riidan, kun on tottunut ammuskeluun? Miten sotilas/poliisi erottaa arjen tilanteet ammuskelusta jos pelaaja ei erota tottumisen takia?

[/quote]

Ainakin mulla tilanne menee yleensä nopeasti ohi. Saatan hetken miettiä, että millaista iskua käyttäisin johonkin asiaan ja samassa tulee se tajuaminen, etten enää pelaa. 

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 08:25"]

Minä olen 34 vuotias pikkupojan äiti. Pelataan mieheni kanssa lähes pelkästään k18 pelejä. Turha sanoa etteivät pelit vaikuta lapseen kun ne vaikuttaa aikuiseenkin. Jos on päivän pelannut Assassins creedia ja menee ulos, vilkuilee rakennusten seiniä sillä silmällä että voisiko niissä kiipeillä.[/quote]

Onko tämä joku pelijuttu vai oikeastiko muka-normaalit ihmiset sotaleffojen yms jälkeen kuvittelevat ampuvansa minut kadulla? :/[/quote]

Kyllä ne pelimaailman asiat toistuu mielessä tosielämässäkin, sitä enemmän mitä enemmän pelaa. Meillä kaveripiirissä naureskeltiin esim. sille miten toistuvasti meinasi käydä kaupassa nopeammin tekemällä ns. quicksavetuksen eli seivaan itteni kotona ja kaupassa ostosten jälkeen lataan ja olenkin samantien kotona :D

Se on jännä tunne ja tulee tosi reaktiivisesti mieleen, ikään kuin refleksinä, kun se on peliä pelatessa nimenomaan refleksi. Nopeasti toisaalta tajuaa ettei ole mahdollista livena ja nauraa koko asialle. Huolestuttavaa toisaalta kun voihan se tilanne olla vaikka sitten auton ratissa tai puukko kädessä jos oikein huono tuuri on.

Tämä ei ole sarkasmia tai vitsi, olen vakavissani. Tietyt ihmiset pelaa todella paljon ja se on oikeasti riski. Onneksi niitä ihmisiä on kuitenkin tosi vähän.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 05:04"]

122: Tiedän, että joissain kulttuureissa säilytetään käsiaseita joka laukussa ja lipastossa. Puhuin kuitenkin sinun reaktiostasi, joka oletettavasti tapahtui täällä Suomessa, jossa on helpompi napata käteensä vasara kuin revolveri.

Uudessa Mortal Kombatissa voi esimerkiksi potkaista vastustajan kallon irti selkärangasta. Kyseistä komboliikettä harjoitellaan pitkään ja hartaasti, jotta se kävisi taistossa vaivatta. Pelaaja potkaisee vastustajan kallon irti monta kertaa, opettelee liikkeen kunnolla. Logiikkamalliasi jatkaen pelaaja saattaa siis lopulta oikeassa elämässä suuttua ja potkaista joltain pään irti, tai ainakin se kävisi mielessä.

Et kuitenkaan huomioi, että suurin osa ihmisistä erottaa toden fiktiosta ja kykenee erottelemaan pelien moraalikoodit oikean elämän tilanteista, kuten jo sanoin. Terveelle ihmiselle ei tulisi mieleenkään yrittää potkaista kenenkään päätä irti. Terve ihminen ei vedä taskustaan revolveria ja ammu kumppaniaan päähän siksi, että on tehnyt sen pelissä tai nähnyt sen elokuvassa. Terveellä ihmisellä se ei käy mielessäkään.

Ja pelin pelaaminen tai elokuvan katsominen ei sairastuta ketään tuolla tavoin, vaan se ongelma syntyy jostain ihan muusta; kuten oikean elämän väkivallan uutisoinnista tai huonoista taustoista.

Miksi muuten jätit vastaamatta siihen oleelliseen osuuteen? Haluaisin sinulta jonkinlaista kommenttia tutkimustuloksia koskien, jotta minun ei tarvitsisi nostaa niitä uudelleen esiin, sillä viestin alkuosuus pelkästään johdatteli kyseisiin faktoihin.

Super Mariossa taas ei esiinny pelaajan tekemänä toiseen ihmiseen kohdistuvaa väkivaltaa astalolla tai ilman, joten siitä ei opi sellaista toimintamallia missä ihminen reaktiivisesti vetäisi vasaran taskusta ja löisi sillä toista ihmistä päähän, vaikka vasara esiitnyykin siinä pelissä pelaajan käyttämänä esineenä.

Eli siis väkivaltaiset yksinpelit eivät aiheuta samaa (teoreettista) aggressiota, koska vastustajat ovat tekoälyllä toimivia pikseleitä? Tämä taas viittaisi nimenomaan pelin kilpailuhenkisyyden aiheuttamaan hetkelliseen aggressioon, jolla ei ole mitään tekemistä pelin väkivaltaisen sisällön kanssa, niin kuin sanoin siinä osuudessa, jonka joko kätevästi tai vahingossa sivuutit. Mariossakin hakataan vihollisia kuoliaaksi sillä vasaralla, jos siitä oli kyse.

Tai yrität esittää että mitään oppimista ei tapahdu tietoisesti eikä tiedostamatta, vaikka ihminen tekisi samaa asiaa satoja kertoja, tuntikausia sitä asiaa toistaen.

Ihminen oppii paremmaksi pelaajaksi tuolla tavoin. Jos ihminen reagoi pelissä nopeasti ja tarkasti ja ampuu vastustajaa keskelle otsaa, se ei tarkoita, että sama reaktio ja taito kantautuisi oikeaan elämään. Videopeleistä toki oppii paljon erilaisia asioita, mutta se oppiminen ei tapahdu lainkaan kuvaamallasi tavalla.

CoD-tähtäily ja ammuskelu ei tee pelaajasta supersotilasta, vaan parantaa esimerkiksi kirurgin operaationopeutta 27% ja tarkkuutta 63%. Ehkä sitten kirurgisimulaatiopeli tekisi pelaajastaan kylmäverisen murhaajan ja supersotilaan? Ainakin vaikutat olevan sitä mieltä, että jollain tavalla fiktiivisen teoksen on aivan pakko synnyttää murhaaja, vaikka kaikki tutkimukset ovatkin mielipidettäsi vastaan.

[/quote]

Argumentoit täsmälleen niin kuin yhden asian lobbaaja argumentoi. Ei ole nyt kyse siitä tuleeko codaajasta supersotilas. Kyse on siitä, saako ihminen väkivaltaviihteestä sellaisia toimintamalleja jotka ovat hänelle haitallisia. On kiistatonta että aktiivipelaajat saavat pelaamisesta hyötyjä (englannin kieli, looginen ajattelu, reaktionopeus ym) on myös kiistatonta että pelaamisella on haittoja (tiedelähteistä löytyy mm. depressio, addiktio ja agressiivisuus).

Mitä tulee MK:sta opittuun päähän potkimiseen, juuri tuossa todistin että kyllä terveelle ihmiselle nimen omaan voi tulla mieleen toistaa se väkivaltaviihteestä opittu toimintamalli jopa reaktion tasolla. On eri asia miten pitkälle sen tosielämässä vie; riittävästi vaikka alkoholia ja stressiä niin ehkäpä se reaktio realisoituu eikä jää vain mielikuvan tasolle. Terve ihminen ei normaalitilanteessa toteuta niitä mielikuvia, mutta ne toimintamallit onkin ääritilanteiden toimintamalleja. Ehkä ne toteutuvat sitten sopivassa ääritilanteessa, kun sitä on niin monta tuntia opeteltukin.

Minun mielestäni se minun reaktio oli väkivaltaviihteestä eli peleistä ja/tai elokuvista opittu reaktio jonka tein sopivassa mielentilassa ilman aktiivista ajattelemista. Olin siis oppinut tappamaan ja se häiritsee minua. No ei minulla ollut asetta oikeasti kädessä eikä astaloa, ja tuskin olisin käyttänyt vaikka olisi ollutkin, mutta minua häiritsee että olin oppinut sellaisen käyttäytymismallin. Olen kuitenkin ihan terve työssäkäyvä ihminen, no silloin kylläkin opiskelija.

Tuo sinun mariovasara juttu on nyt ihan jossain sfääreissä, en ymmärrä yhtään mitä yrität sanoa väkivaltaisista yksinpeleistä. Koko ajan olen puhunut peliväkivallasta yleensä ja super mario ei ole väkivaltainen yksinpeli. Esim. Evil Within tai Dead Island on.

Ja tässä threadissa puhutaan K18 väkivaltapelien sopivuudesta alaikäiselle. Ei e-sportsista.

Kerroppa, miksi sinun mielestäsi K18 väkivaltapeli sopii 6-vuotiaan lapsen pelattavaksi?

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 17:21"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 16:33"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 16:08"]

Tässä pitää nyt kyllä kaikkien tietää se että ei ole olemassa tieteellistä näyttöä yhteydestä videopelien ja väkivaltaisen käyttäytymisen, tai muiden käytöshäiriöiden välillä.

[/quote]

Harmi, ettei mene joillekin jakeluun. Kukkahattutädin tunnereaktion osittain ymmärtäisin, mutta täällä osa pelaajistakin vaikuttaa saavan kiksejä, kun saa esittää olevansa oikeassakin elämässä vaarallinen videopelien avulla tappamaan koulutettu agentti.
[/quote] Joo supermaarioita liikenteessä ;D Mun mielestä tuota ei edes tarvi perustella miksi lasta ei kannata altistaa väkivalta peleille tietyssä iässä. Ihan normaali järkikin kertoo, ja rakkaus siihen lapseen, että se ei välttämättä ole hyvä idea. Taitaa olla peliriippuvaisen omia mielipiteitä täällä nuo miksi niin kovasti kannattaa pelata ja argumentit sitä ja argumentit tätä ;D Ei jaksa :D
[/quote][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 16:33"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 16:08"]

Tässä pitää nyt kyllä kaikkien tietää se että ei ole olemassa tieteellistä näyttöä yhteydestä videopelien ja väkivaltaisen käyttäytymisen, tai muiden käytöshäiriöiden välillä.

[/quote]

Harmi, ettei mene joillekin jakeluun. Kukkahattutädin tunnereaktion osittain ymmärtäisin, mutta täällä osa pelaajistakin vaikuttaa saavan kiksejä, kun saa esittää olevansa oikeassakin elämässä vaarallinen videopelien avulla tappamaan koulutettu agentti.
[/quote]

Täh, ei tässä kukaan ole mitään sellaista sanonut.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 16:08"]Tässä pitää nyt kyllä kaikkien tietää se että ei ole olemassa tieteellistä näyttöä yhteydestä videopelien ja väkivaltaisen käyttäytymisen, tai muiden käytöshäiriöiden välillä.
[/quote]

Ei tarvita tieteellistä näyttöä kun asia on päivänselvää. Sitä tieteellistä näyttöä ei tästä asiasta saadakaan kun ei ole mahdollista tehdä putkäaikaistutkimusta jossa osa porukasta pelaa väkivaltapelejä lapsesta asti ja osa ei.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 15:51"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 10:23"]

Kyllä ne pelimaailman asiat toistuu mielessä tosielämässäkin, sitä enemmän mitä enemmän pelaa. Meillä kaveripiirissä naureskeltiin esim. sille miten toistuvasti meinasi käydä kaupassa nopeammin tekemällä ns. quicksavetuksen eli seivaan itteni kotona ja kaupassa ostosten jälkeen lataan ja olenkin samantien kotona :D

Se on jännä tunne ja tulee tosi reaktiivisesti mieleen, ikään kuin refleksinä, kun se on peliä pelatessa nimenomaan refleksi. Nopeasti toisaalta tajuaa ettei ole mahdollista livena ja nauraa koko asialle. Huolestuttavaa toisaalta kun voihan se tilanne olla vaikka sitten auton ratissa tai puukko kädessä jos oikein huono tuuri on.

Tämä ei ole sarkasmia tai vitsi, olen vakavissani. Tietyt ihmiset pelaa todella paljon ja se on oikeasti riski. Onneksi niitä ihmisiä on kuitenkin tosi vähän.

[/quote]
En myöskään löytänyt ainuttakaan todistetta tässä ketjussa hoetusta väitteestä tuosta ns. tapporefleksistä. Tosiaan, miksei poliisi vahingossa ammu siviiliä työn ulkopuolella, kun töissä sen pitää tulla selkärangasta? Mikseivät karateharrastajat suutuksissaan iske kumppaniaan lattiaan karateliikkeellä?
[/quote]

Kyllä poliisit tappavat ihmisiä siviilissä virka-aseilla. Lue vähän edes uutisia. Taistelulajiharrastajat käyttävät taitojaan siviilin konfliktitilanteissa ja ihmisiä on tapettu riidoissa taistelulajitaidoilla. Lapsellista ajatella että ne taistelutaidot ja ammattitaito jotenkin katoaa kun mennään

Yrittäkää nyt ymmärtää että väkivalta tapahtuu ääritilanteissa ja äärimielentilassa. Iilman harkintaa, reaktiivisesti ja usein jonkin harkintakykyä heikentävän aineen vaikutuksessa. Silloin nousee esiin ne toistamalla omaksutut toimintamallit.

Tiedettä ei näistä löydy koska tapahtumat ovat harvinaisia. Olisihan se aivan hirveää jos väkivaltapelien pelaaminen pilaisi edes 1 prosentin nuorisosta 100% varmuudella. Näin ei ole. Mutta minä puhunkin siitä, että kenenkään ei ole minusta hyvä pilata itseään kyllästämällä itsensä väkivallalla jo ennen täysi ikäisyyttä. Ei ole hyvä oppia tappamista.

Tarpeeksi kun itseään turruttaa ei enää mikään tunnu miltään. Tarpeeksi pornoa ja oikea seksi on ihan meh. Tarpeeksi videoväkivaltaa ja oikea kuolema ja kärsimys on ihan sama. Ei hetkauta.

Mieti siellä oletko jo itse siinä tilanteessa ettei vaan mikään tunnu missään miltään. Onko se hyvä tila olla ja elää. Minusta ei.