Miksi kristittyjä mollataan?

Mä olen agnostikko mutta olen ihmetellyt samaa, että miksi kristinuskoa edustavia mielipiteitä vastaan hyökätään niin kauhean kiivaasti tällaisilla palstoilla. Sen sijaan jos joku kertoo olevansa vaikka buddhalainen, kysellään kohteliaalla uteliaisuudella asiasta. 

Koska raamatussa lukee niin. Siinä sanotaan että lopun ajalla kristittyjä/lestoja vainotaan ja pilkataan uskon tähden. Mikäs siinä.

Luomisteorian kannattaja siellä vasta epäasiallisesti vastaili.

Minä en mollaa kristittyjä. Omassa perheessä on heitä ja ovat älykkäitä ihmisiä. Mollaan kyllä sellaisia tyyppejä jotka tulevat lällättelemään evoluutioteoriaa oppineille ihmisille eivätkä ymmärrä hevon vittuakaan vastauksista.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:45"]Koska raamatussa lukee niin. Siinä sanotaan että lopun ajalla kristittyjä/lestoja vainotaan ja pilkataan uskon tähden. Mikäs siinä.
[/quote]

Näin

Miksi tämäkin aloitus saa alapeukkuja? Johtuuko se siitä, että sanoin jotain väärin vai siitä, että kyseenalaistan mollauksen? Ap

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:46"]Luomisteorian kannattaja siellä vasta epäasiallisesti vastaili.

Minä en mollaa kristittyjä. Omassa perheessä on heitä ja ovat älykkäitä ihmisiä. Mollaan kyllä sellaisia tyyppejä jotka tulevat lällättelemään evoluutioteoriaa oppineille ihmisille eivätkä ymmärrä hevon vittuakaan vastauksista.
[/quote]

Miksi evoluutioteorian kannattajien mollaus kristinuskoa kohtaan sallitaan, mutta evoluutioteorian mollaus ei? Kristinuskon mollaus ok, muiden ei? Ap

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:49"]

Miksi tämäkin aloitus saa alapeukkuja? Johtuuko se siitä, että sanoin jotain väärin vai siitä, että kyseenalaistan mollauksen? Ap

[/quote]

Kuvaa minusta hyvin tuota aloituksessa esittämääsi ongelmaa. Veikkaisinpa, että aika moni alapeukuttaa jo siitä että aloitus käsittelee kristinuskoa, ja myönteiseen sävyyn. Lisäksi moni hermostuu evoluution kyseenalaistamisesta aina, ehkä ajatellen että jaaha, siellä sitä taas yritetään tuputtaa niitä muinaisia taruja tieteellisen näkemyksen tilalle Raamatulla päähän lyöden.

Minusta on väärin että oikeasti rauhallisesti keskustelevia kristittyjäkin aina parjataan. Mutta kyllä siinä uskovaisillakin on syytä itsessään, koska moni on joutunut niin monen uskovaisen vähän vähemmän asiallisen käännyttämisen, kreationismijankkaamisen, helvettiin tuomitsemisen jne uhriksi, joten näkee siksi punaista aina kun kristitty alkaa sanoa jotain.

Nyt on sanottava, että tämä aloitus on varsinainen kouluesimerkki hurskastelusta! Ap, käytät esimerkkinä ateistien suvaitsemattomuudesta ja ilkeydestä samaan aikaan sivustolla käytävää evoluutioaiheista keskustelua. Käy lukemassa kyseisen keskustelun aloitus uudestaan. Siinä käytetään evoluution puolestapuhujista nimitystä "evoluutiohullut", ja aloituksen kysymyksenasettelu on ilkeämielinen ja provosoiva, aloittaja mm. vertaa oikeita eläinlajeja pokemoneihin. Samoin jos luet kaikki keskustelun viestit, on ilkeitä tai asiattomia kommentteja satojen joukossa noin kymmenen, ja näiden lukumäärä jakautuu aika tasan eri kantoja edustavien keskustelijoiden kesken siitä huolimatta, että evoluution puolustajia on enemmän. Mielestäni uhriutumiselle ei tässä ole minkäänlaisia perusteita.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:57"]Nyt on sanottava, että tämä aloitus on varsinainen kouluesimerkki hurskastelusta! Ap, käytät esimerkkinä ateistien suvaitsemattomuudesta ja ilkeydestä samaan aikaan sivustolla käytävää evoluutioaiheista keskustelua. Käy lukemassa kyseisen keskustelun aloitus uudestaan. Siinä käytetään evoluution puolestapuhujista nimitystä "evoluutiohullut", ja aloituksen kysymyksenasettelu on ilkeämielinen ja provosoiva, aloittaja mm. vertaa oikeita eläinlajeja pokemoneihin. Samoin jos luet kaikki keskustelun viestit, on ilkeitä tai asiattomia kommentteja satojen joukossa noin kymmenen, ja näiden lukumäärä jakautuu aika tasan eri kantoja edustavien keskustelijoiden kesken siitä huolimatta, että evoluution puolustajia on enemmän. Mielestäni uhriutumiselle ei tässä ole minkäänlaisia perusteita.
[/quote]

En ole lukenut sieltä kuin pari kommenttia. Tämä ei ole hyökkäys ketään vastaan, yritän vain aloitella keskustelua. Tämä keskutelu ei ole linkitetty toiseen, vaan se keksustelun alku sai päähäni nämä ajatukset, joista nyt yritän saada keskustelua. Ap

Ateisteilla on vahva käsitys omasta totuudestaan, koska nyky-yheiskunta osoittaa tälle maailmankatsomukselle enemmän ja enemmän "faktaan" perustuvia todisteita. Fakta on tässä viitekehyksessä usein väärinkäytetty käsite, koska suuri osa väitteistä on kuitenkin vain teorioita, joille yhä kerätään lisää todellista faktapohjaa.
Ihmisellä, joka tuntee olevansa oikeassa, on luontainen halu osoittaa muillekin olevansa oikeassa. Tämä voi pohjautua joko itsetuntoon tai ylemmyydentunteen tavoitteluun.
Ateistia turhauttaa, kun hänen omasta mielestään hyvin perusteltu aatteensa kumotaan sillä, että uskoa ei tarvitse perustella järjen keinoin. Tämä on tietysti totta, kun sitä osataan katsoa uskovaisen omasta näkökulmasta, mutta ihmiset ovat luontaisesti huonoja näkemään maailmaa toisen silmin. Kuitenkin objektiivisella tasolla, jolla ateisti tuntee olevansa, tällaisen uskon perustelutaso on olematon (koska sitä ei kuulukaan perustella).
Ääriuskovaiset ja ääriateistit, samoin kuin muutkin ääri-ideologiaveikot, ovat onnettomia keskustelijoita. Tärkeää ei heille ole usein keskustelu, vaan oman äänen esillesaanti.
Näiden kahden maailmankatsomuksen väittely ei tule koskaan johtamaan mihinkään, koska kumpikaan ei voi koskaan todistaa toisen virheellisyyttä.
Itse olen ateisti, mutta toivon, ettei se ole kommenttini kannalta relevantti seikka. :)
- Tomi

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:57"]Nyt on sanottava, että tämä aloitus on varsinainen kouluesimerkki hurskastelusta! Ap, käytät esimerkkinä ateistien suvaitsemattomuudesta ja ilkeydestä samaan aikaan sivustolla käytävää evoluutioaiheista keskustelua. Käy lukemassa kyseisen keskustelun aloitus uudestaan. Siinä käytetään evoluution puolestapuhujista nimitystä "evoluutiohullut", ja aloituksen kysymyksenasettelu on ilkeämielinen ja provosoiva, aloittaja mm. vertaa oikeita eläinlajeja pokemoneihin. Samoin jos luet kaikki keskustelun viestit, on ilkeitä tai asiattomia kommentteja satojen joukossa noin kymmenen, ja näiden lukumäärä jakautuu aika tasan eri kantoja edustavien keskustelijoiden kesken siitä huolimatta, että evoluution puolustajia on enemmän. Mielestäni uhriutumiselle ei tässä ole minkäänlaisia perusteita. [/quote] En ole lukenut sieltä kuin pari kommenttia. Tämä ei ole hyökkäys ketään vastaan, yritän vain aloitella keskustelua. Tämä keskutelu ei ole linkitetty toiseen, vaan se keksustelun alku sai päähäni nämä ajatukset, joista nyt yritän saada keskustelua. Ap

[/quote]

Eli näit ketjun jossa kristityn aloitus nimitteli ja provosoi eri tavalla ajattelevia ihmisiä ja päätit tulla kertomaan meille kaikille miten pelkästään kristittyjä mollataan? Just.

Ap, ymmärrän mitä haet takaa. Ajattele sitä näin: keskustelet ihmisen kanssa, joka ihan yhtäkkiä kesken tutustumisen alkaa osoittaa kaistapäisyyden merkkejä. Alkaa pälyillä vauhkona ympärilleen, häntä ja hänen toimiaanhan seuraa Puutarhatonttu. Sitten tyyppi alkaa suorittaa näyttäviä palvontarituaaleja ja toistella mielestäsi alati järjettömämmältä vaikuttavia mantroja. Ethän sinä aivan tosissasi voi pitää häntä täyspäisenä.

Mollaaminen ja sortaminen on väärin, keneltä tahansa ja ketä kohtaan hyvänsä. Idealisestisessa maailmassa kaikki eläisivät sulassa sovussa toistensa kanssa; uskovat, uskonnolliset, agnostikot, ateistit ja muut.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:04"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:57"]Nyt on sanottava, että tämä aloitus on varsinainen kouluesimerkki hurskastelusta! Ap, käytät esimerkkinä ateistien suvaitsemattomuudesta ja ilkeydestä samaan aikaan sivustolla käytävää evoluutioaiheista keskustelua. Käy lukemassa kyseisen keskustelun aloitus uudestaan. Siinä käytetään evoluution puolestapuhujista nimitystä "evoluutiohullut", ja aloituksen kysymyksenasettelu on ilkeämielinen ja provosoiva, aloittaja mm. vertaa oikeita eläinlajeja pokemoneihin. Samoin jos luet kaikki keskustelun viestit, on ilkeitä tai asiattomia kommentteja satojen joukossa noin kymmenen, ja näiden lukumäärä jakautuu aika tasan eri kantoja edustavien keskustelijoiden kesken siitä huolimatta, että evoluution puolustajia on enemmän. Mielestäni uhriutumiselle ei tässä ole minkäänlaisia perusteita. [/quote] En ole lukenut sieltä kuin pari kommenttia. Tämä ei ole hyökkäys ketään vastaan, yritän vain aloitella keskustelua. Tämä keskutelu ei ole linkitetty toiseen, vaan se keksustelun alku sai päähäni nämä ajatukset, joista nyt yritän saada keskustelua. Ap

[/quote]

Eli näit ketjun jossa kristityn aloitus nimitteli ja provosoi eri tavalla ajattelevia ihmisiä ja päätit tulla kertomaan meille kaikille miten pelkästään kristittyjä mollataan? Just.
[/quote]

Tässä keskustelussa yritän herätellä keskustelua siitä, miksi kristittyjen mollaaminen on sallittua. Toistan, että en yritä puolustella kumpaakaan puolta, yritän vain saada mielipiteitä järkeviltä ihmisiltä. Kristittyjen mollaaminen on sallittua useimmin kuin evoluutioteorian kannattajien. Toivon, että me aikuiset ihmiset voisimme keskustella tästä asiasta, tai sitten siirtyä toiseen keskusteluun. Haluan vain lukea toisten mielipiteitä. Ap

Sanottakoon vielä, että kiitos AP:lle hyvästä, terveen keskustelun vetämisestä.
Usein evoluutioteorian kyseenalaistavat kristityt ovat juurikin niitä fundamentalisteja, joiden kanssa tuntuu olevan kaikkein vaikeinta keskustella (tämä liitettäköön siihen, mitä sanoin kaikista ääriajattelijoista, ei pelkästään kristityistä).
Tämä yleistys, johon nyt itsekin lankesin, on lievemmän sortin esimerkki siitä, miten ateistina tuomitsin keskustelijan ennakkoon vain, koska näin sanat "kristitty" ja "evoluutio" samassa kontekstissa. Tuomio oli tälläkin kertaa väärä.
- Tomi

Jos haluaisit keskustella evoluutiosta niin menisti niille palstoille, joilla kyseistä keskustelua käydään koko ajan. Nyt tulee monelle lukijalle mieleen että olisit av - palstalla saarnaamassa eli levittämässä omaa uskontoasi. Sellaiseen suhtaudutaan varsin nihekästi kun täällä on muutama helluntailainen käynyt sivustojaan niin useasti spämmäämässä.

Reaktio ei siis ole vain omaa syytäsi vaan allergia uskonnon tuputtamiselle on kehittynyt pidemmän ajan kuluessa.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:01"]

Ateisteilla on vahva käsitys omasta totuudestaan, koska nyky-yheiskunta osoittaa tälle maailmankatsomukselle enemmän ja enemmän "faktaan" perustuvia todisteita. Fakta on tässä viitekehyksessä usein väärinkäytetty käsite, koska suuri osa väitteistä on kuitenkin vain teorioita, joille yhä kerätään lisää todellista faktapohjaa. Ihmisellä, joka tuntee olevansa oikeassa, on luontainen halu osoittaa muillekin olevansa oikeassa. Tämä voi pohjautua joko itsetuntoon tai ylemmyydentunteen tavoitteluun. Ateistia turhauttaa, kun hänen omasta mielestään hyvin perusteltu aatteensa kumotaan sillä, että uskoa ei tarvitse perustella järjen keinoin. Tämä on tietysti totta, kun sitä osataan katsoa uskovaisen omasta näkökulmasta, mutta ihmiset ovat luontaisesti huonoja näkemään maailmaa toisen silmin. Kuitenkin objektiivisella tasolla, jolla ateisti tuntee olevansa, tällaisen uskon perustelutaso on olematon (koska sitä ei kuulukaan perustella). Ääriuskovaiset ja ääriateistit, samoin kuin muutkin ääri-ideologiaveikot, ovat onnettomia keskustelijoita. Tärkeää ei heille ole usein keskustelu, vaan oman äänen esillesaanti. Näiden kahden maailmankatsomuksen väittely ei tule koskaan johtamaan mihinkään, koska kumpikaan ei voi koskaan todistaa toisen virheellisyyttä. Itse olen ateisti, mutta toivon, ettei se ole kommenttini kannalta relevantti seikka. :) - Tomi

[/quote]

Mua ei ainakaan harmita minkään kumoaminen. Haluan tietää totuuden asioihin, oli se sitten Jeesus tai Darwin. En koe että nyky-yhteiskunta vaikuttaa maailmankäsitykseeni, luen paljon ja monipuolisesti, myös hengellistä kirjallisuutta.

Siksi juuri ihmetyttää tämä että luomisteoriaan uskova kuvittelee että yhtään mitään on "kumottu". Olisi hyvä opetella loogisen ajattelun alkeet ja provoilemisen sijaan keskittyä objektiiviseen keskusteluun. Heti kun joku minulle kumoaa koko evoluutioteorian olen valmis vastaanottamaan selkeimmän uuden teorian.

Muuten, tieteen kielessä "teoria" ei ole sama asia kuin kansankielinen arvaus. Teoria on kokoelma todeksi esitettyjä asioita joista on voitu muodostaa kokonaisuus ja käsitys jostain tietystä asiasta. Nämä tieteen kielessä faktat tukevat toisiaan.

Painovoimateoria on toinen jossa käytetään maallikolle hämäävää sanaa "teoria". Silti en ole oppinut leijuskelemaan spontaanisti.

Kysyt, miksi "usko on vain uskonasia" -tyyppiset kommentit saavat alapeukkuja. Peukuilla ilmaistaan, onko kommentin kirjoittajan kanssa samaa vai eri mieltä. Se, että joku alapeukuttaa esimerkin kommenttia, ei ole uskovaisten syrjintää saati hyökkäys heitä kohtaan, vaan ainoastaan osoitus siitä, että on eri mieltä kirjoittajan kanssa. Miksi ihmeessä joku yläpeukuttaisi kommenttia, jonka näkemystä ei jaa? Samoin jos ei itsellä ole tuoda keskusteluun muuta näkökulmaa kuin tuo "usko on uskonasia" ja samaan aikaan vaatii lisää ja lisää todisteita toisen näkökulman edustajilta, ei mielestäni keskustelua käydä reilusti.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:11"]Jos haluaisit keskustella evoluutiosta niin menisti niille palstoille, joilla kyseistä keskustelua käydään koko ajan. Nyt tulee monelle lukijalle mieleen että olisit av - palstalla saarnaamassa eli levittämässä omaa uskontoasi. Sellaiseen suhtaudutaan varsin nihekästi kun täällä on muutama helluntailainen käynyt sivustojaan niin useasti spämmäämässä.

Reaktio ei siis ole vain omaa syytäsi vaan allergia uskonnon tuputtamiselle on kehittynyt pidemmän ajan kuluessa.
[/quote]

Tarkoitukseni oli herättää palstalaisten huomio juuri tähän asiaan ja synnyttää keskustelu juuri tästä asiasta. Ajattelin, että se onnistuu parhaiten näin. Kiitos vastauksesta. Ap

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:09"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:04"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:59"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:57"]Nyt on sanottava, että tämä aloitus on varsinainen kouluesimerkki hurskastelusta! Ap, käytät esimerkkinä ateistien suvaitsemattomuudesta ja ilkeydestä samaan aikaan sivustolla käytävää evoluutioaiheista keskustelua. Käy lukemassa kyseisen keskustelun aloitus uudestaan. Siinä käytetään evoluution puolestapuhujista nimitystä "evoluutiohullut", ja aloituksen kysymyksenasettelu on ilkeämielinen ja provosoiva, aloittaja mm. vertaa oikeita eläinlajeja pokemoneihin. Samoin jos luet kaikki keskustelun viestit, on ilkeitä tai asiattomia kommentteja satojen joukossa noin kymmenen, ja näiden lukumäärä jakautuu aika tasan eri kantoja edustavien keskustelijoiden kesken siitä huolimatta, että evoluution puolustajia on enemmän. Mielestäni uhriutumiselle ei tässä ole minkäänlaisia perusteita. [/quote] En ole lukenut sieltä kuin pari kommenttia. Tämä ei ole hyökkäys ketään vastaan, yritän vain aloitella keskustelua. Tämä keskutelu ei ole linkitetty toiseen, vaan se keksustelun alku sai päähäni nämä ajatukset, joista nyt yritän saada keskustelua. Ap [/quote] Eli näit ketjun jossa kristityn aloitus nimitteli ja provosoi eri tavalla ajattelevia ihmisiä ja päätit tulla kertomaan meille kaikille miten pelkästään kristittyjä mollataan? Just. [/quote] Tässä keskustelussa yritän herätellä keskustelua siitä, miksi kristittyjen mollaaminen on sallittua. Toistan, että en yritä puolustella kumpaakaan puolta, yritän vain saada mielipiteitä järkeviltä ihmisiltä. Kristittyjen mollaaminen on sallittua useimmin kuin evoluutioteorian kannattajien. Toivon, että me aikuiset ihmiset voisimme keskustella tästä asiasta, tai sitten siirtyä toiseen keskusteluun. Haluan vain lukea toisten mielipiteitä. Ap

[/quote]

Me eletään maailmassa jossa ihan kaiken kritisoiminen on sallittua, myös sen evoluutioteorian. Pitäisikö kieltää kokonaan kristittyjen kritisoiminen? Sitä kutsutaan politiikan termistössä fasismiksi.

Jos mietit miksi se on sosiaalisesti "sallittua", johtunee siitä että julkista keskustelua herättävät eniten ne kristilliset asenteet jotka tallovat toisten ihmisoikeuksia. Halu määräillä muiden elämää mielivaltaisesti aiheuttaa nykyään paljon enemmän närää kuin niihin aikoihin kun oli sallittua tappaa kaikki jotka on eri mieltä.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:45"]

Koska raamatussa lukee niin. Siinä sanotaan että lopun ajalla kristittyjä/lestoja vainotaan ja pilkataan uskon tähden. Mikäs siinä.

[/quote]

Taru sormusten herrasta kirjassa sanotaan että Mordor tulee hyökkäämään lopunaikoina. Pitääkö mun nyt alkaa pelkää että örkit tulee ovelle?