Lue keskustelun säännöt.
Venäjä ei uskalla käyttää ilmavoimiaan Ukrainassa koska pelkää omiensa ampuvan ne alas?
04.03.2022 |
Tätä kun on mietitty paljon, niin tässä on yksinkertaisin vastaus. Luultavasti myös todennäköisin selitys muiden tekijöiden kuten rahapula ja kaluston toimimattomuus/olemattomuus ohella.
Kommentit (57)
Varusmies voidaan pakottaa pudottamaan rypälepommeja, varsinkin jos on tajunnut ettei taida ihan sotaharjoitus olla. Siksi niitä putoaa. Autokuski voi ajaa auton rikki "vahingossa", jolloin letkat seisovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän asevoimien kerrotaan uusimpien tietojen mukaan menettäneen viikon kestäneessä hyökkäyksessä Ukrainaan jo 9166 sotilasta , 251 panssarivaunua, 939 panssariajoneuvoa, 105 tykistöasetta, 50 raketinheitinjärjestelmää, 18 ilmatorjuntajärjestelmää, 33 lentokonetta, 37 helikopteria 404 muuta ajoneuvoa, 2 laivaston sota-alusta, 60 säiliöautoa ja kolme lennokkia.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3419749-losses-of-russian-invaders…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan niitä käytetty. Venäjän ilmavoimat on menettänyt ilmoitettujen tappioiden mukaan ainakin 30 lentokonetta ja 31 helikopteria. Eilenkin ammuttiin alas venäläisten Su-30 -monitoimihävittäjä ja Su-34 -hävittäjäpommittaja.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3418896-russian-su34-fighterbomber…
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3418804-russian-su30-aircraft-shot…
Nyt alkaa kyllä tuntua siltä, että Suomenkaan tsänssit tuota porukkaa vastaan eivät ehkä ole niin huonot kuin ollaan pelätty.
Tämä on käynyt itselläkin mielessä. Tolla Ukrainan strategialla venäläiset kokisivat jo ensimmäisen viikon aikana kymmenien tuhansien sotilaiden tappiot. Ajatelkaa kuinka helppoa Suomen tykistön olisi tehdä selvää venäläisistä joukoista, kun ne monta päivää on kymmenien kilometrien pituisissa jonoissa maalitauluina.
En ikinä uskonut Venäjän olevan mikään usan veroinen maa, mutta en ikinä olisi uskonut niiden olevan NÄIN huonoja sotimaan.
Oli väite, että venäjällä olisi 280 000 miestä armeijassa+ erikoisjoukot ym. Eli siis käytännössä ei ketään hommissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs matkailuyrittäjä huomasi, että Alakurtissa oli 308 helikopteria. Hän sai ajatuksen järjestää yhteistyössä venäläisten kanssa metssty- ja kalastsusmatkoja Kuolan niemimaalle. Neuvotteluissa edettiin ja lähdettiin tutusmaan niihin helikoptereihin. Noista 308:sta helikopterista 6 oli lentokuntoista. Matkoista Kuolan niemimäälle päätettiin luopua.
Tullut itsellekin mieleen, että Venäjän sotajoukot ja -kalusto ei välttämättä ole ihan sitä mitä annetaan ymmärtää. Sehän on pelotevaikutus, mikä toimii kun katselee niitä määriä. Eivät taida kaikki olla ihan priimakalustoa, mutta huonokin kalusto on jätetty just pelotevaikutelman aikaansaamiseksi tilastoihin näkyviin.
On täysin selvää että niitä 1300 hävittäjää hyökkäämässä Suomeen ei ole olemassa kuin fantasioissa.
Onko 1300 yhtään mitään lentokykyistä? Miten monta lentokykyistä. Miten moni niistä on modernisoitu edes 90-luvun länsitasolle? Aivan.
BTW Stingerit eivät estä hävittäjiä lentämästä, kantomatka on liian lyhyt. tässä on jotain muuta nyt. Ukrainalaisilla on ilmatorjuntaa josta eivät mainosta tai sitten Venäjän ilmavoimien rahoista on vaan niistetty korruptioon ihan helvetisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs matkailuyrittäjä huomasi, että Alakurtissa oli 308 helikopteria. Hän sai ajatuksen järjestää yhteistyössä venäläisten kanssa metssty- ja kalastsusmatkoja Kuolan niemimaalle. Neuvotteluissa edettiin ja lähdettiin tutusmaan niihin helikoptereihin. Noista 308:sta helikopterista 6 oli lentokuntoista. Matkoista Kuolan niemimäälle päätettiin luopua.
Tullut itsellekin mieleen, että Venäjän sotajoukot ja -kalusto ei välttämättä ole ihan sitä mitä annetaan ymmärtää. Sehän on pelotevaikutus, mikä toimii kun katselee niitä määriä. Eivät taida kaikki olla ihan priimakalustoa, mutta huonokin kalusto on jätetty just pelotevaikutelman aikaansaamiseksi tilastoihin näkyviin.
On täysin selvää että niitä 1300 hävittäjää hyökkäämässä Suomeen ei ole olemassa kuin fantasioissa.
Onko 1300 yhtään mitään lentokykyistä? Miten monta lentokykyistä. Miten moni niistä on modernisoitu edes 90-luvun länsitasolle? Aivan.
BTW Stingerit eivät estä hävittäjiä lentämästä, kantomatka on liian lyhyt. tässä on jotain muuta nyt. Ukrainalaisilla on ilmatorjuntaa josta eivät mainosta tai sitten Venäjän ilmavoimien rahoista on vaan niistetty korruptioon ihan helvetisti.
Ehkä USA on yksinkertaisesti kieltänyt Venäjää käyttämästä ilmavoimiaan. Nehän lennättivät sodan alkaessa Puolaan tms. F35-koneita. Nillähän voisi tarvittaessa tiputtaa venäläiset ja levitellä sitten käsiään että ei me tiedetä mitä tapahtui, ei meidän koneita ole ilmassa, katsokaa kaikki tutkasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin se vaan näköjään menee että sodankäynnissäkin voimasuhteet keikahtelee kun vihollisen uhkaan varaudutaan. Näihin päiviin asti on kuviteltu että ilmaherruus on aivan ratkaiseva tekijä nykyaikaisessa sodassa, mutta ihan vaan tuollaisilla kannettavilla olalta ammuttavilla ilmatorjuntaohjuksilla saadaan mitätöityä ilmaherruus.
Ukrainalla on myös pitkän kantaman ilmatorjuntaa, kuten S-300. Ja hävittäjät ovat tehneet useita pudotuksia. Mutta kyllä nuo olaltalaukaistavatkin ovat merkittävässä roolissa, eritoten helikopterien torjunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs matkailuyrittäjä huomasi, että Alakurtissa oli 308 helikopteria. Hän sai ajatuksen järjestää yhteistyössä venäläisten kanssa metssty- ja kalastsusmatkoja Kuolan niemimaalle. Neuvotteluissa edettiin ja lähdettiin tutusmaan niihin helikoptereihin. Noista 308:sta helikopterista 6 oli lentokuntoista. Matkoista Kuolan niemimäälle päätettiin luopua.
Tullut itsellekin mieleen, että Venäjän sotajoukot ja -kalusto ei välttämättä ole ihan sitä mitä annetaan ymmärtää. Sehän on pelotevaikutus, mikä toimii kun katselee niitä määriä. Eivät taida kaikki olla ihan priimakalustoa, mutta huonokin kalusto on jätetty just pelotevaikutelman aikaansaamiseksi tilastoihin näkyviin.
On täysin selvää että niitä 1300 hävittäjää hyökkäämässä Suomeen ei ole olemassa kuin fantasioissa.
Onko 1300 yhtään mitään lentokykyistä? Miten monta lentokykyistä. Miten moni niistä on modernisoitu edes 90-luvun länsitasolle? Aivan.
BTW Stingerit eivät estä hävittäjiä lentämästä, kantomatka on liian lyhyt. tässä on jotain muuta nyt. Ukrainalaisilla on ilmatorjuntaa josta eivät mainosta tai sitten Venäjän ilmavoimien rahoista on vaan niistetty korruptioon ihan helvetisti.
Kyllä Stinger on tehokas ase torjuttaessa esimerkiksi Venäjän maavoimien taistelua tukevia matalalla lentäviä rynnäkkökoneita kuten Su-24 ja Su-25.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noita Ukrainan ilmoittamia lukuja kannattaa katsoa propagandalasien läpi, ihan samoin kuin Venäjän ilmoittamia lukuja. 1000 sotilaan tappiot päivässä olisi aivan järkyttävä luku, ei voi pitää paikkaansa. Muutama sata päivässä on jo todennäköisempää. Todella paljon on puolustusintoa nostavaa propagandaa netissä, tietysti, mutta ei se kyllä yhtään harjaantuneemmalle länsimaiden ihmiselle pitäisi mennä läpi. Voisivat vähän rajoittaa noiden sotilaiden kotiviestien videoimista myös. Aivan liian samankaltaisia videoita ollakseen täysin todellisia, osa on selvästi käsikirjoitettuja vastauksia. Ukraina saa apua ihan ilman noita videoitakin, ei niitä tarvitsisi enää tehdä. Jos jotain kouluihin ja sairaaloihin osuneiden pommitusten suuria lapsiuhrimääriä olisi, niitä olisi taatusti näytetty näillä videoilla. Ne olisivat aivan liian hyvää propagandamateriaalia jotta ne jätettäisiin käyttämättä. Kievin haamu, sillan alla itsensä räjäyttänyt mies ja se Käärmesaaren tapaus. Ihan hyviä propagandajuttuja kyllä, mutta kyllä ukrainalaisten taisteluiden todellinenkin kertominen riittäisi nyt.
Vierailija kirjoitti:
Noita Ukrainan ilmoittamia lukuja kannattaa katsoa propagandalasien läpi, ihan samoin kuin Venäjän ilmoittamia lukuja. 1000 sotilaan tappiot päivässä olisi aivan järkyttävä luku, ei voi pitää paikkaansa. Muutama sata päivässä on jo todennäköisempää. Todella paljon on puolustusintoa nostavaa propagandaa netissä, tietysti, mutta ei se kyllä yhtään harjaantuneemmalle länsimaiden ihmiselle pitäisi mennä läpi. Voisivat vähän rajoittaa noiden sotilaiden kotiviestien videoimista myös. Aivan liian samankaltaisia videoita ollakseen täysin todellisia, osa on selvästi käsikirjoitettuja vastauksia. Ukraina saa apua ihan ilman noita videoitakin, ei niitä tarvitsisi enää tehdä. Jos jotain kouluihin ja sairaaloihin osuneiden pommitusten suuria lapsiuhrimääriä olisi, niitä olisi taatusti näytetty näillä videoilla. Ne olisivat aivan liian hyvää propagandamateriaalia jotta ne jätettäisiin käyttämättä. Kievin haamu, sillan alla itsensä räjäyttänyt mies ja se Käärmesaaren tapaus. Ihan hyviä propagandajuttuja kyllä, mutta kyllä ukrainalaisten taisteluiden todellinenkin kertominen riittäisi nyt.
Tirsk ja Buahahhaaaa. Osui ja upposi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuota Ukrainaan menevää ajoneuvosaattuetta on turha tuhota tuossa alkumetreillä koska puolet siitä hajoaa joka tapauksessa itsestään jo tuonne välille
Ukrainalaiset ovat saaneet kaapattua Venäjän uudempaa tekniikkaa olevan Panzir ilmatorjunta-ajoneuvon. Myös melko hyvässä kunnossa oleva Ka-52 taisteluhelikopterin hylky on Ukrainan hallitsemalla alueella. Ja varmaan muutakin kalustoa löytyy. NATO saa noista arvokasta tietoa Venäjän sotilasteknologiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuota Ukrainaan menevää ajoneuvosaattuetta on turha tuhota tuossa alkumetreillä koska puolet siitä hajoaa joka tapauksessa itsestään jo tuonne välille
Ja kun ne siellä viikon kökkii ukrainalaisella pellolla viimassa ja iskua odotellen ilman ruokaa ja bensaa, kuolevat nälkään tai lähtevät yön pimeydessä ihan itse eri suuntaa. Jäljelle jää vain hylättyä romua.
Tämä on pelkkä suuremman suunnitelman mukainen kulissihyökkäys. Siksi näyttää siltä kuin venäläiset olisi ihan kädettömiä, kun ei ne edes yritä kunnolla ja Putin laittoi jotkut inttialokkaat asialle ihan tarkoituksella. En haluaisi sanoa NWO ja WEF mutta kuitenkin jotain sen suuntaista. Ihmiset on niin helposti harhaanjohdettavissa tällaisilla tempauksilla kun oletusarvoisesti pitävät kaikkea muuta foliohattuiluna, eikä käsityskyky riitä kuin yhteen asiaan joka tuodaan nokan eteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäläisillä on vain muutama sata uutta konetta, nekin tekniikassa paljon länsikoneita jäljessä. Niillä ei ole varaa menettää niitä sillä uusia ei enää saada tilalle, uusimpien koneiden tutkat ja avioniikka on nimittäin ostettu lännestä ja uusia ei varmasti sinne enää myydä.
Ja ovathan ne menettäneet niitä jo monta sodan ensimmäisestä päivästä lähtien.
Ei niitä uusia vehkeitä ole satoja, vaan paljon vähemmän. Joitain kymmeniä kutakin eri konetyyppiä.
Jo Su-30-koneita on 138 kpl, joten kyllä niillä sentään satoja niitä on.
138 ei ole satoja, vaan vähän toista sataa. Jos muita kyvykkäitä koneita on muutamia kymmeniä, niin ollaan parissa sadassa koneessa, eikä se edelleenkään ole satoja. Ja onko nuo koneet edes taistelukunnossa? Venäjällä kun on tapana pullistella ja liioitella sotilaallista valmiuttaan, eikä suinkaan yrittää piilotella sitä, kuten suomalaiset tekee.
Su-30 kohdalla ei nyt voida varsinaisesti puhua uudesta konetyypistä. Kyseessä on Su-27 modernisoitu versio. Su-27 on otettu palveluskäyttöön vuonna 1984 ja Su-30 vuonna 1996.
Tämän hetken ykkösnyrkki on Su-35 joka sekin on Su-27 johdannainen ei kuitenkaan pelkkä päivitysversio.
Näitä oli ennen tämän kahinan alkua operatiivisessa valmiudessa eli taistelukunnossa 89 kappaletta ja muutama niistä on nettitietojen mukaan menetetty viime päivinä. Tämäkin konemalli on otettu käyttöön jo kymmenen vuotta sitten, eikä sen ominaisuudet yllä lähellekkään vastaavien länsikoneiden tasolle.
Viimeisen tulokas on Su-57 jota on vaivanneet kehityksen aikana lukuisat ongelmat joiden vuoksi jo periaatteessa sovittuja kauppaja on peruttu. Venäjä itse on tilannut tätä konetta 76 kappaletta, joista 4 ensimmäistä pitäisi valmistua tänä vuonna. Nykyiset pakotteet tosin voivat siirtää niiden valmistumisen hamaan tulevaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Tuota Ukrainaan menevää ajoneuvosaattuetta on turha tuhota tuossa alkumetreillä koska puolet siitä hajoaa joka tapauksessa itsestään jo tuonne välille
Vain puolet hajoaa, päivän optimisti on löytynyt :)
Vai onkohan neuvostolaatua eli niillä ei voi lentää? Vai onko Anonymous hakkeroinut ohjausjärjestelmät? Miten on ydinkärjen laita?
Ilmavoimien tehokas ja turvallinen käyttö edellyttäisi joukoilta saumatonta yhteistoimintaa. Mitenpä luulette että se onnistuu kun eivät saa logistiikkaa toimimaan edes niin että polttoaine ja ruoka ei loppuisi heti kesken.