Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kansalaisaloite eläkekatosta!
29.07.2015 |
Kuka laittaisi pystyyn lakialoitteen eläkekatosta? Vaikkapa joku 4000€ /kk ja käyttöön tietysti myös takautuvasti.
(Itse en voi, koska en luovu "anonymiteetistäni" ja sukunimeni on harvinainen eikä suvussa ole muita samannimisiäkään. Eli joku joka on jo somessa, muuten valmis edes jonkun asteiseen julkisuuteen tai jolla on yleinen nimi?)
Kommentit (30)
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:10"]
[/quote]
En ole lainatun kommentin kirjoittaja, mutta kyllä ihmettelen miten jollakin Suomessa asuvalla suomea puhuvalla henkilöllä ei ole mahdollisuutta "vain mennä ja opiskella" ja lähteä siitä sitten uralle? Suomessa koulutus on ilmaista, joten taloudellista estettä ei ole. Kouluun pääseminen ei myöskään ole suhteista, isin rahoista tms. kiinni vaan kouluun päästään omilla ansioilla. Eli kyllä jokaisella on omasta mielestäni mahdollisuus tehdä itsestään mitä haluaa.
[/quote]
Tähän varmaan on jo vastattu, mutta mainitsen vielä että tutkimusten mukaan opiskelupaikoista noin 70 % johtaa ko. alan työpaikkaan. Näistä paikoista osa on sellaisia, joilla ei pääse hyvätuloiseksi. Loput 30 % opiskelupaikoista ei johda työpaikkaan, koska työpaikkoja ei ole tarpeeksi.
Eli jalkapallotermein: Kentälliseen mahtuu 11 pelaajaa, mutta joukkueessasi on 16 pelaajaa. Et voi siis luvata kaikille paikkaa aloituskokoonpanossa, vaikka jokainen olisi huippupelaaja.
[/quote]
Ymmärrän logiikan, mutta on mielestäni erotettava A. oman alan työpaikat ja B. työpaikat ylipäätään. Suuri osa korkeakoulutuksesta ei johda sinänsä suoraan ammattiin, esim. kauppis, vaan ihmisen on itse tehtävä itsestään jotain. En ole vielä tavannut ihmistä, joka olisi lähtenyt opiskelemaan ja hankkinut opiskeluiden ohessa relavanttia työkokemusta ja jäänyt pitkäksi aikaa valmistuttuaan työttömäksi.
Erikseen on tietenkin alat, joista jo lähtökohtaisesti tiedetään, että sisäänottomäärät ovat liian suuria, jolloin työpaikkoja ei yksinkertaisesti riitä. Mutta on mielestäni oma vika, jos ehdoin tahdoin lähtee tällaista alaa lukemaan, vaikka tietää että töitä tuskin tulee olemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:53"]
Eikä tulojen progressio voi nousta enää, annetaan ansainneiden saada rahansa ja kuluttaa ja maksaa alv:t.
Muutamien rikkaiden verotusta ja eläkkeitä kiristämällä ei Suomi pelastu, tosi pieni on kertymä sitä kautta.
Tärkeämpää on puuttua lainsäädännöllisesti mm. veropakolaisuuteen esim. Portugaliin.
[/quote]
No katsotaanpa. Muutamien rikkaiden eläkettä kiristämällä, esimerkiksi pelkästään noiden kolmen jotka aloitukseen linkitetyssä uutisessa mainittiin, eläkkeitä pienentämällä aloituksessa mainittuun 4000 euroon kuukaudessa Suomi säästäisi 1 356 000€/v. Siis reilusti yli miljoona euroa vuodessa vain kolmen ihmisen kohdalta.
Monenkohan pienituloisen pienistä rahoista tarvitsee leikata jotta päästään samoihin summiin?
Ja kun ajatellaan että noita jättieläkkeitä kuitenkin saa hieman useampi kuin vain kolme ihmistä...
ihan uteliaisuudesta kysynkin, millainen kertymä sinusta on merkittävä jos tuo on tosi pieni?
Jos eläkekatto tulee, sitten eläkeyhtiöiden pitää palauttaa liikaa maksetut eläkemaksut könttäsummana.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:43"]
Jos eläkekatto tulee, sitten eläkeyhtiöiden pitää palauttaa liikaa maksetut eläkemaksut könttäsummana.
[/quote]
Ei tietenkään tarvitse, typeräkö olet? Jos tarkoituksena nimenomaan on pienentää rahoja joita eläkkeiden maksuun käytetään ja tasapuolistaa maksuja olisi todella naurettavaa ruveta antamaan jotain megapotteja niille jotka ovat jo valmiiksi saaneet paljon (liikaa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:43"]
Jos eläkekatto tulee, sitten eläkeyhtiöiden pitää palauttaa liikaa maksetut eläkemaksut könttäsummana.
[/quote]
Ei tietenkään tarvitse, typeräkö olet? Jos tarkoituksena nimenomaan on pienentää rahoja joita eläkkeiden maksuun käytetään ja tasapuolistaa maksuja olisi todella naurettavaa ruveta antamaan jotain megapotteja niille jotka ovat jo valmiiksi saaneet paljon (liikaa).
[/quote]
Vaikka ei maksettaisi takautuvasti takaisin, niin eläkekatto johtaisi siihen, että ei yhtä suuria eläkemaksujakaan voitaisi kaikilta periä.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:43"]
Jos eläkekatto tulee, sitten eläkeyhtiöiden pitää palauttaa liikaa maksetut eläkemaksut könttäsummana.
[/quote]
Ei tietenkään tarvitse, typeräkö olet? Jos tarkoituksena nimenomaan on pienentää rahoja joita eläkkeiden maksuun käytetään ja tasapuolistaa maksuja olisi todella naurettavaa ruveta antamaan jotain megapotteja niille jotka ovat jo valmiiksi saaneet paljon (liikaa).
[/quote]
Vaikka ei maksettaisi takautuvasti takaisin, niin eläkekatto johtaisi siihen, että ei yhtä suuria eläkemaksujakaan voitaisi kaikilta periä.
[/quote]
Yksinkertainen ja loogisin ratkaisu on vaihtaa maksujen nimeä. Pois eläkemaksut ja tilalle joku vero jonka nimi liittyy eläkkeisiin. Suurituloisimmat tietenkin maksavat suurimmat maksut, mutta reilussa systeemissä eivät saa järjettömiä summia eläkkeellä olosta.
Tämähän on hyvin helppo asia jos vain poliittista tahtoa löytyy. Jos ei löydy voimme katsoa millaisia päättäjiä Suomeen on äänestetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:23"]
Kuulkaas nyt katteelliset paskat. Eläkemaksuja maksetaan tietty prosentti palkasta. Niin miksi miljonäärin pitäisi maksaa samaa prosenttia kuin duunari jos sais vaan 4000€/kk? Ja jos sen miljonäärin eläkeprosentti puotettaisiin vastaamaan tuohon 4000€/kk niin sithän siitäkin nousisi halo. Kuten aikaisemmin vastaavan ketjuun kirjoitin, niin nuo miljonäärit ovat maksaneet aika monen eläkkeet. Suosittelen opiskelemaan dippainssiksi ja sivuaineeksi kauppatieteen, onnistuu mm. LUT.ssa sen jälkeen hankkikaa työ ja edetkää uralla ja lopettakaa naukuminen.
[/quote]
On varmasti eduksi meille molemmille ettet ymmärrä kuinka valtavasti säälin aivottomuuttasi. Miten kukaan edes puoliksi täyspäinen voisi kuvitella että jokaisella on mahdollisuus vain mennä ja opiskella ja sitten jostain vain hankkia hyvinpalkattu työ ja vieläpä edetä urallaan?
Ne jotka ovat palkallaan (ja bonuksillaan) jo tienanneet satoja tuhansia, jopa miljoonia, eivät siitä köyhdy suhteettomasti että maksavat veroja joilla autetaan köyhempiä. Ne työt, joista moiset ansiot olisivat objektiivisesti katsottuna vilpittömästi ansaittuja - ts. joista ne valtavat ansiot olisivat oikeassa suhteessa hyötyyn nähden kun verrataan pienituloisempiin - ovat äärettömän harvassa. Äärettömän.
[/quote]
Miksei olisi muka mahdollisuutta? Sano esim.? Lapset ja tulotason reilu pudotus ei ole este, eikä asuntolainat, eikä myöskään paikkakunnalta muutto. Jos on huonot arvosanat niin pitää tehdä vähän pitemmän kaavan kautta ja mennä taaksepäin ja korjata tilanne.
Sukulaismies perusti ruokakaupan joskus -85 ja lama vei sen ja konkurssin myötä velkaa niin paljon, ettei niitä duunarin palkoilla olisi maksettu takasin. No mies tajusi sen ja meni yliopistoon luki ekonomiksi ja tänäpäivänä nimi löytyy vuosittain iltalehdestä kohtaa näin paljon he tienasivat-> verotiedot->Keski-Suomi. Arvostan kyseistä herraa suuresti, koska erittäin hyvä esimerkki kuinka Suomessa voi nousta jos itse tahtoo.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 14:00"][quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:42"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:23"]
Kuulkaas nyt katteelliset paskat. Eläkemaksuja maksetaan tietty prosentti palkasta. Niin miksi miljonäärin pitäisi maksaa samaa prosenttia kuin duunari jos sais vaan 4000€/kk? Ja jos sen miljonäärin eläkeprosentti puotettaisiin vastaamaan tuohon 4000€/kk niin sithän siitäkin nousisi halo. Kuten aikaisemmin vastaavan ketjuun kirjoitin, niin nuo miljonäärit ovat maksaneet aika monen eläkkeet. Suosittelen opiskelemaan dippainssiksi ja sivuaineeksi kauppatieteen, onnistuu mm. LUT.ssa sen jälkeen hankkikaa työ ja edetkää uralla ja lopettakaa naukuminen.
[/quote]
On varmasti eduksi meille molemmille ettet ymmärrä kuinka valtavasti säälin aivottomuuttasi. Miten kukaan edes puoliksi täyspäinen voisi kuvitella että jokaisella on mahdollisuus vain mennä ja opiskella ja sitten jostain vain hankkia hyvinpalkattu työ ja vieläpä edetä urallaan?
Ne jotka ovat palkallaan (ja bonuksillaan) jo tienanneet satoja tuhansia, jopa miljoonia, eivät siitä köyhdy suhteettomasti että maksavat veroja joilla autetaan köyhempiä. Ne työt, joista moiset ansiot olisivat objektiivisesti katsottuna vilpittömästi ansaittuja - ts. joista ne valtavat ansiot olisivat oikeassa suhteessa hyötyyn nähden kun verrataan pienituloisempiin - ovat äärettömän harvassa. Äärettömän.
[/quote]
En ole lainatun kommentin kirjoittaja, mutta kyllä ihmettelen miten jollakin Suomessa asuvalla suomea puhuvalla henkilöllä ei ole mahdollisuutta "vain mennä ja opiskella" ja lähteä siitä sitten uralle? Suomessa koulutus on ilmaista, joten taloudellista estettä ei ole. Kouluun pääseminen ei myöskään ole suhteista, isin rahoista tms. kiinni vaan kouluun päästään omilla ansioilla. Eli kyllä jokaisella on omasta mielestäni mahdollisuus tehdä itsestään mitä haluaa.
[/quote]
Pakko kyllä kysyä; miksi alapeukku? Perustelut, miksi kys. mahdollisuutta ei olisi?
[/quote]
Koska sosiaalipummit ja olet oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 15:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:23"] Kuulkaas nyt katteelliset paskat. Eläkemaksuja maksetaan tietty prosentti palkasta. Niin miksi miljonäärin pitäisi maksaa samaa prosenttia kuin duunari jos sais vaan 4000€/kk? Ja jos sen miljonäärin eläkeprosentti puotettaisiin vastaamaan tuohon 4000€/kk niin sithän siitäkin nousisi halo. Kuten aikaisemmin vastaavan ketjuun kirjoitin, niin nuo miljonäärit ovat maksaneet aika monen eläkkeet. Suosittelen opiskelemaan dippainssiksi ja sivuaineeksi kauppatieteen, onnistuu mm. LUT.ssa sen jälkeen hankkikaa työ ja edetkää uralla ja lopettakaa naukuminen. [/quote] On varmasti eduksi meille molemmille ettet ymmärrä kuinka valtavasti säälin aivottomuuttasi. Miten kukaan edes puoliksi täyspäinen voisi kuvitella että jokaisella on mahdollisuus vain mennä ja opiskella ja sitten jostain vain hankkia hyvinpalkattu työ ja vieläpä edetä urallaan? Ne jotka ovat palkallaan (ja bonuksillaan) jo tienanneet satoja tuhansia, jopa miljoonia, eivät siitä köyhdy suhteettomasti että maksavat veroja joilla autetaan köyhempiä. Ne työt, joista moiset ansiot olisivat objektiivisesti katsottuna vilpittömästi ansaittuja - ts. joista ne valtavat ansiot olisivat oikeassa suhteessa hyötyyn nähden kun verrataan pienituloisempiin - ovat äärettömän harvassa. Äärettömän. [/quote] Miksei olisi muka mahdollisuutta? Sano esim.? Lapset ja tulotason reilu pudotus ei ole este, eikä asuntolainat, eikä myöskään paikkakunnalta muutto. Jos on huonot arvosanat niin pitää tehdä vähän pitemmän kaavan kautta ja mennä taaksepäin ja korjata tilanne. Sukulaismies perusti ruokakaupan joskus -85 ja lama vei sen ja konkurssin myötä velkaa niin paljon, ettei niitä duunarin palkoilla olisi maksettu takasin. No mies tajusi sen ja meni yliopistoon luki ekonomiksi ja tänäpäivänä nimi löytyy vuosittain iltalehdestä kohtaa näin paljon he tienasivat-> verotiedot->Keski-Suomi. Arvostan kyseistä herraa suuresti, koska erittäin hyvä esimerkki kuinka Suomessa voi nousta jos itse tahtoo.
[/quote]
Kannatat näemmä oikeistoa. Onnea valitsemallesi polulle. Toivottavasti joku päivä avaat silmäsi todelliselle maailmalle, vaikka siellä kuplassa onkin varmaan mukavaa (niin kauan kuin siellä voit olla ilman omaa ansiotasi).
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 15:31"][quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 15:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:23"] Kuulkaas nyt katteelliset paskat. Eläkemaksuja maksetaan tietty prosentti palkasta. Niin miksi miljonäärin pitäisi maksaa samaa prosenttia kuin duunari jos sais vaan 4000€/kk? Ja jos sen miljonäärin eläkeprosentti puotettaisiin vastaamaan tuohon 4000€/kk niin sithän siitäkin nousisi halo. Kuten aikaisemmin vastaavan ketjuun kirjoitin, niin nuo miljonäärit ovat maksaneet aika monen eläkkeet. Suosittelen opiskelemaan dippainssiksi ja sivuaineeksi kauppatieteen, onnistuu mm. LUT.ssa sen jälkeen hankkikaa työ ja edetkää uralla ja lopettakaa naukuminen. [/quote] On varmasti eduksi meille molemmille ettet ymmärrä kuinka valtavasti säälin aivottomuuttasi. Miten kukaan edes puoliksi täyspäinen voisi kuvitella että jokaisella on mahdollisuus vain mennä ja opiskella ja sitten jostain vain hankkia hyvinpalkattu työ ja vieläpä edetä urallaan? Ne jotka ovat palkallaan (ja bonuksillaan) jo tienanneet satoja tuhansia, jopa miljoonia, eivät siitä köyhdy suhteettomasti että maksavat veroja joilla autetaan köyhempiä. Ne työt, joista moiset ansiot olisivat objektiivisesti katsottuna vilpittömästi ansaittuja - ts. joista ne valtavat ansiot olisivat oikeassa suhteessa hyötyyn nähden kun verrataan pienituloisempiin - ovat äärettömän harvassa. Äärettömän. [/quote] Miksei olisi muka mahdollisuutta? Sano esim.? Lapset ja tulotason reilu pudotus ei ole este, eikä asuntolainat, eikä myöskään paikkakunnalta muutto. Jos on huonot arvosanat niin pitää tehdä vähän pitemmän kaavan kautta ja mennä taaksepäin ja korjata tilanne. Sukulaismies perusti ruokakaupan joskus -85 ja lama vei sen ja konkurssin myötä velkaa niin paljon, ettei niitä duunarin palkoilla olisi maksettu takasin. No mies tajusi sen ja meni yliopistoon luki ekonomiksi ja tänäpäivänä nimi löytyy vuosittain iltalehdestä kohtaa näin paljon he tienasivat-> verotiedot->Keski-Suomi. Arvostan kyseistä herraa suuresti, koska erittäin hyvä esimerkki kuinka Suomessa voi nousta jos itse tahtoo.
[/quote]
Kannatat näemmä oikeistoa. Onnea valitsemallesi polulle. Toivottavasti joku päivä avaat silmäsi todelliselle maailmalle, vaikka siellä kuplassa onkin varmaan mukavaa (niin kauan kuin siellä voit olla ilman omaa ansiotasi).
[/quote]
SANO NYT SE SYY SAAKELI MIKSEI OLISI MAHDOLLISTA OPISKELLA KUN SEN TUNNUT TIETÄVÄN!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
600 000 euroa vuodessa yhdelle ukolle valtion verorahoista!! Pakkohan tähän on puuttua, nuo rahat nyljetään köyhien selkänahoista! Eipä paljoa tarvittaisi näitä kurjistamistalkoita jos tuollainen kohtuuttomuus loppuisi...
En kannata eläkekattoa, koska kukaan ei saa suurta eläkettä ansaitsematta sitä. Suuret tulot johtavat suureen eläkkeeseen. Todennäköisesti jotain on tehty oikein, kun on kerta suuret tulotkin saatu.
En ymmärrä millä logiikalla joku väittää, että jonkun eläke tulee verorahoista? Faktahan on, että se mitä me työssäkäyvät tällä hetkellä maksamme eläkemaksuja, käytetään lähes tulkoon suoraan nyky eläkeläisten eläkkeisiin ja vastaavasti sitten, kun itse jää eläkkeelle käytetään sen hetken työssäkäyvien eläkemaksut kyseisen hetken eläkkeisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:03"]
En kannata eläkekattoa, koska kukaan ei saa suurta eläkettä ansaitsematta sitä. Suuret tulot johtavat suureen eläkkeeseen. Todennäköisesti jotain on tehty oikein, kun on kerta suuret tulotkin saatu.
En ymmärrä millä logiikalla joku väittää, että jonkun eläke tulee verorahoista? Faktahan on, että se mitä me työssäkäyvät tällä hetkellä maksamme eläkemaksuja, käytetään lähes tulkoon suoraan nyky eläkeläisten eläkkeisiin ja vastaavasti sitten, kun itse jää eläkkeelle käytetään sen hetken työssäkäyvien eläkemaksut kyseisen hetken eläkkeisiin.
[/quote]
Jos on jo saanut niitä suuria tuloja ei pitäisi oikeastaan olla tarvettakaan eläkkeelle - jos on edes hippusen järkeä päässä on niitä tuloista ehtinyt säästää jo loppuelämän tarpeiksi... Saati että saa 50 000 euroa kuukaudessa. Ja käytännössähän ne kyllä tulevat valtiolta.
Jostain syystä tämä uutinen masentaa todella paljon. Miksi edes vaivautua maksamaan veroja ja ylläpitämään yhteiskuntaa jos sen hyödyt valuvat tuollaisiin taskuihin.
Millaisella vasemmistologiikalla oikein toimit?
A. Jos joku tienaa paljon, onko hänen velvollisuutensa säästää itse oma eläkkeensä vaikka hän maksaa eläkemaksuja? Käytännössähän hän vain maksaisi sitten muiden eläkkeet. Motivoiko tämä tekemään töitä.
B. "Käytännössähän ne kyllä tulevat valtiolta". Käytännössähän eivät tule. Kun kerran lainasit aiempaa kommenttiani, varmaankin myös luit sen ja ehkä jopa ymmärsit edes jotain, kun selitin mistä eläkerahat tulevat.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 13:18"]
Millaisella vasemmistologiikalla oikein toimit?
A. Jos joku tienaa paljon, onko hänen velvollisuutensa säästää itse oma eläkkeensä vaikka hän maksaa eläkemaksuja? Käytännössähän hän vain maksaisi sitten muiden eläkkeet. Motivoiko tämä tekemään töitä.
B. "Käytännössähän ne kyllä tulevat valtiolta". Käytännössähän eivät tule. Kun kerran lainasit aiempaa kommenttiani, varmaankin myös luit sen ja ehkä jopa ymmärsit edes jotain, kun selitin mistä eläkerahat tulevat.
[/quote]
Jostain syystä lainaus ei toiminut, eli tämä oli vastine 5:n kommenttiin.
Kuulkaas nyt katteelliset paskat. Eläkemaksuja maksetaan tietty prosentti palkasta. Niin miksi miljonäärin pitäisi maksaa samaa prosenttia kuin duunari jos sais vaan 4000€/kk? Ja jos sen miljonäärin eläkeprosentti puotettaisiin vastaamaan tuohon 4000€/kk niin sithän siitäkin nousisi halo. Kuten aikaisemmin vastaavan ketjuun kirjoitin, niin nuo miljonäärit ovat maksaneet aika monen eläkkeet. Suosittelen opiskelemaan dippainssiksi ja sivuaineeksi kauppatieteen, onnistuu mm. LUT.ssa sen jälkeen hankkikaa työ ja edetkää uralla ja lopettakaa naukuminen.
Alue: Aihe vapaa
Esimerkillisen suoraselkäisiä ja isänmaallisia herroja nämä ja kaltaisensa.