Lue keskustelun säännöt.
Hoitajien lakko alkaa 18.3
Kommentit (447)
Jos hoitajien palkat nousevat, niin vakansseja vähennetään. Pian niitä terveydenhoidon työpaikkoja ei olekkaan tarjolla niinkuin nyt on. Voi tulla hoitajalla hinku pitää kynsin hampain kiinni työpaikastaan, vaikka miten olisi uhoillut alanvaihdolla. Ukrainan sodalla tulee olemaan raskaat taloudelliset seuraukset myös Suomessa ja työttömyys mahdollisesti lisääntyy. Hoitoalasta voi sitä myötä tulla hyvinkin vetovoimainen.
Yhteiskuntaa pyörittää monta muutakin alaa, joissa palkat ovat huomattavasti pienemmät kuin hoitajilla. Tehy valitsi huonon ajankohdan lakkouhkaukselleen. Kansalaisten sympatiat ovat ukrainalaisten puolella. Korona on sodan rinnalla pieni murhe ja koronataiston hoitajia ei pidetä enää sankareina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä kun hoitajia ei arvosteta yhtään ja on palstan mukaan helppo työ joka ei vaadi aivoja ja työt voi tehdä kuka tahansa. Sitten kummiski ollaan ihan paniikissa heti korona-aikana ja samoin kun uhkana on, että menevät lakkoon. Heh..
Kyllähän hoitajia koulutetaan paljon, mutta heitä ei saa pysyvään alalla. Vaihtavat alaa kun totuus valkenee.Tämäpä. Kummasti se paniikki syntyy kuitenkin, vaikka muka ihan hyvin pärjättäisiin jopa ilman hoitajia ja heidän mitätöntä ja merkityksetöntä työtään.
Kuka niin on sanonut? Ja missä se paniikki on? Kyllä jokainen hoitajan työn merkityksen tajuaa, siitä vaan ei olla yhtämieltä hoitajien kanssa, että onko korvaus riittävä työstä, jota tekevät.
Mutta ethän sinä sitä määritä mikä korvaus on riittävä. Hoitajat määrittää millaisella korvauksella he tulee töihin, ja työnantaja joko maksaa tai on ilman. Näin ne työmarkkinat menee.
Työmarkkinat ei kyllä toimi ihan niin, että työntekijät määrittää palkkansa. Se on toki totta etten minä päätä tekeekö joku töitä ja millä palkalla, mutta kyllä mulla mielipide silti saa olla ja onkin.
Kyllä tasa jokainen itse päättää millä palkalla on valmis tiettyä työtä tekemään. Jos työnantaja tarjoaa summa x, ja työntekijö on sitä mieltä ettei se riitä, niin hän ei sitten tee sitä työtä. Ihan samanlaista kaupankäyntiä se lopultakin on kuin mikä tahansa muukin. Työntekijä myy työpanoksensa työnantajalle. Jos hinnasta ei päästä sopuun, jää kaupat tekemättä.
Luuletko sinä nyt puhuttavan yksittäisestä työntekijästä?
Kyllähän tuo nyt pätee niin yksittäiseen työntekijään kuin laajempaankin kuvaan. Esim hoitoalalle hakeutuvien määrä on huolestuttavan alhainen ollut jo pitemmän aikaa ja huonompaan suuntaan vaan menee. Valmistuvien hoitajien määrä ei riitä paikkaamaan esim lähivuosina eläköitymisen myötä syntyvää vajetta. Tässähän näkyy tuo ihan sama kuvio, mutta laajemmassa mittakaavassa. Kun ei tarjottu hinta miellytä, niin ei alalle hakeuduta ja kaupat jää tekemättä.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku hoitaja kommentoida, mistä ajattelitte ottaa korotuksiin tarvittavat rahat? Vai eikö kiinnosta?
Mistä ajattelitte ottaa miljardin vuodessa? Ymmärrättekö, että se on aina joltain toiselta pois eikä raha tule taikaseinästä?
Poliitikkojen ongelma. Mistä kehitysapuun löytyy 1,4 mrd €/v?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoito-alalla sanotaan olevan huonot työ-olot ja johtaminen. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Millaisia kehitysideoita hoitajilla on asioiden parantamiseksi ja kuullaanko heitä?
Olen keskustelusta ymmärtänyt, että resurssipula johtaa sietämättömään kiireeseen. Mistä resurssipula johtuu? Mitä tarkoittaa hoitajan vastuu? Jne.
Kyselen siis ihan aidosti ymmärtääkseni problematiikkaa paremmin palkkaukseen liittyvien haasteiden lisäksi. Hoitajat tekevät äärimmäisen arvokasta työtä, ja olisi kiva käydä avointa keskustelua miten muutoin heidän työtään voitaisiin helpottaa paremman palkan lisäksi.
Olen jo alaa vaihtanut sairaanhoitaja, mutta tässä esimerkkejä:
-pomo ei ollut tavoitettavissa juuri koskaan. Hän juoksi joka viikko palavereissa ja koulutuksissa jne.
- hoitajien täytyi hankkia sijaisia, koska pomoille ei saanut soittaa vapaa-aikana. Pomot olivat tarkkoja omasta vapaa-ajasta, mutta meidän hoitajien olisi pitänyt asua töissä
-vakituisia vakansseja liian vähän. Ei edes yritetty rekrytä lisää henkilökuntaa, vaikka henkilökunta oli ihan loppu, koska "ei ole vakansseja"
-pomot huohottivat niskaan, koska paperityöt jäivät tekemättä vähäisen henkilökuntamäärän vuoksi. Paperityöt ja tilastointi oli tärkeintä ja ne oli tehtävä ajoissa. Sillä ei ollut mitään väliä, että asiakkaat jäivät hoitamatta.Kiitoksia esimerkeistä. Tuo kuulostaa kyllä puutteelliselta suunnittelulta ja priorisoinnilta, varmisti ollut haastavaa ja turhauttavaa. Onko hoito-alalla säännöllisiä työtyytyväisyyskyselyjä, kehityskeskusteluja ja mahdollisuutta antaa palautetta ylemmille päättäjille?
Kyllä meillä oli noita kaikkia, mutta ei ne mihinkään johtaneet. Korkeintaan pääsit silmätikuksi jos uskalsit kritisoita johtajien toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lhsh kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperi- ja teollisuusalan palkkoihin on turha verrata hoitajan palkkoja. Tehtaissa työntekijät tuottavat rahaa ja on ymmärrettävää, että näin ollen voidaan maksaa isompaa palkkaa. Hoitajan työ ei tuota konkreettisesti rahaa, joten tyhjästä on paha nyhjästä.
No sit ei tartte paperi- ja teollisuusalalla ihmetellä ettei saa aikoja terveydenhuoltoon ja pitää jatkossa hoitaa omat mummut ja papat.
Tyhjästä on nääs paha nyhjästä. En mä ajatellu teitä ilmaseksi hoitaa.
Miksi te ette sitten oikeasti vaihda alaa vaan uhkailette vaan vuodesta toiseen? Kukaan ei ota teitä enää tosissaan.
Mitä sä oikeesti sössötät siinä? Paikat on täyttämättä ja tulijoita ei ole.
Edelleen valittajia alalta löytyy.
Tuntuu kyllä, että alalle ovat hakeutuneet tavallista herkemmät ihmiset. Uskon, että alalla on kiirettä ja vastuuta, mutta rajansa kaikella valittamisella. Ja vertaileminen mm.paperiliittoon on täysin turhaa. Siellä liikkuu raha, ne yritykset maksavat järjettömästi veroa yhteiseen kassaan. Kyllä teistä hoitajista kuka tahansa voi kouluttautua uudelleen ja hakeutua vaikka UPM:lle töihin jos arvelee pääsevänsä helpommalla ja saavansa jättitulot. Totuus saattaa yllättää.
Ymmärrätkö ihan oikeasti sen hoitoalan kiireen ja vastuun? Hoitajien vastuulla on usein toisen ihmisen terveys ja jopa henki. Jos minä hoitajana teen työssäni esimerkiksi tuon kiireen vuoksi virheen tai minulta jää huomaamatta jokin asia, voi se pahimmillaan johtaa potilaan menestymiseen. Työssä pitää olla _todella_ tarkka, sillä loppujen lopuksi hoitotyössä melko pienikin virhe voi olla kohtalokas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole varaa, koska pitää maksaa uuden byrokratian tason eli aluevaltuustojen palkat.
Siellä herrat tekevät hienoja visioita, kuinka hoitajat voivat teleportata paikasta A paikkaan B nopeasti, silmän räpäyksessä.
Kyllä kotihoidon aikataulua voidaan vieläkin kiristää, koska hoitajat ovat laiskoja, eivätkä tee töitä koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä kehnoa tuuria hoitajilla ollut tuon momentumin kanssa. Aukaskaa nyt ne kukkaron nyörit niille. Onhan se totta että raskasta vuorotyötä tekevät.
Kuka tämmösiä höpisee? Joku kultalusikka perseessä syntynyt jolla ei ole mitään käsitystä rahan arvosta tai palkkatasoista? Vai joku tuilla elävä lähiöasukki jonka päivän kohokohta on parveketupakointi?
Kohtahan hoitsut tienaavat enemmän kuin suurin osa korkeakoulutetuista vaikka koulutuksen vaativuus on alhaisimmasta päästä.
Ei sen palkan pidäkään olla suhteessa koulutuksen vaativuuteen vaan työn vaativuuteen. Työstä sitä palkkaa maksetaan eikä koulutuksesta.
Mutta johdonmukaisena ihmisenä muistathan aina kitistä myös siitä, jos ja kun amislaisen palkkataso on samaa tasoa tai korkeampi kuin korkeammin koulutetun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kumman te hoitajat mielummin valitsisitte? Sen että resurssipula jatkuu ja työolot pysyvät samanlaisina mutta saisitte sata euroa enemmän käteen, vai sen että työolot paranisivat ja palkka pysyisi samana kuin nyt? Molempia ette voi valita, sillä vaatimienne korotusten myötä ei ole varaa palkata lisää hoitajia.
Ehdottomasti sen, että työolot ja johtaminen paranisivat. Palkka lisineen menettelee kyllä, jos saa tehdä mielekkäässä työyhteisössä työtä. Samoin alalta voisivat poistua laiskat vetelykset, jotka pokkana teettää töitään työkavereilla. Tehy voisi satsata vaatimukseen hoitotyön johtamisen kehittämisestä ihmisystävälliseksi.
Omalla kohdalla hyvä juttu. En kaipaa hoitajan vastaanotolle, vaikka sitä yritetään tuputtaa väkisin. Pysyisivät vaan pitkään poissa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kumman te hoitajat mielummin valitsisitte? Sen että resurssipula jatkuu ja työolot pysyvät samanlaisina mutta saisitte sata euroa enemmän käteen, vai sen että työolot paranisivat ja palkka pysyisi samana kuin nyt? Molempia ette voi valita, sillä vaatimienne korotusten myötä ei ole varaa palkata lisää hoitajia.
Mikä olisi sinun ehdotuksesi työolojen parantamiseen? Suurin ongelma työoloissa on kuitenkin se, että hoitajia ei ole riittävästi ja sen vuoksi työ on kiireistä ja kuormittavaa. Toki vastuukin painaa, mutta vastuu kuuluu olennaisesti hoitotyöhön. Itse hoitajana näen tärkeimpänä sen, että saataisiin lisää henkilökuntaa ja ainakaan lyhyellä tähtäimellä tähän ei varmasti auta kuin palkkauksen parantaminen. Hoitajapula on akuutti jo nyt, eikä ole varaa enää odottaa, että esimerkiksi perustetaan taas jokin työryhmä pohtimaan työolojen parannusta ja jotakin alkaa tapahtua sitten ehkä aikaisintaan 3 vuoden kuluttua.
Vierailija kirjoitti:
Jos hoitajien palkat nousevat, niin vakansseja vähennetään. Pian niitä terveydenhoidon työpaikkoja ei olekkaan tarjolla niinkuin nyt on. Voi tulla hoitajalla hinku pitää kynsin hampain kiinni työpaikastaan, vaikka miten olisi uhoillut alanvaihdolla. Ukrainan sodalla tulee olemaan raskaat taloudelliset seuraukset myös Suomessa ja työttömyys mahdollisesti lisääntyy. Hoitoalasta voi sitä myötä tulla hyvinkin vetovoimainen.
Yhteiskuntaa pyörittää monta muutakin alaa, joissa palkat ovat huomattavasti pienemmät kuin hoitajilla. Tehy valitsi huonon ajankohdan lakkouhkaukselleen. Kansalaisten sympatiat ovat ukrainalaisten puolella. Korona on sodan rinnalla pieni murhe ja koronataiston hoitajia ei pidetä enää sankareina.
Ikinä ei ole hyvä ajankohta kun hoitajien palkankorotuksesta tulee puhe, milloin on korona, milloin taantuma, milloin mitäkin.
Itse olen sitä mieltä, että asiasta on turha jauhaa, valittaminen julkisesti ei auta. Kylmästi vaan lakkoilemaan, tämänhän esim. Lääkäriliitto taitaa, yhteiskunta taipuu, kun on pakko. Onneksi Millariikka Rytkönen taitaa olla melkoinen jyrä, josko hänen valtakaudellaan vihdoin tulosta tulisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omalla kohdalla hyvä juttu. En kaipaa hoitajan vastaanotolle, vaikka sitä yritetään tuputtaa väkisin. Pysyisivät vaan pitkään poissa...
Tämä on muuten totta. On monta aivan turhaakin vakanssia hoitajille. Jos minulla on jokin vaiva, en halua hoitajalle vaan lääkärille. Yhtään väheksymättä hoitajien työtä sairaaloissa ym. hoitolaitoksissa siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku hoitaja kommentoida, mistä ajattelitte ottaa korotuksiin tarvittavat rahat? Vai eikö kiinnosta?
Mistä ajattelitte ottaa miljardin vuodessa? Ymmärrättekö, että se on aina joltain toiselta pois eikä raha tule taikaseinästä?
Poliitikkojen ongelma. Mistä kehitysapuun löytyy 1,4 mrd €/v?
Jep. Nämä ovat suurimmaksi osaksi vain priorisointikysymyksiä. Ja toki kyse on myös siitä, että meneekö rahat ylipäätään niihin asioihin kuin mitä on tarkoitettu vai meneekö ne kankkulan kaivoon. Monesta paikasta voios säästää paljon, kun raha käytettäisiin järkevästi hyödyksi ja karsittaisiin turhat menoerät. Kun miettii esim monia koronatoimia ja - tukia, niin onhan ne olleet aivan päättömiä ja ihan hirveetä rahan hassausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakko totutella siihen että hoitoa ei enää joka vaivaan saa. Eniten surettaa lasten ja nuorten kohtalo. Siinä menetetään paljon. Omalla kohdalla surettaa se, että lasteni hampaiden oikomishoidot ovat siirtyneet ja viivästyneet kun hoitajia ei ole. Lisäksi päiväkodista tiedotetaan koko ajan että koulutettua väkeä ei välttämättä ole riittävästi. Lasten koululuokkiin ei ole saatu avustajia erityistukea tarvitseville. Lienee sanomattakin selvää, mitä tämä tekee opetukselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku hoitaja kommentoida, mistä ajattelitte ottaa korotuksiin tarvittavat rahat? Vai eikö kiinnosta?
Mistä ajattelitte ottaa miljardin vuodessa? Ymmärrättekö, että se on aina joltain toiselta pois eikä raha tule taikaseinästä?
Poliitikkojen ongelma. Mistä kehitysapuun löytyy 1,4 mrd €/v?
Niin, tämä on osa ongelmaa. Hallitus tai eduskunta ei päätä palkoista vaan ammattiliitot yhdessä työnantajapuolen kanssa. Tähän hallitus aina vetoaa ja pesee kätensä rahoituksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kumman te hoitajat mielummin valitsisitte? Sen että resurssipula jatkuu ja työolot pysyvät samanlaisina mutta saisitte sata euroa enemmän käteen, vai sen että työolot paranisivat ja palkka pysyisi samana kuin nyt? Molempia ette voi valita, sillä vaatimienne korotusten myötä ei ole varaa palkata lisää hoitajia.
Ehdottomasti sen, että työolot ja johtaminen paranisivat. Palkka lisineen menettelee kyllä, jos saa tehdä mielekkäässä työyhteisössä työtä. Samoin alalta voisivat poistua laiskat vetelykset, jotka pokkana teettää töitään työkavereilla. Tehy voisi satsata vaatimukseen hoitotyön johtamisen kehittämisestä ihmisystävälliseksi.
Mä taas olen aina ollut aika tyytyväinen työyhteisöön ja -oloihin. Valitsisin siis palkan korotuksen ilman muuta. Se tulisi tarpeeseen.
Se on yhtä tyhjän kanssa, jos muutama kymmenen euroa palkka nousee. Työolot jatkuvat yhtä paskoina. Kuka hullu tätä työtä enää jaksaa tehdä? Olen 58v vanhushoitaja, nyt työttömänä. Kyllä lähihoitajakin voi olla työtön, ennenkuin joku ehtii ölisemään. Elän mieluummiin köyhänä kuin kirkonrotta, kuin raadan itseni kuoliaaksi, ja kuuntelen omaisten jatkuvaa haukkumista huonosta hoidosta, jolle en itse mahda yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omalla kohdalla hyvä juttu. En kaipaa hoitajan vastaanotolle, vaikka sitä yritetään tuputtaa väkisin. Pysyisivät vaan pitkään poissa...
Tämä on muuten totta. On monta aivan turhaakin vakanssia hoitajille. Jos minulla on jokin vaiva, en halua hoitajalle vaan lääkärille. Yhtään väheksymättä hoitajien työtä sairaaloissa ym. hoitolaitoksissa siis.
USA:ssa on ammatti PA eli "Physician's Assistant" eli kirjaimellisesti lääkärin apulainen. He voivat diagnosoida sairauksia, määrätä lääkkeitä, vastuussa olevan lääkärin alaisena.
Myös NP eli "Nurse Practitioner" on vastaavan tyyppinen, mutta hänen ei tarvitse edes olla lääkärin alaisuudessa. Kyseessä on korkeammin koulutettu hoitoalan ammattiainen (maisteri tai tohtori).
Nämä ammattiryhmät aikanaan kehitettiin, koska lääkäreiden palkat nousivat liikaa, lääkärit ovat liian kalliita.
Tämä on varmaan se tulevaisuus Suomessakin.
Erikoislääkärit ovat kumminkin lääkäreitä taustaltaan.
Mutta toisaalta jos mietitään, minkä vuoksi lääkäri olisi parempi kuin joku muu terveydenhuollon yliopistokoulutettu ammattilainen?
Isossa-Britanniassa lääkäri diagnosoi, diagnoosi on lääkärin tärkeintä alaa, lääkäri osaa sen parhaiten.
Sen sijaan proviisori eli farmasian ylemmän yliopistotutkinnon suorittanut määrää lääkkeet, ja vastaa lääkehoidosta. Toki kommunikoidaan lääkärin kanssa, myös sairaanhoitajien kanssa. Tiimityötä siis.
Myös ravitsemusterapeutit ovat tärkeä osa kokonaisuutta. Fysioterapeutit myös.
On paljon muutakin kuin lääkäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omalla kohdalla hyvä juttu. En kaipaa hoitajan vastaanotolle, vaikka sitä yritetään tuputtaa väkisin. Pysyisivät vaan pitkään poissa...
Tämä on muuten totta. On monta aivan turhaakin vakanssia hoitajille. Jos minulla on jokin vaiva, en halua hoitajalle vaan lääkärille. Yhtään väheksymättä hoitajien työtä sairaaloissa ym. hoitolaitoksissa siis.
USA:ssa on ammatti PA eli "Physician's Assistant" eli kirjaimellisesti lääkärin apulainen. He voivat diagnosoida sairauksia, määrätä lääkkeitä, vastuussa olevan lääkärin alaisena.
Myös NP eli "Nurse Practitioner" on vastaavan tyyppinen, mutta hänen ei tarvitse edes olla lääkärin alaisuudessa. Kyseessä on korkeammin koulutettu hoitoalan ammattiainen (maisteri tai tohtori).
Nämä ammattiryhmät aikanaan kehitettiin, koska lääkäreiden palkat nousivat liikaa, lääkärit ovat liian kalliita.
Tämä on varmaan se tulevaisuus Suomessakin.
Erikoislääkärit ovat kumminkin lääkäreitä taustaltaan.
Mutta toisaalta jos mietitään, minkä vuoksi lääkäri olisi parempi kuin joku muu terveydenhuollon yliopistokoulutettu ammattilainen?
Isossa-Britanniassa lääkäri diagnosoi, diagnoosi on lääkärin tärkeintä alaa, lääkäri osaa sen parhaiten.
Sen sijaan proviisori eli farmasian ylemmän yliopistotutkinnon suorittanut määrää lääkkeet, ja vastaa lääkehoidosta. Toki kommunikoidaan lääkärin kanssa, myös sairaanhoitajien kanssa. Tiimityötä siis.
Myös ravitsemusterapeutit ovat tärkeä osa kokonaisuutta. Fysioterapeutit myös.
On paljon muutakin kuin lääkäri.
Moni täälläkin on varmaan seurannut dr. John Campellia koronan aikana YouTubesta, hän on nimen omaan sairaanhoitajataustainen, mutta väitellyt tohtoriksi terveystieteistä.
Meillä esimiehinä oli sellaisia yamk-/yliopiston hoitotieteen tutkinnon suorittaneita sairaanhoitajia, jotka eivät tykänneet perushoitotyöstä.