Lue keskustelun säännöt.
Lääkärien palkat pitäisi saada laskuun
28.07.2015 |
Eivät parhaat kyvyt enää lääkäreiksi hakeudu, pakko todeta kuten Björn Wahlroos, joka oli huolissaan asiasta. Jos tavallinen kunnan terveyskeskuslääkärin saa 7000 €/kk, on minusta jotain pilalla. Lääkäreitä pitäisi kouluttaa reilusti lisää. Nythän pohjoisen kunnissa ei aina saada ylilääkäreitä vakituisiksi edes kymppitonnin palkalla! Ilmeisesti tuollainen ylilääkäri on oltava tietynsuuruisissa yksiköissä.
Oikea palkkataso on kunnalla 4500 €/kk lääkärille ja 6000 €/kk ylilääkärille. Jotta kaikki eivät karkaisi yksityiselle puolelle, on lääkäreitä koulutettava runsaasti lisää. Tällöin yksityinen puoli saturoituu ja ei enää tarjoa pakopaikkaa. Lisäksi sielläkin alkaa aivan varmasti hintakilpailu. On naurettavaa, että jonkin reseptin uusiminen maksaa 70 € yksityisellä. Oikea hinta on 20 €. Ja odottakaa vain, kyllä se kilpailu saadaan tuonnekin puolen. Ydin on lääkäreiden RUNSAS lisäkoulutus.
Kommentit (75)
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 22:49"][quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 20:11"]
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 19:56"]Mihin ne monen ällän yo menee jos ei lääkikseen. ?? Oikkikseen, tekniikan alalle, kauppakorkeeseen jne. Erikoislääkärin opiskelu kestää lähes 10 v ja koko ajan itse asiassa opiskelua. Kansanedustaja saa nappia painamalla muutamia tonneja ja siellä on jos minkä sortin edustajaa, ei kaikki oo edes korkeasti koulutettuja. Lääkärin työ on sitäpaitsi vastuullinen työ. Erittäin vastuullinen. [/quote] Olisi toivottavaa, että monen ällän ylioppilaat suuntaisivat jonnekin muualle kuin lääkikseen ja oikikseen. Lääkäri ja juristi ovat tärkeitä ammatteja, mutta eivät tuota yhteiskunnalle vaan säilyttävät.
[/quote] sinä sairastut vakavasti tai vähemmän vakavasti niin mitä sinä teet? Itsekö puoskaroit?
[/quote]
Pointti meni noin kolmen kilometrin päästä ohi, onnittelut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärien koulutus ei ole mitenkään erityisen vaikea, sillä kaikki opiskelijat on toistaiseksi läpäisseet sen, toisin käy monella muulla alalla. Lisäksi lääkäreiden ei tarvitse tehdä gradua eikä minkäännnäköistä lopputyötä.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:11"]
Lääkärien koulutus ei ole mitenkään erityisen vaikea, sillä kaikki opiskelijat on toistaiseksi läpäisseet sen, toisin käy monella muulla alalla. Lisäksi lääkäreiden ei tarvitse tehdä gradua eikä minkäännnäköistä lopputyötä.
[/quote]Et taida olla opiskellut lääkiksessä.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:14"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:11"]
Lääkärien koulutus ei ole mitenkään erityisen vaikea, sillä kaikki opiskelijat on toistaiseksi läpäisseet sen, toisin käy monella muulla alalla. Lisäksi lääkäreiden ei tarvitse tehdä gradua eikä minkäännnäköistä lopputyötä.
[/quote]Et taida olla opiskellut lääkiksessä.
[/quote]
En niin, mutta sisko on ja helppoa oli
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:14"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:14"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:11"]
Lääkärien koulutus ei ole mitenkään erityisen vaikea, sillä kaikki opiskelijat on toistaiseksi läpäisseet sen, toisin käy monella muulla alalla. Lisäksi lääkäreiden ei tarvitse tehdä gradua eikä minkäännnäköistä lopputyötä.
[/quote]Et taida olla opiskellut lääkiksessä.
[/quote]
En niin, mutta sisko on ja helppoa oli
[/quote]Mistä aiheesta siskosi teksi syventävät opinnot?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:14"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:14"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2015 klo 01:11"]
Lääkärien koulutus ei ole mitenkään erityisen vaikea, sillä kaikki opiskelijat on toistaiseksi läpäisseet sen, toisin käy monella muulla alalla. Lisäksi lääkäreiden ei tarvitse tehdä gradua eikä minkäännnäköistä lopputyötä.
[/quote]Et taida olla opiskellut lääkiksessä.
[/quote]
En niin, mutta sisko on ja helppoa oli
[/quote]Mistä aiheesta siskosi teksi syventävät opinnot?
[/quote]
Ai vihjaat lopputyöksi sitä yhtä tutkimusraporttia, jonka ne tekee. Sehän oli lyhyempi kuin mun kandityö.
Työterveyslääkäreiden palkka on kyllä yläkanttinen suhteessa työn vaativuuteen. Tarkastetaan tervetä 10 000e/kk palkalla ja kun joku sairastuu niin sit ohjataan kunnalliselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 18:28"]Ihme itkua täällä taas. Lääkärit saa lääkärin liksan ja täts it. Ala ite lääkäriksi [/quote] Yksityisellä puolella onkin noin, mutta kunnallisella puolella mielestäni ei pitäisi. Kyse on verorahoista ja peräänkuulutetusta kohtuudesta. Sen pitäisi koskea myös ja etenkin kunnallisen puolen ja valtion työntekijöitä.
[/quote]
Kukahan ne Kela-korvaukset maksaa millä yksityissektorin ja työterveyshuolto paisuu...?
Nööööööy, ei saa laskee mun miehen palkkaa ainakaan;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 19:39"]
Työterveyslääkäreiden palkka on kyllä yläkanttinen suhteessa työn vaativuuteen. Tarkastetaan tervetä 10 000e/kk palkalla ja kun joku sairastuu niin sit ohjataan kunnalliselle.
[/quote]
niinpä. arvaa, missä on lääkärien suojatyöpaikat? oikein. työterveydessä.
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 18:09"]
Lääkäreitä on jo nyt ihan tarpeeksi. Kyse on siitä, että kukaan ei halua lähteä yksin täysvastuulliseen työhön perähikiälle edes suurella palkalla. Lääkärien ylikouluttaminen johtaa pian vain ja ainoastaan siihen, että sopivan ja mukavan työpaikan puuttuessa karataan ulkomaille. T. Lääkisläinen
[/quote]
En lakkaa ihmettelemästä, miten lääkärin ammatilla on edelleen niin pyyteetön maine ja kutsumusammatin status, vaikka tällainen uhkailu ja kiristys on ollut lääkärikunnan keskeisin viesti muulle yhteiskunnalle jo parikymmentä vuotta. Kova suoritus se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin ne monen ällän yo menee jos ei lääkikseen. ?? Oikkikseen, tekniikan alalle, kauppakorkeeseen jne. Erikoislääkärin opiskelu kestää lähes 10 v ja koko ajan itse asiassa opiskelua. Kansanedustaja saa nappia painamalla muutamia tonneja ja siellä on jos minkä sortin edustajaa, ei kaikki oo edes korkeasti koulutettuja. Lääkärin työ on sitäpaitsi vastuullinen työ. Erittäin vastuullinen.
Lääkärien kouluttaminen on kallista (yksi kaikista kalleimmista koulutusohjelmista) ja opiskelu vaativaa, samoin lääketieteelliseen sisäänpääsy. Olisiko Suomella varaa kouluttaa lääkäreitä esim. tuplamäärä vuosittain? Ei. Lääkäreiden palkat ovat suht' isot, mutta työ on vaativaa ja on vaatinut pitkän koulutuksen, sitäpaitsi palkasta iso osa palautuu verojen muodossa takaisin valtiolle. Jos lääkärin palkka olisi sama kuin siivoojalla, kuka opiskelisi lääkäriksi?
Kuka lähtisi perähikiälle töihin, jos se ei näkyisi korkeampana palkkana? Lääkäreiden palkka ei olekaan kovin korkea, kun oletaan huomioon tehdyt työtunnit, varsinkin sairaaloissa. Lukekaa itse lääkäriksi, jos lääkärin palkkaa kadehditte!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 17:41"]
Eivät parhaat kyvyt enää lääkäreiksi hakeudu, pakko todeta kuten Björn Wahlroos, joka oli huolissaan asiasta. Jos tavallinen kunnan terveyskeskuslääkärin saa 7000 €/kk, on minusta jotain pilalla. Lääkäreitä pitäisi kouluttaa reilusti lisää. Nythän pohjoisen kunnissa ei aina saada ylilääkäreitä vakituisiksi edes kymppitonnin palkalla! Ilmeisesti tuollainen ylilääkäri on oltava tietynsuuruisissa yksiköissä. Oikea palkkataso on kunnalla 4500 €/kk lääkärille ja 6000 €/kk ylilääkärille. Jotta kaikki eivät karkaisi yksityiselle puolelle, on lääkäreitä koulutettava runsaasti lisää. Tällöin yksityinen puoli saturoituu ja ei enää tarjoa pakopaikkaa. Lisäksi sielläkin alkaa aivan varmasti hintakilpailu. On naurettavaa, että jonkin reseptin uusiminen maksaa 70 € yksityisellä. Oikea hinta on 20 €. Ja odottakaa vain, kyllä se kilpailu saadaan tuonnekin puolen. Ydin on lääkäreiden RUNSAS lisäkoulutus.
[/quote] lääkikseen on tosi vaikeeta päästä, laskin että tänä vuonna pääsi hgin lääkikseen n 18 ensikertalaista, tosin 18 oli joiden nimiä ei saanut mainita netissä ja muutama oli että en saanut selville. Sinne suunnistaa monet hyvin kirjoittaneet. Ei suinkaan kauppakorkeeseen parhaat kyvyt mene.
Oletteko ottaneet huomioon lääkäreiden viikottaisen työmäärän ja vastuun? Kuinka moni valmis kantamaan vastuuta toisten ihmisten hengestä? Monella on myös työtunteja viikossa hyvin paljon enemmän kuin 37,5 tuntia. Monet lääkärit myös tekevät ns. palkatonta työtä kotona ja miettivät potilaidensa asioita ja hoitosuunnitelmaa, harva pystyy jättämään työasiat töihin lääkärin ammatissa. Miksi Suomessa ollaan niin järjettömän kateellisia muiden ihmisten palkoista? Itse olen tosin myös sitä mieltä, että esimerkiksi sairaanhoitajat, palomiehet ja poliisit ansaitsisivat korkeamman palkan.
Minusta lääkärit ovat palkkansa ansainneet. Yksi vastuullisimpia ammatteja.
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 19:56"]Mihin ne monen ällän yo menee jos ei lääkikseen. ?? Oikkikseen, tekniikan alalle, kauppakorkeeseen jne. Erikoislääkärin opiskelu kestää lähes 10 v ja koko ajan itse asiassa opiskelua. Kansanedustaja saa nappia painamalla muutamia tonneja ja siellä on jos minkä sortin edustajaa, ei kaikki oo edes korkeasti koulutettuja. Lääkärin työ on sitäpaitsi vastuullinen työ. Erittäin vastuullinen.
[/quote]
Olisi toivottavaa, että monen ällän ylioppilaat suuntaisivat jonnekin muualle kuin lääkikseen ja oikikseen. Lääkäri ja juristi ovat tärkeitä ammatteja, mutta eivät tuota yhteiskunnalle vaan säilyttävät.
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 17:41"]
Eivät parhaat kyvyt enää lääkäreiksi hakeudu, pakko todeta kuten Björn Wahlroos, joka oli huolissaan asiasta. Jos tavallinen kunnan terveyskeskuslääkärin saa 7000 €/kk, on minusta jotain pilalla. Lääkäreitä pitäisi kouluttaa reilusti lisää. Nythän pohjoisen kunnissa ei aina saada ylilääkäreitä vakituisiksi edes kymppitonnin palkalla! Ilmeisesti tuollainen ylilääkäri on oltava tietynsuuruisissa yksiköissä. Oikea palkkataso on kunnalla 4500 €/kk lääkärille ja 6000 €/kk ylilääkärille. Jotta kaikki eivät karkaisi yksityiselle puolelle, on lääkäreitä koulutettava runsaasti lisää. Tällöin yksityinen puoli saturoituu ja ei enää tarjoa pakopaikkaa. Lisäksi sielläkin alkaa aivan varmasti hintakilpailu. On naurettavaa, että jonkin reseptin uusiminen maksaa 70 € yksityisellä. Oikea hinta on 20 €. Ja odottakaa vain, kyllä se kilpailu saadaan tuonnekin puolen. Ydin on lääkäreiden RUNSAS lisäkoulutus.
[/quote] lääkikseen on tosi vaikeeta päästä, laskin että tänä vuonna pääsi hgin lääkikseen n 18 ensikertalaista, tosin 18 oli joiden nimiä ei saanut mainita netissä ja muutama oli että en saanut selville. Sinne suunnistaa monet hyvin kirjoittaneet. Ei suinkaan kauppakorkeeseen parhaat kyvyt mene.
[/quote]
Juuri tällainen itseriittoisuus alkaa kyllästyttää. Lääkiksessa on pääsääntöisesti ihan tavallisia tyyppejä, jotka ovat jaksaneet lukea riittävästi. Se ei ole mikään Nobel-Akatemian kesäjuhla, eikä normaaliälyisellä ja ahkeralla keskivertoihmisellä ole estettä päästä sinne (kuten ei muihinkaan yliopistoihin, poislukien ehkä Sibelius-Akatemia, kadettikoulun lentäjähommat ja vastaavat ymmärtääkseni erikoisempia lahjoja vaativat alat).
Miksi muuten uskot, että parhaat kyvyt haluavat juuri lääkikseen? Jos raha, valta tai julkisuus kiinnostaa, niin enemmänhän niitä muilta aloilta saa. Lääkärin hommasta saa toki pienellä riskillä ja ilman juurikaan kilpailua hyvän perusvarman toimeentulon. Itse valitsin pian valmistumisen jälkeen yrittäjyyden, koska se on ainoa tapa skaalata omaa työpanosta ja tehdä rahaa. Lääkäri taas laskuttaa tunti tunnilta, ja siinä tulee palkkakatto nopeasti vastaan, kun tunteja on itse kullakin vain rajattu määrä. Ihmettelen, jos kukaan "paras kyky" ei ole ymmärtänyt tätä, kun tällainen keskivertokykykin on osannut ajatella niin pitkälle.
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 18:22"]
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 17:58"]
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 17:54"]Juu. Miehelle jää verojen jälkeen käteen 4900 e. Siis kuukaudessa. [/quote] 4500 €/kk pitäisi olla hänen bruttopalkkansa. Jos on siis lääkäri. Enempää ei ainakaan kunnan tule maksaa.
[/quote]
Yliopistollisessa sairaalassa on töissä. Siinä on lisät. Hän tienaa viikossa sen mitä minä kuukaudessa:(
[/quote]
Ei sun miehesi ole lääkäri, mutta haluat, että olisi. Oot itse varmasti katkera sh, joka ei päässyt lääkikseen. Olen erikoislääkäri yliopistosairaalassa. Kuukausipalkka 5000 euroa/kk. Viikossa työtunteja 60 H. Ylitöitä ei kirjata eikä makseta. Jos en tee em. Työmäärää, niin jonossa on kollegoita tulossa minun paikalleni. Jos siivoojana tekisin nuo työtunnit, saisin saman palkan. Lääkärit ei myöskään sairasta, sva päiviä alallani km. 3 kpl/ vuosi. Eli oli kunto mikä tahansa, hommat hoidetaan. Sama se on juristeiillakin, tekevät tuplatyötunnit tavan duunareihin verrattuna, luopuvat vapaa-ajasta, vanhemmuudesta ym. Ja kateelliset jaksaa naputtaa.
Lukekaa ihmiset koulussa lapsesta saakka 12 vuotta lläksynne, kirjoittakaa kaikista aineista laudaturin, pääskää lääkikseen, lukekaa lääkäriksi, erikoistukaa ja tehkää lääkärin työt, tehkää aamuyön tunteina 24 H työrupeaman päätteeksi ratkaisuja, jotka voivat johtaa elämään/kuolemaan ja tulkaa sitten kertomaan oikea palkkataso. Mutta tosiaan, jos palkkaa radikaalisti laskettaisi, niin lahjakkain aines hakeutuisi muihin opintoihin ja voisi AP: lla ja kaltaisillaan olla mahdollisuus lääkikseen päästä. Nyt ei taida järjenjuoksu sinne riittää kommenttejanne sisällöstä päätellen.
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 23:55"][quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 23:37"]
[quote author="Vierailija" time="28.07.2015 klo 23:24"]
Ihan turha verrata 5v maisteriopintoja lääkärinopintoihin, jotka kestävät 6v+5-6v erikoistumista päälle. Monen maisterin palkka saattaa olla uran alussa tuon 3000e/kk, mutta nousee monesti kokemuksen karttuessa. Vastavalmistuneen lääkärin palkka ei ole todellakaan 6000e/kk vaan lähempänä 4000e. Sinne pohjoisen perähikiälle ei ehkä saada lääkäriä, vaikka tarjottaisiin 20 000e/kk. Moni nimittäin lähtee mielummin pois Suomesta kuin töihin kuolleeseen tuppukylään, missä puolisolle ei ole töitä, ellei satu olemaan hoitoalalla.
[/quote]
Eikös erikoistuminen tapahdu ihan (ilmeisesti vielä erittäin hyvin) palkatun työn ohessa? Miksi vastaavasti väheksyt sitä oppimista ja työtä, minkä muiden alojen asiantuntijat tekevät työnsä ohessa? Teillähän ei edes ole aidosti kilpailua, mille aika monella alalla muusikosta investointipankkiiriin altistutaan joka ikinen päivä. Luuletko, että siellä aloilla kuitenkin vaan hengaillaan ja nostetaan palkkaa nollat taulussa?
Teet varmasti tärkeää työtä ja hyvin, mutta voisitko silti ajatella lopettavasi tuon muiden halveksimisen?
[/quote]
Mistä vetäisit tuon, että ei ole kilpailua? Ensin kilpaillaan opiskelupaikoista, sitten harjoittelupaikoista, valmistumisen jälkeen viroista, apurahoista, tutkijavakansseista yms. Erikoistuminen tarkoittaa työskentelemistä erikoisalan koulutusvirassa, näitä virkoja on rajallinen määrä ja niukasti halukkaisiin nähden. Väitöskirja auttaa viranhaussa, mutta se pitää kirjoittaa muun työn (40-60h viikko) päälle omalla ajalla. Helppoa, eikö? Lisäksi monella nuorella lääkärillä on perhettä, joka lisää omat haasteensa uran luomiselle...
[/quote]
Kilpailun puute näkyy siinä, että tuskin yksikään edes tyydyttävästi ammattitaitoinen lääkäri jää kokonaan työttömäksi. Se, ettei saa kiinnostavaa paikkaa juuri haluamaltaan paikkakunnalta on aika elitistinen ongelma: muilla aloilla on tällä hetkellä paljon työssään taitavia työttöminä, vaikka olisivat valmiit muuttamaan vaikka minne ja opettelemaan uutta.