Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
”Rusinat pullasta isovanhemmat” surettavat – muita?
01.03.2022 |
Ennen lapsen syntymää isovanhemmat olivat aivan tohkeissaan ensimmäisestä lapsenlapsesta. Puhuivat, kuinka aikovat osallistua ja auttaa lapsen kanssa. Lapsen synnyttyä haluttiin heti katsomaan vauvaa, mutta into lapsesta laantui nopeasti. Isovanhemmilta on pyydetty apua, mutta he eivät jaksa/halua auttaa. Jaksamista riittää isovanhemmilla kaikkeen muuhun: ovat virkeitä eläkeläisiä. Harrastavat paljon liikuntaa ja ovat jatkuvasti menossa, eli eivät ole huonokuntoisia. Yksi isovanhemmista jopa palasi töihin eläkkeeltä, kun aika kävi eläkkeellä pitkäksi.
On ollut vaikea käsittää, miksi isovanhemmat eivät olekaan halunneet auttaa lapsen kanssa (lapsemme on yhä heille ainoa lapsenlapsi). Kyse ei ole siitä, että kaipaisimme esimerkiksi viikoittaista apua. Olisimme toivoneet, että isovanhemmat olisivat hätätapauksissa voineet auttaa tai vaikka kerran kuussa katsoneet lasta pari tuntia, jotta olisi voinut käydä asioilla/levätä/lähteä vaikka ilman lasta lenkille. Tämä ei ole isovanhemmille sopinut: kun isovanhemmat ovat tulleet käymään, he tulevat kuin vieraiksi. Ruoat/kahvit pitää olla heille laitettuna, haluavat seurustella koko vierailun ajan ja ihastella lasta. Jos lapselle tulee itku, niin heti lapsi tyrkätään vanhemman syliin. Jos lapsi on ollut tosi itkuinen, ovat isovanhemmat jopa saattaneet lähteä pois ja naureskelleet lähtiessä "pärjäilkää". Lapsi tuntuu kelpaavan isovanhemmille vain silloin, kun on hyvällä tuulella ja ”käyttäytyy kiltisti”. Lapsen pahaa oloa ei siedetä ollenkaan. Jos on hätätilanne, niin apua on turha kysyä, koska ”itse pitää teillä pärjätä eikä me noin vain voida tulla auttamaan”.
Isovanhemmat haluavat lapsenlapsesta rusinat pullasta. Haluavat hyvät hetket lapsen kanssa, mutta eivät kestä mitään ikävää (lapsen itku ja paha mieli). Lasta haluttaisiin hemmotella syöttämällä jatkuvasti herkkuja ja antamalla kaikkea krääsää lahjaksi. Lapsesta halutaan paljon valokuvia ja videoita, jotta niitä voidaan esitellä mummokavereille ja sukulaisille. Kun tullaan käymään, niin hoetaan koko ajan kuinka ”mummon mussukka on niin ihana ja mummolle niin läheinen!”, vaikka lastenlasta ei edes nähdä usein. Isovanhemmat eivät ole kiinnostuneita lapsenlapsen kehityksestä eikä aikuisen lapsensa kuulumisista: eivät soita ja kysy kuulumisia, eivät laita viestiä. Saattaa mennä toista kuukauttakin, että isovanhemmista ei kuulu mitään (ellemme itse soita/laita viestiä ensin).
Miten te muut jaksatte näiden rusinat pullasta -isovanhempien kanssa? Tiedän, että kaikilla ei ole lainkaan isovanhempia, mutta nämä rusinat pullasta -isovanhemmat ovat myös raskaita. Tuntuu, että mitään apua ei saa, mutta silti pitää huolehtia, että isovanhemmat näkevät lapsenlapsen kanssa. Pahimmillaan isovanhempi esittää sukulaisille ja ystävilleen olevansa todella osallistuva isovanhempi, vaikka ei oikeasti auta lapsenlapsen kanssa.
Kommentit (110)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vauva aikana on kilpailu kumpi kerkeää antamaan jotain ruokaa vauvalle äiti vai mummo.
Kova kilpailu kumpi kerkeää antaa kiinteää ruokaa vauvalle ensin äiti vai mummo.
Meillä miehen täti kysyi saako pitää 6 kuukautta vanhaa vauvaa sylissä ja kun menin keittiöön niin tämä mieheni täti syötti vauvalle näkkileipää. En ollut vielä antanut leipää vauvalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millään en odota enkä halua lykätä lasteni hoitoa tai vastuuta isovanhemmille, mutta tämä isovanhempien oikeus noukkia rusinat pullasta -ajattelu ei myöskään sovi kuvioon. Jos ei ole vastuuta tai velvollisuutta niin ei ole kyllä oikeuksiakaan. Jostain syystä erityisesti mummoilla on usein tyyli alkaa keksimään omia sääntöjä, oikeuksia ja tunkemaan vanhemman rooliin... Olisi syytä myös ymmärtää oma paikkansa ja se ei ole perheen sisällä mummon oikeuksien vaatiminen.
Mikä vastuu ja velvollisuus isovanhemmilla on lapsenlapsia kohtaan? Eivät he ole niitä päättäneet saada. Kyllä kaikilla kummeilla ja kavereillakin on lähinnä se asema, että auttavat halutessaan ja ostelevat lahjoja, vievät huvipuistoihin ja tarjoavat herkkuja. Ei kellään ole mitään velvollisuuksia lapsia kohtaan paitsi lasten vanhemmilla.
Olisiko silti syytä antaa vanhemmille tukea kasvatustehtävään ettei tulla lässyttämään mummon oikeuksista ja rikkomaan perheen sääntöjä, koska mummo tietää paremmin tai yrittää ottaa vanhemman roolin. Kummit ja kaverit tuskin ottavat sitä tunkeilevaa ja asioihin sotkeutuvaa asennetta, mikä mummoilla kai on sisäsyntyistä
:D
Vai että tukea kasvatustehtävään. Otsikko kuulostaa entistä koomisemmalta, koska siinä syytetään isovanhempia rusinoiden pullasta napsimisesta. Mutta ilmeisesti vanhempien on ihan ok napsia niitä rusinoita pullasta ja vaatia tai olettaa tukea kasvatustehtävään isovanhemmilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isovanhemman ei kuulu kasvattaa lasta. Hyvä isovanhempi on nimenomaan sellainen, jonka kanssa lapsi viihtyy ja josta lapsella on positiivisia mielikuvia. Isovanhempi voi hemmotella lasta niin paljon kuin haluaa, koska lapsi kuitenkin viettää suurimman osan ajasta vanhempien kanssa, eikä kasva kieroon vaikka isovanhempi tarjoaisi pullaa jo ennen ruokaa.
Omat isovanhempani harvoin soittavat tai laittavat viestiä lapsenlapsilleen tai lapsilleen. Ei siksi etteivät haluaisi olla tekemisissä, vaan siksi koska eivät kuulemma "kehtaa häiritä". Isovanhempani ovat aivan ihania ihmisiä.
Meillä me vanhemmat ja isovanhemmat ostettiin joka lauantai lapselle karkkia. Moni lapsi saa 10 eurolla karkkia joka lauantai.
No olipa typerää. Miksi ihmeessä ostitte noin järjettömästi karkkia?
Vanhemmilla on oikeus ostaa, mutta kun isovanhemmat haluaa myös
Minä haluan olla rusinat pullasta mummo. Luen lapsille kun ovat syötettu ja puhtaissa vaatteissa. Kiukkuilevia lapsia en hyväksy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isovanhemman ei kuulu kasvattaa lasta. Hyvä isovanhempi on nimenomaan sellainen, jonka kanssa lapsi viihtyy ja josta lapsella on positiivisia mielikuvia. Isovanhempi voi hemmotella lasta niin paljon kuin haluaa, koska lapsi kuitenkin viettää suurimman osan ajasta vanhempien kanssa, eikä kasva kieroon vaikka isovanhempi tarjoaisi pullaa jo ennen ruokaa.
Omat isovanhempani harvoin soittavat tai laittavat viestiä lapsenlapsilleen tai lapsilleen. Ei siksi etteivät haluaisi olla tekemisissä, vaan siksi koska eivät kuulemma "kehtaa häiritä". Isovanhempani ovat aivan ihania ihmisiä.
Meillä me vanhemmat ja isovanhemmat ostettiin joka lauantai lapselle karkkia. Moni lapsi saa 10 eurolla karkkia joka lauantai.
No olipa typerää. Miksi ihmeessä ostitte noin järjettömästi karkkia?
Vanhemmilla on oikeus ostaa, mutta kun isovanhemmat haluaa myös
Nykyään kaikki haluaa miellyttää lasta ja isovanhemmilla on rahaa, joten lapset saavat mitä haluavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ensimmäinen sukupolvi, joka ei kykene itse hoitamaan lapsiaan, joten isovanhemmat ovat ihmeissään. Lasten tekeminen on kivaa, hoitaminen ei, joten isovanhemmilta odotetaan hoitovastuuta kaikissa tilanteissa.
Itse toivon, että lastenlapset siirrettäisiin suoraa sairaalasta isovanhemmille, koska vanhemmat eivät osaa, jaksa tai viitsi hoitaa lapsiaan. Parempi, että lapset ovat pienestä pitäen siellä, missä heitä vanhempien mielestä tuleekin hoitaa eli mummolassa. Parisuhde ja etenkin äidin hyvinvointi ovat lapsen koti, joten kun äiti voi hyvin, voi lapsikin. Siellä mummolassa!
Pikemminkin tämä itse yksin pärjäämisen kulttuuri on uutta ja vierasta ihan koko ihmislajille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millään en odota enkä halua lykätä lasteni hoitoa tai vastuuta isovanhemmille, mutta tämä isovanhempien oikeus noukkia rusinat pullasta -ajattelu ei myöskään sovi kuvioon. Jos ei ole vastuuta tai velvollisuutta niin ei ole kyllä oikeuksiakaan. Jostain syystä erityisesti mummoilla on usein tyyli alkaa keksimään omia sääntöjä, oikeuksia ja tunkemaan vanhemman rooliin... Olisi syytä myös ymmärtää oma paikkansa ja se ei ole perheen sisällä mummon oikeuksien vaatiminen.
Mikä vastuu ja velvollisuus isovanhemmilla on lapsenlapsia kohtaan? Eivät he ole niitä päättäneet saada. Kyllä kaikilla kummeilla ja kavereillakin on lähinnä se asema, että auttavat halutessaan ja ostelevat lahjoja, vievät huvipuistoihin ja tarjoavat herkkuja. Ei kellään ole mitään velvollisuuksia lapsia kohtaan paitsi lasten vanhemmilla.
Olisiko silti syytä antaa vanhemmille tukea kasvatustehtävään ettei tulla lässyttämään mummon oikeuksista ja rikkomaan perheen sääntöjä, koska mummo tietää paremmin tai yrittää ottaa vanhemman roolin. Kummit ja kaverit tuskin ottavat sitä tunkeilevaa ja asioihin sotkeutuvaa asennetta, mikä mummoilla kai on sisäsyntyistä
:D
Vai että tukea kasvatustehtävään. Otsikko kuulostaa entistä koomisemmalta, koska siinä syytetään isovanhempia rusinoiden pullasta napsimisesta. Mutta ilmeisesti vanhempien on ihan ok napsia niitä rusinoita pullasta ja vaatia tai olettaa tukea kasvatustehtävään isovanhemmilta.
Jokaikiseltä aikuiselta ihmiseltä voi olettaa tällaista tukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isovanhemman ei kuulu kasvattaa lasta. Hyvä isovanhempi on nimenomaan sellainen, jonka kanssa lapsi viihtyy ja josta lapsella on positiivisia mielikuvia. Isovanhempi voi hemmotella lasta niin paljon kuin haluaa, koska lapsi kuitenkin viettää suurimman osan ajasta vanhempien kanssa, eikä kasva kieroon vaikka isovanhempi tarjoaisi pullaa jo ennen ruokaa.
Omat isovanhempani harvoin soittavat tai laittavat viestiä lapsenlapsilleen tai lapsilleen. Ei siksi etteivät haluaisi olla tekemisissä, vaan siksi koska eivät kuulemma "kehtaa häiritä". Isovanhempani ovat aivan ihania ihmisiä.
Meillä me vanhemmat ja isovanhemmat ostettiin joka lauantai lapselle karkkia. Moni lapsi saa 10 eurolla karkkia joka lauantai.
No olipa typerää. Miksi ihmeessä ostitte noin järjettömästi karkkia?
Vanhemmilla on oikeus ostaa, mutta kun isovanhemmat haluaa myös
Nykyään kaikki haluaa miellyttää lasta ja isovanhemmilla on rahaa, joten lapset saavat mitä haluavat.
Ei terveydenhoitajat puutu, jos isovanhemmat ostaa lapselle paljon karkkia, pullaa ja jäätelöä
Karsea ketju. Isovanhemmuuden juuri kuuluu olla sitä rusinat pullasta -elämää. Vastuu ja ikävät jutut kuuluvat vanhemmuuteen. Eikä lapsia ole pakko tehdä. Toki hyvissä ihmissuhteissa oikeissa vaikeuksissa autetaan kaikki kaikkia voimien ja mahdollisuuksien mukaan, mutta mitään yleistä hoito- ja kasvatusvelvollisuutta ei ole kenelläkään muulla kuin lasten vanhemmilla.
T. Neljän lapsen äiti, joka todellakin aikoo olla rusinat pullasta mummo sitten aikoinaan, jos sellaiseksi pääsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isovanhemman ei kuulu kasvattaa lasta. Hyvä isovanhempi on nimenomaan sellainen, jonka kanssa lapsi viihtyy ja josta lapsella on positiivisia mielikuvia. Isovanhempi voi hemmotella lasta niin paljon kuin haluaa, koska lapsi kuitenkin viettää suurimman osan ajasta vanhempien kanssa, eikä kasva kieroon vaikka isovanhempi tarjoaisi pullaa jo ennen ruokaa.
Omat isovanhempani harvoin soittavat tai laittavat viestiä lapsenlapsilleen tai lapsilleen. Ei siksi etteivät haluaisi olla tekemisissä, vaan siksi koska eivät kuulemma "kehtaa häiritä". Isovanhempani ovat aivan ihania ihmisiä.
Meillä me vanhemmat ja isovanhemmat ostettiin joka lauantai lapselle karkkia. Moni lapsi saa 10 eurolla karkkia joka lauantai.
No olipa typerää. Miksi ihmeessä ostitte noin järjettömästi karkkia?
Vanhemmilla on oikeus ostaa, mutta kun isovanhemmat haluaa myös
No on ehkä vanhemmilla oikeus, mutta voivathan vanhemmat aivojaankin käyttää. Onhan tuo älyttömän huonoa vanhemmuutta.
Vierailija kirjoitti:
Karsea ketju. Isovanhemmuuden juuri kuuluu olla sitä rusinat pullasta -elämää. Vastuu ja ikävät jutut kuuluvat vanhemmuuteen. Eikä lapsia ole pakko tehdä. Toki hyvissä ihmissuhteissa oikeissa vaikeuksissa autetaan kaikki kaikkia voimien ja mahdollisuuksien mukaan, mutta mitään yleistä hoito- ja kasvatusvelvollisuutta ei ole kenelläkään muulla kuin lasten vanhemmilla.
T. Neljän lapsen äiti, joka todellakin aikoo olla rusinat pullasta mummo sitten aikoinaan, jos sellaiseksi pääsee.
Ei todellakaan kuulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä kysymys!
Isovanhemmilla EI ole mitään oikeutta nyppiä rusinoita pullasta ja kuoria kermoja päältä lastenlapsista. Suomessa isovanhemmilla EI ole lakisääteistä oikeutta tavata lapsenlapsiaan, jos lapsen äiti ja isä estävät ja kieltävät tapaamisen. Isovanhemman hankala käytös voi aiheuttaa välirikon aikuisiin lapsiin, miniöihin ja vävyihin.
Joskus isovanhemmat ovat huonoissa väleissä ja riidoissa lastenlasten äidin ja isän kanssa ja yhteydenpito lapsiperheeseen jää vähäiseksi. Tämä isovanhempien itsekäs "rusinat pullasta"-asenne onkin eräs syy huonoihin ihmissuhteisiin omiin aikuisiin lapsiin, miniöihin ja vävyihin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi isovanhemmilla pitäisi olla joku oikeus nyppiä rusinat pullasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millään en odota enkä halua lykätä lasteni hoitoa tai vastuuta isovanhemmille, mutta tämä isovanhempien oikeus noukkia rusinat pullasta -ajattelu ei myöskään sovi kuvioon. Jos ei ole vastuuta tai velvollisuutta niin ei ole kyllä oikeuksiakaan. Jostain syystä erityisesti mummoilla on usein tyyli alkaa keksimään omia sääntöjä, oikeuksia ja tunkemaan vanhemman rooliin... Olisi syytä myös ymmärtää oma paikkansa ja se ei ole perheen sisällä mummon oikeuksien vaatiminen.
Mikä vastuu ja velvollisuus isovanhemmilla on lapsenlapsia kohtaan? Eivät he ole niitä päättäneet saada. Kyllä kaikilla kummeilla ja kavereillakin on lähinnä se asema, että auttavat halutessaan ja ostelevat lahjoja, vievät huvipuistoihin ja tarjoavat herkkuja. Ei kellään ole mitään velvollisuuksia lapsia kohtaan paitsi lasten vanhemmilla.
Olisiko silti syytä antaa vanhemmille tukea kasvatustehtävään ettei tulla lässyttämään mummon oikeuksista ja rikkomaan perheen sääntöjä, koska mummo tietää paremmin tai yrittää ottaa vanhemman roolin. Kummit ja kaverit tuskin ottavat sitä tunkeilevaa ja asioihin sotkeutuvaa asennetta, mikä mummoilla kai on sisäsyntyistä
:D
Vai että tukea kasvatustehtävään. Otsikko kuulostaa entistä koomisemmalta, koska siinä syytetään isovanhempia rusinoiden pullasta napsimisesta. Mutta ilmeisesti vanhempien on ihan ok napsia niitä rusinoita pullasta ja vaatia tai olettaa tukea kasvatustehtävään isovanhemmilta.
Niin vanhemmilla vastuu eli myös tiettyjä oikeuksia. Meillä mummo kuvitteli, että hänellä on ihan velvollisuus syöttää herkkuja lapsillemme ja vanhemmille antoi ohjeet, että saatte sitten kotiin olla ostamatta mitään ja pitää kuria... Öö, juu siis vanhemman vastuut ja velvollisuudet on sen verran raskaita välillä, että on meillä se oikeus myös olla niitä kivojakin lapsillemme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oksettaa ajatuskin, miten jotkut kohtelee vanhempien tai appivanhempiaan. En itse ikinä olisi lasten vauva-aikana kehdannut pelkästään vaatia meidän kummankaan vanhemmilta, tai olettaa heidän olevan aina valmiita elämään meidän ehdoilla, saati syyttää heitä siitä, että heillä on omakin elämä.
Meillä molemmat isovanhemmat on olleet kyllä hyvin paljon mukana lasten elämässä. Säännöistä ja käytännöistä on sovittu yhdessä ja myös joustettu puolin ja toisin sekä tilanteen mukaan. Olen kyllä sitäkin mieltä, että meillä on kotona omat säännöt ja jutut, ja isovanhemmilla on sitten taas vastaavasti omat säännöt ja hommat. Kenenkään elämä ei ole vielä kaatunut siihen, jos lapsi on mummolassa saanut suklaata, vaikkei ole karkkipäivä, tai jos iltahommat ja nukkumaanmeno on viivästynyt vähän sen takia, että huvipuistopäivän jälkeen oli vähän ruuhkaa kotimatkalla.
Olen erittäin iloinen siitä, että isovanhemmat on osallistuvia monella tavalla. Ja mitä kaikkien parasta, se on tärkeää lapsille ja lasten ja isovanhempien väliselle suhteelle.
Vierailija kirjoitti:
Karsea ketju. Isovanhemmuuden juuri kuuluu olla sitä rusinat pullasta -elämää. Vastuu ja ikävät jutut kuuluvat vanhemmuuteen. Eikä lapsia ole pakko tehdä. Toki hyvissä ihmissuhteissa oikeissa vaikeuksissa autetaan kaikki kaikkia voimien ja mahdollisuuksien mukaan, mutta mitään yleistä hoito- ja kasvatusvelvollisuutta ei ole kenelläkään muulla kuin lasten vanhemmilla.
T. Neljän lapsen äiti, joka todellakin aikoo olla rusinat pullasta mummo sitten aikoinaan, jos sellaiseksi pääsee.
Mutta jos olet lapsia tehnyt, olet itsekäs, ellet jaksa ottaa vastuuta lapsenlapsia takin. Mitä teit noin monta kakaraa, ellet jaksa hoitaa lapsenlapsia.
Minä tein vai yhden, niin olen jaksanut ottaa lapsenlapsenkin hoitoon milloin vain ja kantaa vastuuta hänestä.
Nuorten pitää antaa olla nuoria ja aikuisten hoitaa heidän lapsensa. 30 vuotias on vielä niin etsikkoiässä, että ei pysty ottamaan vastuuta lapsesta. Se on isovanhempien tehtävä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ensimmäinen sukupolvi, joka ei kykene itse hoitamaan lapsiaan, joten isovanhemmat ovat ihmeissään. Lasten tekeminen on kivaa, hoitaminen ei, joten isovanhemmilta odotetaan hoitovastuuta kaikissa tilanteissa.
Itse toivon, että lastenlapset siirrettäisiin suoraa sairaalasta isovanhemmille, koska vanhemmat eivät osaa, jaksa tai viitsi hoitaa lapsiaan. Parempi, että lapset ovat pienestä pitäen siellä, missä heitä vanhempien mielestä tuleekin hoitaa eli mummolassa. Parisuhde ja etenkin äidin hyvinvointi ovat lapsen koti, joten kun äiti voi hyvin, voi lapsikin. Siellä mummolassa!
Pikemminkin tämä itse yksin pärjäämisen kulttuuri on uutta ja vierasta ihan koko ihmislajille.
Mutta sanopa nuorelleparille, että minä muutan nyt teidän kanssanne kaksioon ja hoidan lapset, kun niitä tulee. Siinä saa tytär tai miniä hepulin, että tänne et tule asumaan. Isovanhemmilta halutaan siivous- ja lastenhoitopalvelu, mutta todellakin niin, että muuten saa rauhassa pärjätä yksin.
Kun lapsi syntyy, niin oikeastikko vaadittu, että vanhempien pitää lopettaa oma elämä. Ei enää tuntikausien pleikan pelaamisia ja leffojen katselua ja kavereiden tapaamisia kahviloissa ja baareissa.
Ihan uskomatonta. Boomerit on kyllä itsekkäitä. Eivät itse luopuneet mistään, kun tuli lapsia ja nyt vaativat, että tuoreet vanhemmat joutuvat luopumaan kaikesta.
Vanhainkodeissa tulee olemaan yksinäisiä vanhuksia
Ai että jos isovanhemmista ei ole hyötyä, niin ei tarvi sitten olla missään tekemisissä vai?
Hui, mikä ajatusmalli. Miettikääpä niinpäin, jos vanhemmat ajattelisi näin lapsistaan. Että jos ei lapsista ole heille mitään hyötyä, niin ihan turhaa yrittää pitää mitään yhteyttäkään.
Alue: Aihe vapaa
No olipa typerää. Miksi ihmeessä ostitte noin järjettömästi karkkia?