Lue keskustelun säännöt.
Venäjän pankkijärjestelmä romahtamassa
28.02.2022 |
Reuters: Russian Central Bank raises borrowing rates from 9.5% to 20%.
10%-yksikön korotus antolainauskorkoon käytännössä sulkee rahahanat venäläisille yrityksille ja kotitalouksille.
Lisäksi, keskuspankki on käskenyt venäläiset vientiyritykset myymään hallussaan olevat vieraat valuutat valuuttamarkkinoilla, "nyt kun vielä voivat".
Kommentit (608)
Venäjältä junalla tulevat eivät ole mitään mielipidepakolaisia vaan pakenevat ruplan arvon romahdusta. Pienemmät oligarkit on ottaneet varansa euroina mukaan ja paenneet.
Ihan hyvin "pakenijat" saattavat olla Putinin kannattajia ja jopa osa hänen venäläistämis-suunnitelmaansa, jossa muita maita asutetaan venäläisillä. Olisi pitänyt jo aiemmin ymmärtää miksi Venäjä ei sallinut muista maista tulevien ostaa kiinteistöjä. Koska Venäjä käyttää ulkomaille muuttamista valloittamisen ensimmäisenä vaiheena. Kaikki ulkomaille muuttavat venäläiset eivät ehkä edes ymmärrä sitä, mutta ainakin osa saa varmasti tuloja hämäristä venäläisistä lähteistä.
Kenenkään on turha yrittää väittää enää tässä vaiheessa, että Venäjä ei pyrkisi laajentumaan omien rajojensa ulkopuolelle likaisin keinoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me EU:ssa joudumme ehkä hieman tinkimään, mutta mikä on vaihtoehto?
Kännykän uusiminen hieman harvemmin ei kuulosta pahalta.
Olisin voinut elää maailmassa, missä Ukraina olisi ollut sotilaallisesti puolueeton, kuten suomi on ollut.
Ukrainalaiset eivät voineet elää maailmassa, jossa ulkopuolinen diktatuuri sanelee mitä he saavat tehdä ja mitä eivät.
Ukraina halusi hakea Nato-jäsenyyttä ja se heille suotakoon. Tuhansia kuolee, mutta päästiin hakemaan, mutta jäseneksi ei kuitenkaan päästä.
Onhan sen sen arvoista (jonkun mielestä)
Putlerin mielestä se onkin mukavaa tappaa siviilejä.
Tuolla on kaksi kovapäistä miestä, joiden mielestä voi tappaa omiaan, jotta typerät periaatteet voittavat
"Venäjä: Sodan päättäminen edellyttää Krimin tunnustamista osaksi Venäjää ja Ukrainan puolueettomuuden"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008649478.html
Nyt mitataan kuinka arvokkaaksi Nato-hakemus Ukrainassa arvotetaan. Montako tuhatta ihmistä ollaan valmiita uhraamaan? Toinen vaihtoehto olisi suomen tie, millä tähän asti pärjätty aika hienosti.
Semmoista psykoosia taas Kremlinistä. Igorilla tullut pisut housuun kun Ukraina ei suostu nukkevaltioksi? :D
Ihan tällaisena ajattelevana ihmisenä, tuntuu pahalle uhrata ehkä jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä Nato-hakemuksen takia. Eihän Ukraina mihinkään Natoon nyt pääse. Muuten voisivat jatkaa kuten haluavat.
Venäjä on saanut maksimaaliset pakotteet. Vaikka alkaisivat surutta pommittamaan suuria kaupunkeja, ei sillä olisi heille enää taloudellista merkitystä. Eikä myöskään muutenkaan tuollainen hetkauta. Tuttua kauraa Syyrian sodasta.
Mitä sä höpötät.
Ukrainassahan on jo monta päivää venäläiset sotilaat lahdanneet lapsia ja muita siviilejä. N@t se ja ja nark keja tuhoavat putlerin mukaan.
Meinaatko että vielä enemmän alkavat tap Pa maan jos Ukraina hakee NATOon..
Olin mielipiteeni kanssa ennen kuin Ranskan avautui huolestaan:
https://yle.fi/uutiset/3-12337875
"Ranskan presidentinpalatsin tiedottaja puolestaan kertoi yöllä CNN:lle(siirryt toiseen palveluun) Ranskan olevan huolissaan siitä, että Venäjä alkaa yhä määrätietoisemmin iskemään siviilejä vastaan Ukrainassa."
Jos rauhaa ei tule, venäjä käskee siviilit Kiovasta ulos ja alkaa sen jälkeen moukaroimaan tuota maantasalle. Tuossa alkaakin sitten kuolemaan ihmisiä siihen malliin että ei enää tarvitse julkaista juttuja yksittäisistä kerrostaloiskuista. Voitte kerrata Syyrian tapahtumia, jos tuo ajatus tuntuu vieraalle.
Sota ei ole kiva asia ja sitä tulee välttää mahdollisuuksien mukaan. Tuntuu kuin suomessakin tuo olisi unohdettu, kun sotaveteraanit ovat jo lähes kuolleet.
Lisäys tuohon vastaukseen. Länsimaisesta propagandasta hyvä esimerkki on se että ihmiset eivät täällä edes tiedosta että Ukraina on hakenut Nato-jäsenyyttä ja siitä tämä homma lähti eskaloitumaan. Eivätkä suostuneet vetämään hakemusta takaisin, vaikka Venäjä uhkasi hyökätä jos noin ei tapahdu.
Vielä muutama viikko sitten länsimaat vaativat että Nato-jäsenyyden hakeminen on kaikkien oikeus. Kun kävi miten kävi, lähdettiin maalaamaan Putinia täysin ilman logiikkaa toimivaksi. Tuo upposi länkkäreihin, joten johtajat saivat synninpäästön omista hölmöistä päätöksistä.
Ehkä suomettumisen linja olisi kuitenkin parempi kuin Afganistanin malli.
Koko ajan on puhuttu, että Venäjä on valmistellut tätä operaatiota vuosia, ja se odotti, että olympialaiset saadaan ohi. Eräs tuntemani armeijan ihminen on koko viime syksyn puhunut tästä, kuinka sota on tulossa.
Ehkä se jäsenyyden hakeminen oli sattumaa, millä venäjän on helppo vedota.
Mediakritiikki on hyvä säilyttää myös tällaisina poikkeusaikoina. Nythän ei ole ollut viimeiseen kuukauteen yhtään länsimaiden toimintaan kriittisesti arvioivaa artikkelia. Osittain ymmärrettävää, osittain epämiellyttävää.
Miten nyt ”länttä” olisi kritisoitu, kun ei se ole mitään tehnyt. Ei kukaan kuollutta koiraa hauku.
Kaikkiko on sitten upeaa ja fantastista mitä on tehty, kaikki toimenpiteet ovat juuri hyviä ja juuri niin tehokkaita kun on mainostettu. Eikä Ukrainassakaan ole kuollut yhtää ukrainalaista sotilasta, ainoastaan naisia ja lapsia.
Putin syöttää propagandaa omalle kansalleen, ja länsi omalleen. Aikaisemmin on puhuttu että koulutus auttaa ihmisiä olemaan lähdekriittisiä, mutta tämä tapaus osoittaa että ei auta.
Puhuit viimeisestä kuukaudesta. Viittasin tähän; ei länsi ole siellä mitään tehnyt muuta kuin diplomatiaa. Viimeiset viisi päivää on eri asia.
Kyllä. Hyvin harvalla ihmisellä on suomessa ymmärrys Ukrainan Nato-hakemuksesta, vaikka se on ainakin Venäjän mielestä suuressa roolissa tässä selkkauksessa. Miksi tuota näkökulmaa ei olla tuotu vahvasti esiin? Näin esimerkkinä. Samoin ihmisillä on taustoista hyvin yksipuoleinen kuva. Tuntuu kuin ei olisi haluttu edes analysoida asioita toisesta näkökulmasta.
Venäjän valehtelijat nyt käyttävät mitä milloinkin syynä rikolliselle hyökkäyssodalleen. Yleensä se syy on ”uusnat**it ja narkomaanit”. Todellinen syy lienee se, ettei Venäjä voi antaa Ukrainan kaltaisen entisen NL-maan demokratisoitua ja vaurastua. Se olisi aivan liian vaarallinen esimerkki diktatuurin omalle väestölle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me EU:ssa joudumme ehkä hieman tinkimään, mutta mikä on vaihtoehto?
Kännykän uusiminen hieman harvemmin ei kuulosta pahalta.
Olisin voinut elää maailmassa, missä Ukraina olisi ollut sotilaallisesti puolueeton, kuten suomi on ollut.
Ukrainalaiset eivät voineet elää maailmassa, jossa ulkopuolinen diktatuuri sanelee mitä he saavat tehdä ja mitä eivät.
Ukraina halusi hakea Nato-jäsenyyttä ja se heille suotakoon. Tuhansia kuolee, mutta päästiin hakemaan, mutta jäseneksi ei kuitenkaan päästä.
Onhan sen sen arvoista (jonkun mielestä)
Putlerin mielestä se onkin mukavaa tappaa siviilejä.
Tuolla on kaksi kovapäistä miestä, joiden mielestä voi tappaa omiaan, jotta typerät periaatteet voittavat
"Venäjä: Sodan päättäminen edellyttää Krimin tunnustamista osaksi Venäjää ja Ukrainan puolueettomuuden"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008649478.html
Nyt mitataan kuinka arvokkaaksi Nato-hakemus Ukrainassa arvotetaan. Montako tuhatta ihmistä ollaan valmiita uhraamaan? Toinen vaihtoehto olisi suomen tie, millä tähän asti pärjätty aika hienosti.
Semmoista psykoosia taas Kremlinistä. Igorilla tullut pisut housuun kun Ukraina ei suostu nukkevaltioksi? :D
Ihan tällaisena ajattelevana ihmisenä, tuntuu pahalle uhrata ehkä jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä Nato-hakemuksen takia. Eihän Ukraina mihinkään Natoon nyt pääse. Muuten voisivat jatkaa kuten haluavat.
Venäjä on saanut maksimaaliset pakotteet. Vaikka alkaisivat surutta pommittamaan suuria kaupunkeja, ei sillä olisi heille enää taloudellista merkitystä. Eikä myöskään muutenkaan tuollainen hetkauta. Tuttua kauraa Syyrian sodasta.
Mitä sä höpötät.
Ukrainassahan on jo monta päivää venäläiset sotilaat lahdanneet lapsia ja muita siviilejä. N@t se ja ja nark keja tuhoavat putlerin mukaan.
Meinaatko että vielä enemmän alkavat tap Pa maan jos Ukraina hakee NATOon..
Olin mielipiteeni kanssa ennen kuin Ranskan avautui huolestaan:
https://yle.fi/uutiset/3-12337875
"Ranskan presidentinpalatsin tiedottaja puolestaan kertoi yöllä CNN:lle(siirryt toiseen palveluun) Ranskan olevan huolissaan siitä, että Venäjä alkaa yhä määrätietoisemmin iskemään siviilejä vastaan Ukrainassa."
Jos rauhaa ei tule, venäjä käskee siviilit Kiovasta ulos ja alkaa sen jälkeen moukaroimaan tuota maantasalle. Tuossa alkaakin sitten kuolemaan ihmisiä siihen malliin että ei enää tarvitse julkaista juttuja yksittäisistä kerrostaloiskuista. Voitte kerrata Syyrian tapahtumia, jos tuo ajatus tuntuu vieraalle.
Sota ei ole kiva asia ja sitä tulee välttää mahdollisuuksien mukaan. Tuntuu kuin suomessakin tuo olisi unohdettu, kun sotaveteraanit ovat jo lähes kuolleet.
Lisäys tuohon vastaukseen. Länsimaisesta propagandasta hyvä esimerkki on se että ihmiset eivät täällä edes tiedosta että Ukraina on hakenut Nato-jäsenyyttä ja siitä tämä homma lähti eskaloitumaan. Eivätkä suostuneet vetämään hakemusta takaisin, vaikka Venäjä uhkasi hyökätä jos noin ei tapahdu.
Vielä muutama viikko sitten länsimaat vaativat että Nato-jäsenyyden hakeminen on kaikkien oikeus. Kun kävi miten kävi, lähdettiin maalaamaan Putinia täysin ilman logiikkaa toimivaksi. Tuo upposi länkkäreihin, joten johtajat saivat synninpäästön omista hölmöistä päätöksistä.
Ehkä suomettumisen linja olisi kuitenkin parempi kuin Afganistanin malli.
Koko ajan on puhuttu, että Venäjä on valmistellut tätä operaatiota vuosia, ja se odotti, että olympialaiset saadaan ohi. Eräs tuntemani armeijan ihminen on koko viime syksyn puhunut tästä, kuinka sota on tulossa.
Ehkä se jäsenyyden hakeminen oli sattumaa, millä venäjän on helppo vedota.
Mediakritiikki on hyvä säilyttää myös tällaisina poikkeusaikoina. Nythän ei ole ollut viimeiseen kuukauteen yhtään länsimaiden toimintaan kriittisesti arvioivaa artikkelia. Osittain ymmärrettävää, osittain epämiellyttävää.
Miten nyt ”länttä” olisi kritisoitu, kun ei se ole mitään tehnyt. Ei kukaan kuollutta koiraa hauku.
Kaikkiko on sitten upeaa ja fantastista mitä on tehty, kaikki toimenpiteet ovat juuri hyviä ja juuri niin tehokkaita kun on mainostettu. Eikä Ukrainassakaan ole kuollut yhtää ukrainalaista sotilasta, ainoastaan naisia ja lapsia.
Putin syöttää propagandaa omalle kansalleen, ja länsi omalleen. Aikaisemmin on puhuttu että koulutus auttaa ihmisiä olemaan lähdekriittisiä, mutta tämä tapaus osoittaa että ei auta.
Puhuit viimeisestä kuukaudesta. Viittasin tähän; ei länsi ole siellä mitään tehnyt muuta kuin diplomatiaa. Viimeiset viisi päivää on eri asia.
Kyllä. Hyvin harvalla ihmisellä on suomessa ymmärrys Ukrainan Nato-hakemuksesta, vaikka se on ainakin Venäjän mielestä suuressa roolissa tässä selkkauksessa. Miksi tuota näkökulmaa ei olla tuotu vahvasti esiin? Näin esimerkkinä. Samoin ihmisillä on taustoista hyvin yksipuoleinen kuva. Tuntuu kuin ei olisi haluttu edes analysoida asioita toisesta näkökulmasta.
Päinvastoin, monella ihmisellä on niin hyvä käsitys Ukrainan NATO-hakemuksesta että Venäjän toiminta näyttäytyy sitäkin järjettömämpänä. Käytännössä nimittäin Ukrainan NATO-jäsenyys oli vielä hetki sitten todella kaukainen asia. Jo se että sen itäisissä osissa oli avoin sotilaallinen konflikti kapinallisia maakuntia vastaan oli täydellinen este edes jäsenyysneuvottelujen aloittamiselle. NATO ei ota jäsenikseen maita joissa on sisäisiä konflikteja.
Venäjä olisi käytännössä voinut estää Ukrainan jäsenyyden ylläpitämällä Itä-Ukrainen konfliktia vaikka loputtomiin. Mutta jostain kumman syystä pitääkin nyt valloittaa koko maa. Takana on siis paljon muutakin kuin pelkkä NATO-jäsenyys.
Kas, Venäjän pörssi pysyy kiinni tänäänkin. Ruplan arvo ei voi romahtaa, jos sitä ei virallisesti ilmoiteta!
"Venäjän keskuspankki määräsi osakekaupan Moskovan pörssissä pysymään suljettuna koko päivän.
Keskuspankki on sanonut, että osakekauppa pysyy suljettuna myös tänään tiistaina, kertoo Wall Street Journal.
Lontoon pörssissä noteeratun Venäjän suurimman liikepankin Sberbankin osake romahti perjantain päätösluvuista 74 prosenttia.
Euroopan keskuspankki arvioi Venäjän suurimman liikepankin Sberbankin eurooppalaisten tytäryhtiöiden vajoavan vararikkoon talletuspaon takia.
Myös venäläiset energiajätit Gazprom ja Rosneft romahtivat maanantaina pörssissä."
Vierailija kirjoitti:
Venäjältä junalla tulevat eivät ole mitään mielipidepakolaisia vaan pakenevat ruplan arvon romahdusta. Pienemmät oligarkit on ottaneet varansa euroina mukaan ja paenneet.
Ihan hyvin "pakenijat" saattavat olla Putinin kannattajia ja jopa osa hänen venäläistämis-suunnitelmaansa, jossa muita maita asutetaan venäläisillä. Olisi pitänyt jo aiemmin ymmärtää miksi Venäjä ei sallinut muista maista tulevien ostaa kiinteistöjä. Koska Venäjä käyttää ulkomaille muuttamista valloittamisen ensimmäisenä vaiheena. Kaikki ulkomaille muuttavat venäläiset eivät ehkä edes ymmärrä sitä, mutta ainakin osa saa varmasti tuloja hämäristä venäläisistä lähteistä.
Kenenkään on turha yrittää väittää enää tässä vaiheessa, että Venäjä ei pyrkisi laajentumaan omien rajojensa ulkopuolelle likaisin keinoin.
Niin. Onhan ruplan arvosta hävinnyt lähes 10% muutaman päivän takaiseen. Finnairin kurssista on hävinnyt enemmän
https://fi.investing.com/currencies/usd-rub
Lähdekritiikki on hyväksi, ennen kuin tekee päätelmiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me EU:ssa joudumme ehkä hieman tinkimään, mutta mikä on vaihtoehto?
Kännykän uusiminen hieman harvemmin ei kuulosta pahalta.
Olisin voinut elää maailmassa, missä Ukraina olisi ollut sotilaallisesti puolueeton, kuten suomi on ollut.
Ukrainalaiset eivät voineet elää maailmassa, jossa ulkopuolinen diktatuuri sanelee mitä he saavat tehdä ja mitä eivät.
Ukraina halusi hakea Nato-jäsenyyttä ja se heille suotakoon. Tuhansia kuolee, mutta päästiin hakemaan, mutta jäseneksi ei kuitenkaan päästä.
Onhan sen sen arvoista (jonkun mielestä)
Putlerin mielestä se onkin mukavaa tappaa siviilejä.
Tuolla on kaksi kovapäistä miestä, joiden mielestä voi tappaa omiaan, jotta typerät periaatteet voittavat
"Venäjä: Sodan päättäminen edellyttää Krimin tunnustamista osaksi Venäjää ja Ukrainan puolueettomuuden"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008649478.html
Nyt mitataan kuinka arvokkaaksi Nato-hakemus Ukrainassa arvotetaan. Montako tuhatta ihmistä ollaan valmiita uhraamaan? Toinen vaihtoehto olisi suomen tie, millä tähän asti pärjätty aika hienosti.
Semmoista psykoosia taas Kremlinistä. Igorilla tullut pisut housuun kun Ukraina ei suostu nukkevaltioksi? :D
Ihan tällaisena ajattelevana ihmisenä, tuntuu pahalle uhrata ehkä jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä Nato-hakemuksen takia. Eihän Ukraina mihinkään Natoon nyt pääse. Muuten voisivat jatkaa kuten haluavat.
Venäjä on saanut maksimaaliset pakotteet. Vaikka alkaisivat surutta pommittamaan suuria kaupunkeja, ei sillä olisi heille enää taloudellista merkitystä. Eikä myöskään muutenkaan tuollainen hetkauta. Tuttua kauraa Syyrian sodasta.
Mitä sä höpötät.
Ukrainassahan on jo monta päivää venäläiset sotilaat lahdanneet lapsia ja muita siviilejä. N@t se ja ja nark keja tuhoavat putlerin mukaan.
Meinaatko että vielä enemmän alkavat tap Pa maan jos Ukraina hakee NATOon..
Olin mielipiteeni kanssa ennen kuin Ranskan avautui huolestaan:
https://yle.fi/uutiset/3-12337875
"Ranskan presidentinpalatsin tiedottaja puolestaan kertoi yöllä CNN:lle(siirryt toiseen palveluun) Ranskan olevan huolissaan siitä, että Venäjä alkaa yhä määrätietoisemmin iskemään siviilejä vastaan Ukrainassa."
Jos rauhaa ei tule, venäjä käskee siviilit Kiovasta ulos ja alkaa sen jälkeen moukaroimaan tuota maantasalle. Tuossa alkaakin sitten kuolemaan ihmisiä siihen malliin että ei enää tarvitse julkaista juttuja yksittäisistä kerrostaloiskuista. Voitte kerrata Syyrian tapahtumia, jos tuo ajatus tuntuu vieraalle.
Sota ei ole kiva asia ja sitä tulee välttää mahdollisuuksien mukaan. Tuntuu kuin suomessakin tuo olisi unohdettu, kun sotaveteraanit ovat jo lähes kuolleet.
Lisäys tuohon vastaukseen. Länsimaisesta propagandasta hyvä esimerkki on se että ihmiset eivät täällä edes tiedosta että Ukraina on hakenut Nato-jäsenyyttä ja siitä tämä homma lähti eskaloitumaan. Eivätkä suostuneet vetämään hakemusta takaisin, vaikka Venäjä uhkasi hyökätä jos noin ei tapahdu.
Vielä muutama viikko sitten länsimaat vaativat että Nato-jäsenyyden hakeminen on kaikkien oikeus. Kun kävi miten kävi, lähdettiin maalaamaan Putinia täysin ilman logiikkaa toimivaksi. Tuo upposi länkkäreihin, joten johtajat saivat synninpäästön omista hölmöistä päätöksistä.
Ehkä suomettumisen linja olisi kuitenkin parempi kuin Afganistanin malli.
Koko ajan on puhuttu, että Venäjä on valmistellut tätä operaatiota vuosia, ja se odotti, että olympialaiset saadaan ohi. Eräs tuntemani armeijan ihminen on koko viime syksyn puhunut tästä, kuinka sota on tulossa.
Ehkä se jäsenyyden hakeminen oli sattumaa, millä venäjän on helppo vedota.
Mediakritiikki on hyvä säilyttää myös tällaisina poikkeusaikoina. Nythän ei ole ollut viimeiseen kuukauteen yhtään länsimaiden toimintaan kriittisesti arvioivaa artikkelia. Osittain ymmärrettävää, osittain epämiellyttävää.
Miten nyt ”länttä” olisi kritisoitu, kun ei se ole mitään tehnyt. Ei kukaan kuollutta koiraa hauku.
Kaikkiko on sitten upeaa ja fantastista mitä on tehty, kaikki toimenpiteet ovat juuri hyviä ja juuri niin tehokkaita kun on mainostettu. Eikä Ukrainassakaan ole kuollut yhtää ukrainalaista sotilasta, ainoastaan naisia ja lapsia.
Putin syöttää propagandaa omalle kansalleen, ja länsi omalleen. Aikaisemmin on puhuttu että koulutus auttaa ihmisiä olemaan lähdekriittisiä, mutta tämä tapaus osoittaa että ei auta.
Puhuit viimeisestä kuukaudesta. Viittasin tähän; ei länsi ole siellä mitään tehnyt muuta kuin diplomatiaa. Viimeiset viisi päivää on eri asia.
Kyllä. Hyvin harvalla ihmisellä on suomessa ymmärrys Ukrainan Nato-hakemuksesta, vaikka se on ainakin Venäjän mielestä suuressa roolissa tässä selkkauksessa. Miksi tuota näkökulmaa ei olla tuotu vahvasti esiin? Näin esimerkkinä. Samoin ihmisillä on taustoista hyvin yksipuoleinen kuva. Tuntuu kuin ei olisi haluttu edes analysoida asioita toisesta näkökulmasta.
Päinvastoin, monella ihmisellä on niin hyvä käsitys Ukrainan NATO-hakemuksesta että Venäjän toiminta näyttäytyy sitäkin järjettömämpänä. Käytännössä nimittäin Ukrainan NATO-jäsenyys oli vielä hetki sitten todella kaukainen asia. Jo se että sen itäisissä osissa oli avoin sotilaallinen konflikti kapinallisia maakuntia vastaan oli täydellinen este edes jäsenyysneuvottelujen aloittamiselle. NATO ei ota jäsenikseen maita joissa on sisäisiä konflikteja.
Venäjä olisi käytännössä voinut estää Ukrainan jäsenyyden ylläpitämällä Itä-Ukrainen konfliktia vaikka loputtomiin. Mutta jostain kumman syystä pitääkin nyt valloittaa koko maa. Takana on siis paljon muutakin kuin pelkkä NATO-jäsenyys.
Ei se kovin kaukaista ollut kun hakemus oli pistetty sisään ja kieltäydyttiin sen perumisesta, vaikka Venäjä uhkasi hyökätä. Natoon hyväksyminen on eri asia, eikä sekään tule tapahtumaan lähitulevaisuudessa.
Et siis vieläkään tiedosta mistä tuo venäjän triggeroituminen juuri nyt johtui?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me EU:ssa joudumme ehkä hieman tinkimään, mutta mikä on vaihtoehto?
Kännykän uusiminen hieman harvemmin ei kuulosta pahalta.
Olisin voinut elää maailmassa, missä Ukraina olisi ollut sotilaallisesti puolueeton, kuten suomi on ollut.
Ukrainalaiset eivät voineet elää maailmassa, jossa ulkopuolinen diktatuuri sanelee mitä he saavat tehdä ja mitä eivät.
Ukraina halusi hakea Nato-jäsenyyttä ja se heille suotakoon. Tuhansia kuolee, mutta päästiin hakemaan, mutta jäseneksi ei kuitenkaan päästä.
Onhan sen sen arvoista (jonkun mielestä)
Putlerin mielestä se onkin mukavaa tappaa siviilejä.
Tuolla on kaksi kovapäistä miestä, joiden mielestä voi tappaa omiaan, jotta typerät periaatteet voittavat
"Venäjä: Sodan päättäminen edellyttää Krimin tunnustamista osaksi Venäjää ja Ukrainan puolueettomuuden"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008649478.html
Nyt mitataan kuinka arvokkaaksi Nato-hakemus Ukrainassa arvotetaan. Montako tuhatta ihmistä ollaan valmiita uhraamaan? Toinen vaihtoehto olisi suomen tie, millä tähän asti pärjätty aika hienosti.
Semmoista psykoosia taas Kremlinistä. Igorilla tullut pisut housuun kun Ukraina ei suostu nukkevaltioksi? :D
Ihan tällaisena ajattelevana ihmisenä, tuntuu pahalle uhrata ehkä jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä Nato-hakemuksen takia. Eihän Ukraina mihinkään Natoon nyt pääse. Muuten voisivat jatkaa kuten haluavat.
Venäjä on saanut maksimaaliset pakotteet. Vaikka alkaisivat surutta pommittamaan suuria kaupunkeja, ei sillä olisi heille enää taloudellista merkitystä. Eikä myöskään muutenkaan tuollainen hetkauta. Tuttua kauraa Syyrian sodasta.
Mitä sä höpötät.
Ukrainassahan on jo monta päivää venäläiset sotilaat lahdanneet lapsia ja muita siviilejä. N@t se ja ja nark keja tuhoavat putlerin mukaan.
Meinaatko että vielä enemmän alkavat tap Pa maan jos Ukraina hakee NATOon..
Olin mielipiteeni kanssa ennen kuin Ranskan avautui huolestaan:
https://yle.fi/uutiset/3-12337875
"Ranskan presidentinpalatsin tiedottaja puolestaan kertoi yöllä CNN:lle(siirryt toiseen palveluun) Ranskan olevan huolissaan siitä, että Venäjä alkaa yhä määrätietoisemmin iskemään siviilejä vastaan Ukrainassa."
Jos rauhaa ei tule, venäjä käskee siviilit Kiovasta ulos ja alkaa sen jälkeen moukaroimaan tuota maantasalle. Tuossa alkaakin sitten kuolemaan ihmisiä siihen malliin että ei enää tarvitse julkaista juttuja yksittäisistä kerrostaloiskuista. Voitte kerrata Syyrian tapahtumia, jos tuo ajatus tuntuu vieraalle.
Sota ei ole kiva asia ja sitä tulee välttää mahdollisuuksien mukaan. Tuntuu kuin suomessakin tuo olisi unohdettu, kun sotaveteraanit ovat jo lähes kuolleet.
Lisäys tuohon vastaukseen. Länsimaisesta propagandasta hyvä esimerkki on se että ihmiset eivät täällä edes tiedosta että Ukraina on hakenut Nato-jäsenyyttä ja siitä tämä homma lähti eskaloitumaan. Eivätkä suostuneet vetämään hakemusta takaisin, vaikka Venäjä uhkasi hyökätä jos noin ei tapahdu.
Vielä muutama viikko sitten länsimaat vaativat että Nato-jäsenyyden hakeminen on kaikkien oikeus. Kun kävi miten kävi, lähdettiin maalaamaan Putinia täysin ilman logiikkaa toimivaksi. Tuo upposi länkkäreihin, joten johtajat saivat synninpäästön omista hölmöistä päätöksistä.
Ehkä suomettumisen linja olisi kuitenkin parempi kuin Afganistanin malli.
Koko ajan on puhuttu, että Venäjä on valmistellut tätä operaatiota vuosia, ja se odotti, että olympialaiset saadaan ohi. Eräs tuntemani armeijan ihminen on koko viime syksyn puhunut tästä, kuinka sota on tulossa.
Ehkä se jäsenyyden hakeminen oli sattumaa, millä venäjän on helppo vedota.
Mediakritiikki on hyvä säilyttää myös tällaisina poikkeusaikoina. Nythän ei ole ollut viimeiseen kuukauteen yhtään länsimaiden toimintaan kriittisesti arvioivaa artikkelia. Osittain ymmärrettävää, osittain epämiellyttävää.
Miten nyt ”länttä” olisi kritisoitu, kun ei se ole mitään tehnyt. Ei kukaan kuollutta koiraa hauku.
Kaikkiko on sitten upeaa ja fantastista mitä on tehty, kaikki toimenpiteet ovat juuri hyviä ja juuri niin tehokkaita kun on mainostettu. Eikä Ukrainassakaan ole kuollut yhtää ukrainalaista sotilasta, ainoastaan naisia ja lapsia.
Putin syöttää propagandaa omalle kansalleen, ja länsi omalleen. Aikaisemmin on puhuttu että koulutus auttaa ihmisiä olemaan lähdekriittisiä, mutta tämä tapaus osoittaa että ei auta.
Puhuit viimeisestä kuukaudesta. Viittasin tähän; ei länsi ole siellä mitään tehnyt muuta kuin diplomatiaa. Viimeiset viisi päivää on eri asia.
Kyllä. Hyvin harvalla ihmisellä on suomessa ymmärrys Ukrainan Nato-hakemuksesta, vaikka se on ainakin Venäjän mielestä suuressa roolissa tässä selkkauksessa. Miksi tuota näkökulmaa ei olla tuotu vahvasti esiin? Näin esimerkkinä. Samoin ihmisillä on taustoista hyvin yksipuoleinen kuva. Tuntuu kuin ei olisi haluttu edes analysoida asioita toisesta näkökulmasta.
Venäjän valehtelijat nyt käyttävät mitä milloinkin syynä rikolliselle hyökkäyssodalleen. Yleensä se syy on ”uusnat**it ja narkomaanit”. Todellinen syy lienee se, ettei Venäjä voi antaa Ukrainan kaltaisen entisen NL-maan demokratisoitua ja vaurastua. Se olisi aivan liian vaarallinen esimerkki diktatuurin omalle väestölle.
Näköjään kritiikki lännen propagandalle on aika olemattomalla tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää nämä mediakritiikki-besserwisserit. Kertokaa se venäläisille! Osa siellä on ihan manipuloituja uskomaan kaiken mitä Putinin hallinto suoltaa.
En pitäisi epätodennäköisenä että tätä epäluottamusta natoa kohtaan kylvetään ihan koordinoidusti tuota itärajan tuntumasta. Kaikki asiantuntijat varoittivat lisääntyneestä kyberhyökkäyksestä idästä ja esim. epäluottamuksen kylvö natoa kohtaan on ERITTÄIN vahvasti niiden tahojen intressissä. Onko juuri nämä viestit sen takana, ei voi tietää, mutta pitää olla tietoinen että informaatiovaikuttaminen kiihtyy ja sitä tapahtuu myös ihan tavallisilla alustoilla, tavallisten ihmisten parissa.
Pyytäkää lähteitä! Varmistakaa että asia on uutisoitu luotettavista lähteistä, puolueettomalla ja/tai länsimaisessa mediassa!
Ruplan arvo näyttää nousevan. Kohta taas normaalilla tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää nämä mediakritiikki-besserwisserit. Kertokaa se venäläisille! Osa siellä on ihan manipuloituja uskomaan kaiken mitä Putinin hallinto suoltaa.
En pitäisi epätodennäköisenä että tätä epäluottamusta natoa kohtaan kylvetään ihan koordinoidusti tuota itärajan tuntumasta. Kaikki asiantuntijat varoittivat lisääntyneestä kyberhyökkäyksestä idästä ja esim. epäluottamuksen kylvö natoa kohtaan on ERITTÄIN vahvasti niiden tahojen intressissä. Onko juuri nämä viestit sen takana, ei voi tietää, mutta pitää olla tietoinen että informaatiovaikuttaminen kiihtyy ja sitä tapahtuu myös ihan tavallisilla alustoilla, tavallisten ihmisten parissa.
Pyytäkää lähteitä! Varmistakaa että asia on uutisoitu luotettavista lähteistä, puolueettomalla ja/tai länsimaisessa mediassa!
Älä viitsi. Tässä tilanteessa ei ole puolueetonta lehdistöä. Faktat löytyvät ainoastaan historiasta ja absoluuttisina mittareina mitattavista asioista (esim. valuttakurssit).
Länsimaisen lehdistön raportoinnin perusteella Ukraina on menettänyt 70 sotilasta. Muista ei ole raportoitu. Uskottavaa.
En usko myöskään Putinin medioihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjältä junalla tulevat eivät ole mitään mielipidepakolaisia vaan pakenevat ruplan arvon romahdusta. Pienemmät oligarkit on ottaneet varansa euroina mukaan ja paenneet.
Ihan hyvin "pakenijat" saattavat olla Putinin kannattajia ja jopa osa hänen venäläistämis-suunnitelmaansa, jossa muita maita asutetaan venäläisillä. Olisi pitänyt jo aiemmin ymmärtää miksi Venäjä ei sallinut muista maista tulevien ostaa kiinteistöjä. Koska Venäjä käyttää ulkomaille muuttamista valloittamisen ensimmäisenä vaiheena. Kaikki ulkomaille muuttavat venäläiset eivät ehkä edes ymmärrä sitä, mutta ainakin osa saa varmasti tuloja hämäristä venäläisistä lähteistä.
Kenenkään on turha yrittää väittää enää tässä vaiheessa, että Venäjä ei pyrkisi laajentumaan omien rajojensa ulkopuolelle likaisin keinoin.
Niin. Onhan ruplan arvosta hävinnyt lähes 10% muutaman päivän takaiseen. Finnairin kurssista on hävinnyt enemmän
https://fi.investing.com/currencies/usd-rub
Lähdekritiikki on hyväksi, ennen kuin tekee päätelmiä.
Igor puhuu lähdekritiikistä mutta ei lue lähettämäänsä taulukkoa.
Venäjän aloitettua lokakuussa "sotaharjoitukset" ruplan arvosta on tähän päivään mennessä hävinnyt 50%.
Kuvittele jos vaikka euron arvosta olisi 4 kuukaudessa hävinnyt puolet. Mitähän se kertoisi euroalueen kansantalouden tilasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Faktat löytyvät ainoastaan historiasta."
Pidä mielessä sekin, että lukisimme ihan toisenlaista historiaa, jos Aatu olisi voittanut maailmansodan. Voittajat kirjoittavat aina historian.
Historia on tässä mielessä inhimillinen tieteen- tai pikemmin tarinoinnin laji.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjältä junalla tulevat eivät ole mitään mielipidepakolaisia vaan pakenevat ruplan arvon romahdusta. Pienemmät oligarkit on ottaneet varansa euroina mukaan ja paenneet.
Ihan hyvin "pakenijat" saattavat olla Putinin kannattajia ja jopa osa hänen venäläistämis-suunnitelmaansa, jossa muita maita asutetaan venäläisillä. Olisi pitänyt jo aiemmin ymmärtää miksi Venäjä ei sallinut muista maista tulevien ostaa kiinteistöjä. Koska Venäjä käyttää ulkomaille muuttamista valloittamisen ensimmäisenä vaiheena. Kaikki ulkomaille muuttavat venäläiset eivät ehkä edes ymmärrä sitä, mutta ainakin osa saa varmasti tuloja hämäristä venäläisistä lähteistä.
Kenenkään on turha yrittää väittää enää tässä vaiheessa, että Venäjä ei pyrkisi laajentumaan omien rajojensa ulkopuolelle likaisin keinoin.
Niin. Onhan ruplan arvosta hävinnyt lähes 10% muutaman päivän takaiseen. Finnairin kurssista on hävinnyt enemmän
https://fi.investing.com/currencies/usd-rub
Lähdekritiikki on hyväksi, ennen kuin tekee päätelmiä.
Igor puhuu lähdekritiikistä mutta ei lue lähettämäänsä taulukkoa.
Venäjän aloitettua lokakuussa "sotaharjoitukset" ruplan arvosta on tähän päivään mennessä hävinnyt 50%.
Kuvittele jos vaikka euron arvosta olisi 4 kuukaudessa hävinnyt puolet. Mitähän se kertoisi euroalueen kansantalouden tilasta.
Tuskin nuo sinun haukkumiset tekevät mielipiteistäsi yhtään todempia.
2019 tilanteeseen verrattuna arvo on vähentynyt n.40% Neljän kuukauden taikaiseen ei ole vastaavaa pudotusta, jos katsotaan keskiarvoja esim. viikkotasolla. Vielä vähemmän sinun kuvaamaa pudotusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Faktat löytyvät ainoastaan historiasta."
Pidä mielessä sekin, että lukisimme ihan toisenlaista historiaa, jos Aatu olisi voittanut maailmansodan. Voittajat kirjoittavat aina historian.
Historia on tässä mielessä inhimillinen tieteen- tai pikemmin tarinoinnin laji.
Pitää monilta osin paikkansa. Myönnän virheeni. Ehkä lähihistoriaan tätä voi soveltaa paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Et siis vieläkään tiedosta mistä tuo venäjän triggeroituminen juuri nyt johtui?
Oikeutat siis hyökkäyksen koska Ukraina tekee asioita ilman venäjän lupaa?
Ehkä olisi parempi että kirjoittelet vaikka pravdaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et siis vieläkään tiedosta mistä tuo venäjän triggeroituminen juuri nyt johtui?
Oikeutat siis hyökkäyksen koska Ukraina tekee asioita ilman venäjän lupaa?
Ehkä olisi parempi että kirjoittelet vaikka pravdaan.
Valtionjohtajien pitää tehdä päätöksiä. Suomessa on oltu varovaisia naapurin suhteen ja olemme saaneet olla rauhassa. Ukrainassa valittiin toinen tie. Tämä on heille sallittua, mutta sillä on ikävät seuraukset, kun naapurivaltiona on tuollainen *** valtio.
Voisihan suomikin ottaa Ukrainan linjan. Tuolla kertaa Uudenmaan eristys voisi olla hieman erilainen. Todennäköisesti Kiova pistetään maan tasalle, mikäli rauhaa ei saada synnytettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on kuitenkin vaikea uskoa että romahtaa. Nostivat tänään maakaasun hintaa 36% ja niistä raha virtaa koko ajan Venäjälle.
Ei kaatunut Iran, ei Kuuba, ei Venezuela pakotteisiin.
Mitä enemmän nostavat energian hintaa sitä kilpailukykyisemmäksi muualta otettu energia tulee.
Mistä Saksa ja Italia ottavat sen korvaavan energian? Esimerkiksi ensi talvena?
Sehän tässä ajoituksessa onkin hauskinta, kun lännellä on yli puoli vuotta aikaa järjestää energia-asiat uusiksi. Ensi talvena ry..äenergiaa ei kaipaa muut kuin he itse. Toivottavasti he jakavat sitä ilmaiseksi köyhälle kansalleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et siis vieläkään tiedosta mistä tuo venäjän triggeroituminen juuri nyt johtui?
Oikeutat siis hyökkäyksen koska Ukraina tekee asioita ilman venäjän lupaa?
Ehkä olisi parempi että kirjoittelet vaikka pravdaan.
Valtionjohtajien pitää tehdä päätöksiä. Suomessa on oltu varovaisia naapurin suhteen ja olemme saaneet olla rauhassa. Ukrainassa valittiin toinen tie. Tämä on heille sallittua, mutta sillä on ikävät seuraukset, kun naapurivaltiona on tuollainen *** valtio.
Voisihan suomikin ottaa Ukrainan linjan. Tuolla kertaa Uudenmaan eristys voisi olla hieman erilainen. Todennäköisesti Kiova pistetään maan tasalle, mikäli rauhaa ei saada synnytettyä.
Näköjään laajamittaisempi siivoaminen on aloitettu Harkovasta. Kiova odottaa kaiketi neuvotteluiden tulosta.
"Venäjä iski Harkovassa asuinalueisiin ohjuksilla ja raketeilla"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömiin kohdistuneet tukien leikkaukset ja haukkuminen ovat tehneet selväksi, että tositilanteessa en auta ketään. Pidän vain itsestä aina huolen.
Nuoremmilla on onneksi fyysistä voimaa, toisin on eläkeläisillä ja sairailla.
Pienten lasten äideillä on myös hankalaa tositilanteessa ja osalla vielä monta lasta.
Itse en auta, koska työttömiä on haukuttu.
Tositilanteessa ei ole miestä auttamassa, hieno talo ja hyvä palkka ei auta.
Työttömät on haukuttu. Apua ei tule. Suomi on jaettu kahtia.
Tuommoisella lumihiutaleella nyt ei sodassa tee yhtään mitään. Jos menee toimintakyvyttömäksi parista pahasta sanasta, mitenkähän käy kun kohti ammutaan kovilla.
Kyllä. Hyvin harvalla ihmisellä on suomessa ymmärrys Ukrainan Nato-hakemuksesta, vaikka se on ainakin Venäjän mielestä suuressa roolissa tässä selkkauksessa. Miksi tuota näkökulmaa ei olla tuotu vahvasti esiin? Näin esimerkkinä. Samoin ihmisillä on taustoista hyvin yksipuoleinen kuva. Tuntuu kuin ei olisi haluttu edes analysoida asioita toisesta näkökulmasta.