Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tuleeko Suomen liittyä Natoon? (kysely)
24.02.2022 |
Ihan oikea gallup. Mitä mieltä?
Suomi on jo kauemmin tehnyt Naton kanssa yhteistyötä, mutta onko nyt aika liittyä virallisesti?
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä epäilen sitä, että Venäjä koskaan hyökkäisi Suomen kimppuun. Suomi ja Venäjä on tehnyt niin pitkään yhteistyötä ja olleet hyvissä väleissä, niin sehän vain kertoisi muille maille, että Venäjä voi hyökätä sinunkin maahan, vaikka olisitte hyvissä väleissä. Sen jälkeen kukaan ei luottaisi Venäjään.
Tiesitkö, että Venäjä on hyökännyt itsenäisen Suomen kimppuun useampia kertoja sen jälkeen, kun on oltu hyvissä väleissä? On hyökännyt moneen muuhunkin itsenäiseen maahan. Mm. Tsekkoslovakian miehitys 1968. Pitkään ajateltiin että ehkä Venäjä tällä kertaa on muuttunut oikeasti vähän, mutta tässä sitä taas mennään. Venäjällä ei ole taaskaan enää mitään hävittävää (paitsi kärsimystä ja ihmishenkiä, mistä heidän johtonsa ei välitä), ja se on pelottavaa.
Milloin Venäjä on hyökännyt Suomen kimppuun viimeisen 60 vuoden aikana?
Koko ajan on kuitenkin yrittänyt trollata ja vaikuttaa Suomen asioihin. Enkä enää jaksa Putinin metkuja. Nyt riittää jo.
Niin. Ei ole ollut sotaa Suomen ja Venäjän välillä eikä konflikteja. Tosin niitä on ollut Ukrainan ja Venäjän välillä jo 10+ vuotta. Hyökkäys ei tule ihan täytenä yllätyksenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En voi kannattaa koska olen vannonut sotilasvalan Suomelle.
Ja johonkin sotilasliittoon liittyminen olisi merkittävän toimivallan siirtämistä.
Muutama fakta Natoon hakemisesta:
- Suomen puolustusvoimat ovat jo täysin Nato-yhteensopivia
- Suomen puolustukseensa käyttämä raha ylittää Naton vaatiman 2% bkt:stä.
- Suomi on Ruotsin kanssa Naton tärkeimpiä kumppaneita
- Suomi on vakaa, länsimainen demokratia, jolla on jossain määrin kykyä puolustaa itseään => Suomen liittyminen toisi lisäarvoa myös Natolle
Kun nämä faktat laskee yhteen, Nato-jäsenyyden hyväksymisessä ei kestäisi vuosia tai tuskin edes kuukausia.
Lisäksi Yhdysvallat antavat turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajaksi. Käytännössä kun hakemus on pistetty sisään, lopputuloksena on varma hyväksyntä; kannatus varmistetaan Nato-mailta jo ennen prosessin aloittamista, jotta ei jouduta kiusallisiin tilanteisiin.
Putin-trollit valehtelevat jatkuvasti siitä, että Venäjä hyökkäisi kun Suomi odottaa Nato-jäsenyyden käsittelyä. Tämä ei pidä paikkaansa. Suomi saa kyllä tietää päivässä, hyväksyisikö Nato sen jäsenekseen. Jos ei, mitään hakemusta ei aloiteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä epäilen sitä, että Venäjä koskaan hyökkäisi Suomen kimppuun. Suomi ja Venäjä on tehnyt niin pitkään yhteistyötä ja olleet hyvissä väleissä, niin sehän vain kertoisi muille maille, että Venäjä voi hyökätä sinunkin maahan, vaikka olisitte hyvissä väleissä. Sen jälkeen kukaan ei luottaisi Venäjään.
Voi kuule epäilin minkäin pitkään, että ei hyökkää Ukrainaan, mutta niinpä siinä vaan kävi. Todellakin haluan nyt Natoon.
Haluat antaa kaiken päätösvallan puolustuksesta jollekkin toiselle, lähettää omia kansalaisia sotimaan toisten sotia, vaikka ne eivät liity meihin mitenkään eikä meillä ole mitään sanomista siihen? Tiedätkö yhtään miten huono meille suomalaisille se sopimus tälläisessä tilanteessa voi olla?
Ensimmäinen asia on että Venäjän asemapaikka Ahvenanmaalla on suljettava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nato kulut taitaa rajoittua muutamaan Naton päämajaan siirtyvään upseeriin.
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta Natoon hakemisesta:
- Suomen puolustusvoimat ovat jo täysin Nato-yhteensopivia
- Suomen puolustukseensa käyttämä raha ylittää Naton vaatiman 2% bkt:stä.
- Suomi on Ruotsin kanssa Naton tärkeimpiä kumppaneita
- Suomi on vakaa, länsimainen demokratia, jolla on jossain määrin kykyä puolustaa itseään => Suomen liittyminen toisi lisäarvoa myös Natolle
Kun nämä faktat laskee yhteen, Nato-jäsenyyden hyväksymisessä ei kestäisi vuosia tai tuskin edes kuukausia.
Lisäksi Yhdysvallat antavat turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajaksi. Käytännössä kun hakemus on pistetty sisään, lopputuloksena on varma hyväksyntä; kannatus varmistetaan Nato-mailta jo ennen prosessin aloittamista, jotta ei jouduta kiusallisiin tilanteisiin.
Putin-trollit valehtelevat jatkuvasti siitä, että Venäjä hyökkäisi kun Suomi odottaa Nato-jäsenyyden käsittelyä. Tämä ei pidä paikkaansa. Suomi saa kyllä tietää päivässä, hyväksyisikö Nato sen jäsenekseen. Jos ei, mitään hakemusta ei aloiteta.
Vaikka Suomi olisi miten hyvä maa tahansa, jos muut maat eivät koe Suomea sopivaksi Natoon, sen pääsy Natoon estyy. Esim jos vaikka Saksa ja joku muu maa on sitä mieltä, että ei Suomea natoon, niin se on sitten siinä. Sama tapahtui Ukrainan kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei sotilasliitolle mm. Turkin, Albanian, Pohjois-Makedonian, Bulgarian, Romanian ja Puolan kanssa.
Venäläisterroristit muuten upottivat romanialaisen laivan ja Naton täysimittainen vastaisku on vain tuntien kysymys. Kohta pääsemme Venäjän hirmuhallitsijasta lopullisesti eroon. Kivikaudelle pommitettu Venäjä ei tule enää koskaa uhkaamaan ihmiskuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sotilasliitolle mm. Turkin, Albanian, Pohjois-Makedonian, Bulgarian, Romanian ja Puolan kanssa.
Venäläisterroristit muuten upottivat romanialaisen laivan ja Naton täysimittainen vastaisku on vain tuntien kysymys. Kohta pääsemme Venäjän hirmuhallitsijasta lopullisesti eroon. Kivikaudelle pommitettu Venäjä ei tule enää koskaa uhkaamaan ihmiskuntaa.
Nehän ampui jo Turkkilaisen laivankin eikä Nato ole vieläkään tehnyt asialle mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä epäilen sitä, että Venäjä koskaan hyökkäisi Suomen kimppuun. Suomi ja Venäjä on tehnyt niin pitkään yhteistyötä ja olleet hyvissä väleissä, niin sehän vain kertoisi muille maille, että Venäjä voi hyökätä sinunkin maahan, vaikka olisitte hyvissä väleissä. Sen jälkeen kukaan ei luottaisi Venäjään.
Voi kuule epäilin minkäin pitkään, että ei hyökkää Ukrainaan, mutta niinpä siinä vaan kävi. Todellakin haluan nyt Natoon.
Haluat antaa kaiken päätösvallan puolustuksesta jollekkin toiselle, lähettää omia kansalaisia sotimaan toisten sotia, vaikka ne eivät liity meihin mitenkään eikä meillä ole mitään sanomista siihen? Tiedätkö yhtään miten huono meille suomalaisille se sopimus tälläisessä tilanteessa voi olla?
Milloin viimeksi Nato maahan on hyökätty?
Nato on puolustusliitto se ei hyökkää mihinkään.
Ja koska joku kuitenkin höpöttää Irakista, niin se oli USA:n omaa showta ja useampi Nato maa vastusti sitä.
Pari Nato maata osallistui touhuun, muut muut eivät.
Kohta rytisee.
Toivottavasti psykopaatti pääpiru kaatuu lopullisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta Natoon hakemisesta:
- Suomen puolustusvoimat ovat jo täysin Nato-yhteensopivia
- Suomen puolustukseensa käyttämä raha ylittää Naton vaatiman 2% bkt:stä.
- Suomi on Ruotsin kanssa Naton tärkeimpiä kumppaneita
- Suomi on vakaa, länsimainen demokratia, jolla on jossain määrin kykyä puolustaa itseään => Suomen liittyminen toisi lisäarvoa myös Natolle
Kun nämä faktat laskee yhteen, Nato-jäsenyyden hyväksymisessä ei kestäisi vuosia tai tuskin edes kuukausia.
Lisäksi Yhdysvallat antavat turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajaksi. Käytännössä kun hakemus on pistetty sisään, lopputuloksena on varma hyväksyntä; kannatus varmistetaan Nato-mailta jo ennen prosessin aloittamista, jotta ei jouduta kiusallisiin tilanteisiin.
Putin-trollit valehtelevat jatkuvasti siitä, että Venäjä hyökkäisi kun Suomi odottaa Nato-jäsenyyden käsittelyä. Tämä ei pidä paikkaansa. Suomi saa kyllä tietää päivässä, hyväksyisikö Nato sen jäsenekseen. Jos ei, mitään hakemusta ei aloiteta.
Kiitos, että jaksat taistella vihollistamme vastaan. Onneksi yksikään suomalainen ei usko näitä putinistikommareiden valheita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sotilasliitolle mm. Turkin, Albanian, Pohjois-Makedonian, Bulgarian, Romanian ja Puolan kanssa.
Venäläisterroristit muuten upottivat romanialaisen laivan ja Naton täysimittainen vastaisku on vain tuntien kysymys. Kohta pääsemme Venäjän hirmuhallitsijasta lopullisesti eroon. Kivikaudelle pommitettu Venäjä ei tule enää koskaa uhkaamaan ihmiskuntaa.
Nehän ampui jo Turkkilaisen laivankin eikä Nato ole vieläkään tehnyt asialle mitään.
Mitä sä oikein kuvittelet että Nato alkaa heilumaan ominpäin?!
Nato on puolustusliitto ja osallistuu kun sota on alkanut (olettaen että Venäjä hyökkää näihin maihin, jos Turkki päättää hyökätä, niin Nato ei tee mitään), tätä ennen valtiot neuvottelee tästä asiasta keskenään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta Natoon hakemisesta:
- Suomen puolustusvoimat ovat jo täysin Nato-yhteensopivia
- Suomen puolustukseensa käyttämä raha ylittää Naton vaatiman 2% bkt:stä.
- Suomi on Ruotsin kanssa Naton tärkeimpiä kumppaneita
- Suomi on vakaa, länsimainen demokratia, jolla on jossain määrin kykyä puolustaa itseään => Suomen liittyminen toisi lisäarvoa myös Natolle
Kun nämä faktat laskee yhteen, Nato-jäsenyyden hyväksymisessä ei kestäisi vuosia tai tuskin edes kuukausia.
Lisäksi Yhdysvallat antavat turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajaksi. Käytännössä kun hakemus on pistetty sisään, lopputuloksena on varma hyväksyntä; kannatus varmistetaan Nato-mailta jo ennen prosessin aloittamista, jotta ei jouduta kiusallisiin tilanteisiin.
Putin-trollit valehtelevat jatkuvasti siitä, että Venäjä hyökkäisi kun Suomi odottaa Nato-jäsenyyden käsittelyä. Tämä ei pidä paikkaansa. Suomi saa kyllä tietää päivässä, hyväksyisikö Nato sen jäsenekseen. Jos ei, mitään hakemusta ei aloiteta.
Vaikka Suomi olisi miten hyvä maa tahansa, jos muut maat eivät koe Suomea sopivaksi Natoon, sen pääsy Natoon estyy. Esim jos vaikka Saksa ja joku muu maa on sitä mieltä, että ei Suomea natoon, niin se on sitten siinä. Sama tapahtui Ukrainan kanssa.
Niinhän minä juuri sanoin. Sen sijaan ei kannata uskoa Putin-trollien valheita. Rautalangasta: Jos Suomi haluaa Naton jäseneksi, se voi kysyä Natolta vastauksen ennen hakemisen alkua. Tämä johtuu ensimmäisessä viestissäni mainitsemista asioista. Jos vastaus on ei - liittymiseen vaaditaan kaikkien Nato-maiden hyväksyntä - mitään prosessia ei aloiteta. Tästä seuraa se, ettei itse Nato-prosessi ole Suomelle vaarallinen Yhdysvaltojen antamien turvatakuiden kautta ja koska kaikki hakuehdot täyttyvät jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta Natoon hakemisesta:
- Suomen puolustusvoimat ovat jo täysin Nato-yhteensopivia
- Suomen puolustukseensa käyttämä raha ylittää Naton vaatiman 2% bkt:stä.
- Suomi on Ruotsin kanssa Naton tärkeimpiä kumppaneita
- Suomi on vakaa, länsimainen demokratia, jolla on jossain määrin kykyä puolustaa itseään => Suomen liittyminen toisi lisäarvoa myös Natolle
Jokainen kohta on kiistatta totta.
Nyt kuitenkin täytyy muistaa, että vaikka lisäarvoa toki syntyy Suomen potentiaalisen jäsenyyden seurauksena, niin syntyy myös ennennäkemättömiä haasteita jotka koskettavat koko puolustusliittoa turvatakuiden kautta. 1300 kilometriä uutta rajaa arvaamattoman, hullun ja sotilaallisesti ylivertaisen autokratian kanssa ei välttämättä houkuttele puolustusliittoa. Lisäksi Turkki, tuo karvaisten känkkyjen luvattu maa, on osa sotilasliittoa ja hyvää pataa vjeli vjenäljäisen kanssa. Vain yhden puolustusliiton jäsenmaan kielteinen lausunto voi torpata koko jäsenyysprosessin ja tuohon se luultavimmin kaatuu mikäli jäsenyyttä lähdetään hakemaan.
Vierailija kirjoitti:
Kun nämä faktat laskee yhteen, Nato-jäsenyyden hyväksymisessä ei kestäisi vuosia tai tuskin edes kuukausia.
Lisäksi Yhdysvallat antavat turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajaksi. Käytännössä kun hakemus on pistetty sisään, lopputuloksena on varma hyväksyntä; kannatus varmistetaan Nato-mailta jo ennen prosessin aloittamista, jotta ei jouduta kiusallisiin tilanteisiin.
Jäsenyyttä puoltavien kantojen selvittely epäilemättä aloitettaisiin kaikessa hiljaisuudessa jo ennen virallisen prosessin vireillepanoa, mutta ei se silti takaa jäsenyyttä.
Varmaa hyväksyntää ei ole, ei tule eikä sille ole mitään luotettavaa lähdettä olemassa. Tästä on ollut paljon keskustelua lähiaikoina ja jokainen asiantuntija, poliitikko ja asiasta perillä oleva toimittaja on sanonut samaa. Jäsenyyttä voidaan hakea, kantoja voidaan tunnustella etukäteen ja turvatakuut saadaan prosessin ajaksi, mutta jäsenyys ei ole millään mittarilla varma.
Mikäli Ruotsi hakee yhteistuumin Suomen kanssa jäsenyyttä kuten on ollut tarkoitus, voi tilanne olla toinen, mutta jos haemme prosessiin yksin, voi lopputulos olla epämieluinen.
PS: Erdoganin kähmäistä diktatuuria ei olisi pitänyt koskaan ottaa osaksi Pohjois-Atlantin Puolustusliittoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä epäilen sitä, että Venäjä koskaan hyökkäisi Suomen kimppuun. Suomi ja Venäjä on tehnyt niin pitkään yhteistyötä ja olleet hyvissä väleissä, niin sehän vain kertoisi muille maille, että Venäjä voi hyökätä sinunkin maahan, vaikka olisitte hyvissä väleissä. Sen jälkeen kukaan ei luottaisi Venäjään.
Voi kuule epäilin minkäin pitkään, että ei hyökkää Ukrainaan, mutta niinpä siinä vaan kävi. Todellakin haluan nyt Natoon.
Haluat antaa kaiken päätösvallan puolustuksesta jollekkin toiselle, lähettää omia kansalaisia sotimaan toisten sotia, vaikka ne eivät liity meihin mitenkään eikä meillä ole mitään sanomista siihen? Tiedätkö yhtään miten huono meille suomalaisille se sopimus tälläisessä tilanteessa voi olla?
Milloin viimeksi Nato maahan on hyökätty?
Nato on puolustusliitto se ei hyökkää mihinkään.
Ja koska joku kuitenkin höpöttää Irakista, niin se oli USA:n omaa showta ja useampi Nato maa vastusti sitä.
Pari Nato maata osallistui touhuun, muut muut eivät.
Ei hyökkää mihinkään, mutta sitten kuitenkin hyökkäsi ja puolustelet sitä.
Vierailija kirjoitti:
Kohta rytisee.
Toivottavasti psykopaatti pääpiru kaatuu lopullisesti.
Halla-aho luonnehti osuvasti trollaavia putinistikommareita tundra-apinoiksi. : D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta Natoon hakemisesta:
- Suomen puolustusvoimat ovat jo täysin Nato-yhteensopivia
- Suomen puolustukseensa käyttämä raha ylittää Naton vaatiman 2% bkt:stä.
- Suomi on Ruotsin kanssa Naton tärkeimpiä kumppaneita
- Suomi on vakaa, länsimainen demokratia, jolla on jossain määrin kykyä puolustaa itseään => Suomen liittyminen toisi lisäarvoa myös Natolle
Kun nämä faktat laskee yhteen, Nato-jäsenyyden hyväksymisessä ei kestäisi vuosia tai tuskin edes kuukausia.
Lisäksi Yhdysvallat antavat turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajaksi. Käytännössä kun hakemus on pistetty sisään, lopputuloksena on varma hyväksyntä; kannatus varmistetaan Nato-mailta jo ennen prosessin aloittamista, jotta ei jouduta kiusallisiin tilanteisiin.
Putin-trollit valehtelevat jatkuvasti siitä, että Venäjä hyökkäisi kun Suomi odottaa Nato-jäsenyyden käsittelyä. Tämä ei pidä paikkaansa. Suomi saa kyllä tietää päivässä, hyväksyisikö Nato sen jäsenekseen. Jos ei, mitään hakemusta ei aloiteta.
Vaikka Suomi olisi miten hyvä maa tahansa, jos muut maat eivät koe Suomea sopivaksi Natoon, sen pääsy Natoon estyy. Esim jos vaikka Saksa ja joku muu maa on sitä mieltä, että ei Suomea natoon, niin se on sitten siinä. Sama tapahtui Ukrainan kanssa.
Niinhän minä juuri sanoin. Sen sijaan ei kannata uskoa Putin-trollien valheita. Rautalangasta: Jos Suomi haluaa Naton jäseneksi, se voi kysyä Natolta vastauksen ennen hakemisen alkua. Tämä johtuu ensimmäisessä viestissäni mainitsemista asioista. Jos vastaus on ei - liittymiseen vaaditaan kaikkien Nato-maiden hyväksyntä - mitään prosessia ei aloiteta. Tästä seuraa se, ettei itse Nato-prosessi ole Suomelle vaarallinen Yhdysvaltojen antamien turvatakuiden kautta ja koska kaikki hakuehdot täyttyvät jo nyt.
Mitä eroa on kysymisellä ja virallisesti hakemisella?
Eikös Ukrainakin olisi voinut vain hissukseen kysyä ilman, että Venäjä saisi tietää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä epäilen sitä, että Venäjä koskaan hyökkäisi Suomen kimppuun. Suomi ja Venäjä on tehnyt niin pitkään yhteistyötä ja olleet hyvissä väleissä, niin sehän vain kertoisi muille maille, että Venäjä voi hyökätä sinunkin maahan, vaikka olisitte hyvissä väleissä. Sen jälkeen kukaan ei luottaisi Venäjään.
Voi kuule epäilin minkäin pitkään, että ei hyökkää Ukrainaan, mutta niinpä siinä vaan kävi. Todellakin haluan nyt Natoon.
Haluat antaa kaiken päätösvallan puolustuksesta jollekkin toiselle, lähettää omia kansalaisia sotimaan toisten sotia, vaikka ne eivät liity meihin mitenkään eikä meillä ole mitään sanomista siihen? Tiedätkö yhtään miten huono meille suomalaisille se sopimus tälläisessä tilanteessa voi olla?
Milloin viimeksi Nato maahan on hyökätty?
Nato on puolustusliitto se ei hyökkää mihinkään.
Ja koska joku kuitenkin höpöttää Irakista, niin se oli USA:n omaa showta ja useampi Nato maa vastusti sitä.
Pari Nato maata osallistui touhuun, muut muut eivät.
Ei hyökkää mihinkään, mutta sitten kuitenkin hyökkäsi ja puolustelet sitä.
Väännetään sitten rautalangasta.
Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin, muutama maa päätti osallistua.
Tämä ei ollut naton operaatio, vaikka siinä oli pari nato maata ja pari ei nato maata, maat toimivat omasta päätösestään.
Ymmärsitkö?
Alue: Aihe vapaa
Ei Rhyslandiaan ole koskaan voinut luottaa, ei ennen eikä nyt.
Toivottavasti tämä on sisäistetty nyt viimeistään kun sieltä on suollettu viimeiset kuukaudet eetteriin pelkkää paskaa ja lankaan mentiin. Nyt on myöhäistä tehdä asialle enää oikein mitään ja Ukraina alkaa olla aika taputeltu.