Lue keskustelun säännöt.
Li Anderson puolustaa lieviä sexrikos tuomioita
Kommentit (104)
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:26"]
Miten selität sen, että portugalin dekriminalisoitua kannabiksen, valtio on saanut järjettömästi enemmän verotuloja ja ei tule enää niin paljon huumeista aiheutuvia kustannuksia?
Singaporessa on kyllä aivan varmasti niitä huumeidenkäyttäjiä, siellä vaan ollaan aivan järkyttävästi varovaisempia ja lomilla varmasti moni käyttää huumeita.
[/quote]
Ja ratkaisu raiskausrikoksiin olisi raiskausten verotus? No nyt ymmärrän, minkä takia niitä ähäkutteja halutaan Suomeen. Verotulot kasvavat. Luuleeko Li kuitenkin tosissaan, että jokaisessa som@/!ssa on öljysheikin alku?
[/quote]Viherhörhöt luulevat virallisesti, että somput ovat kultamunia, joiden kuoriutumista tässä vaan odotellaan. Moniosaajia ja koneinsinöörejä. Ihan syntymälahjana nämä älämölölöt ovat saaneet nämä taidot, ei siinä mitään papereita tai todistuksia tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:05"]
Ei puolustanut.
Vaan nojaa siihen tutkittuun faktaan, että linnassa istuminen ei ole todellakaan sen aviomiehen mielessä, kun se suutuspäissään raiskaa vaimonsa.
Kyllähän ihmiset edelleen tappaa toisiaan jurrissa, vaikka siitä saa linnatuomion. Ei auta yhtään onko se 5 vai 12 vuotta.
Pitäisi vaan takoa ihan suomalaismiestenkin kalloon, ettei se vaimo ole mikään käyttöesine. Eikä sammunutta saa panna. Eikä liian nuoren näköistä/oloista. Eikä saa kouria baarissa eikä työpaikalla. Joillekkin se näyttää olevan niiin kauhean vaikea ymmärtää, ja huudellaan taas miten naiset on niin huumorintajuttomia yms.
T. Uhri.
[/quote]
Onko tuon uhrin roolin esille nosto parempi ajamaan asiaasi kuin nimesi? Anonyyminä voit toki edustaa vaikka kaikkia uhreja omasta mielestäsi. Minua et vakuuta väitteilläsi, enkä ala väittään vastaan nimimerkillä uhri2.
Fakta on, että raiskaajat pääsevät oikeudesta vapaalle jalalle. Ensimmäinen kerta suomalaisessa järjestelmässä katsotaan vahingoksi. Miten hemmetissä tuntemattoman aikuisen raumalaisen miehen kajoaminen pieneen tyttöön saa tapahtua vahingossa?
Kyllä ehdoton tuomio on annettava raiskaajille ja lasten hyväksikäyttäjille aina!
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:09"]
Kylläpä ottaa persuille koville että oma puolue petti, kun joutuu nyt epätoivoisesti yrittämään vassareita syyllistää, vaikka vassarit eivät ole edes hallituksessa. :D
[/quote]
Niinpä. Jotenkin hirveän läpinäkyvää. :D Kertokaas nyt persut, mitä mieltä puolueenne käytännön Kreikka-politiikasta?
[/quote]
En ole edes persu, mutta sinänsä olen ylpeä että niiden ansiota meillä on Euroopan tiukin linja tuon välimeren roskavaltion suhteen ja että muut maat tietävät missä Suomi seisoo. Jos Ranskan kommarit olisivat saaneet tahtonsa läpi, niin nykyisiä vastuita oltaisiin kasvatettu ja lainoja annettu anteeksi. Stubbihan nyt olisi suostunut kaikkeen hymyssä suin kun vain tiedossa olisi ollut huippuvirka EU:sta.
[/quote]
http://yle.fi/uutiset/saksalaislehti_suomi_karkimaksajia_kreikka-sovussa/8153397
Ja olemme myös kärkimaksajia ilman mitään takuita, vaikka Soini valehteli että ainoastaan täysiä takuita vastaan voisi hyväksyä lisää rahoitusta Kreikalle.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:26"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:03"]
Minä en muutenkaan halua, että raiskaajat saavat nauttia vankilasta, joka on melkein kuin hotelli täällä suomessa.
[/quote]
Mitä sinä haluaisit, että raiskaajat saavat tuomiota, tai nauttia? Kerro lisää. t. uhri
[/quote]
Se pointti on varmaankin se, että ei se estä raiskauksia, että tuomioita kovennetaan, varsinkin kun suomen vankilat ovat melko hyviä. Raiskausten väheneminen ei ole pelkästään kiinni tuomioista, vaan yleisestä asenteesta.
Asenteen pitäisi muuttua sellaiseksi, että raiskaus ei ole uhrin vika, vaan raiskaajan. Pitäisi myös opettaa kaikille, että saat pukeutua miten tykkäät, ja miehille opetetaan, että raiskaus on väärin, eikä naisille opeteta että miten välttää raiskaus. Tiedän myös, että poikia/miehiä raiskataan, mutta puhun nyt yleistäen naisista, koska suurin osa kohdistuu naisiin.
[/quote]
Pitäisikö tappajille opettaa, että tappaminen on väärin sen sijaan, että kehotettaisiin ihmisiä esim. välttämään kirveen kanssa heiluvia psykopaatteja?
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:05"]
Ei puolustanut.
Vaan nojaa siihen tutkittuun faktaan, että linnassa istuminen ei ole todellakaan sen aviomiehen mielessä, kun se suutuspäissään raiskaa vaimonsa.
Kyllähän ihmiset edelleen tappaa toisiaan jurrissa, vaikka siitä saa linnatuomion. Ei auta yhtään onko se 5 vai 12 vuotta.
Pitäisi vaan takoa ihan suomalaismiestenkin kalloon, ettei se vaimo ole mikään käyttöesine. Eikä sammunutta saa panna. Eikä liian nuoren näköistä/oloista. Eikä saa kouria baarissa eikä työpaikalla. Joillekkin se näyttää olevan niiin kauhean vaikea ymmärtää, ja huudellaan taas miten naiset on niin huumorintajuttomia yms.
T. Uhri.
[/quote]
Onko tuon uhrin roolin esille nosto parempi ajamaan asiaasi kuin nimesi? Anonyyminä voit toki edustaa vaikka kaikkia uhreja omasta mielestäsi. Minua et vakuuta väitteilläsi, enkä ala väittään vastaan nimimerkillä uhri2.
Fakta on, että raiskaajat pääsevät oikeudesta vapaalle jalalle. Ensimmäinen kerta suomalaisessa järjestelmässä katsotaan vahingoksi. Miten hemmetissä tuntemattoman aikuisen raumalaisen miehen kajoaminen pieneen tyttöön saa tapahtua vahingossa?
Kyllä ehdoton tuomio on annettava raiskaajille ja lasten hyväksikäyttäjille aina!
[/quote]
Toivottavasti sinut lavastetaan rikolliseksi :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:09"]
Kylläpä ottaa persuille koville että oma puolue petti, kun joutuu nyt epätoivoisesti yrittämään vassareita syyllistää, vaikka vassarit eivät ole edes hallituksessa. :D
[/quote]
Niinpä. Jotenkin hirveän läpinäkyvää. :D Kertokaas nyt persut, mitä mieltä puolueenne käytännön Kreikka-politiikasta?
[/quote]
En ole edes persu, mutta sinänsä olen ylpeä että niiden ansiota meillä on Euroopan tiukin linja tuon välimeren roskavaltion suhteen ja että muut maat tietävät missä Suomi seisoo. Jos Ranskan kommarit olisivat saaneet tahtonsa läpi, niin nykyisiä vastuita oltaisiin kasvatettu ja lainoja annettu anteeksi. Stubbihan nyt olisi suostunut kaikkeen hymyssä suin kun vain tiedossa olisi ollut huippuvirka EU:sta.
[/quote]
Juu, ne tietää että pieni Suomi vähän uhittelee sisäpolitiikan takia, mutta lopulta tekee niinkuin isot pojat ja tytöt käskee. Mua sitten aina huvittaa teikäläiset, jotka tosissaan luulee että Suomi voi muka jotain päättää Eu:ssa. Me ollaan pikkuinen ja mitätön maa, jolla ei ole sanavaltaa mihinkään. Ihan muut maat sen tukipaketin siellä päättää, me vaan maksetaan osuutemme siitä. Se on kuule se ja sama mitä Stubb, Sipilä ja Soini kitisee. Ne pistetään pöydän laitimmaiseen päähän istumaan ja käsketään pitää pää kiinni.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:59"]
Miten selitätte sen, että Venäjällä yhtä tehdään rikoksia, vaikka siellä vankilan olot ovat helvetilliset ja todellakin tuntuu rangaistukselta olla niissä?
Historiakin sen kertoo, että rangaistuksen pituus ei ole yhteydessä rikollisuuden esiintymiseen, enemmänkin yhteiskunnan yleinen koulutustaso ja olosuhteet.
[/quote]
Miten selität sen, että Venäjällä voi tulla tuomituksi murhasta, vaikka on ollut murhan tekoaikaan vankilassa rattijuopumuksesta. Silti on nähty tapahtuma-aikaan murhapaikalla ja tuomittu. Tai mieti, miten iso rikos sinusta on homoilu, Venäjällä siitä pääsee vankilaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ennenkin on lepsu kriminaalipolitiikka ollu vahingollista. Esimerkiksi sakon muuntorangaistus. Peruste oli, että tulee nii. kalliiksi laittaa sakkovankeja vankilaan. Mitä tapahtui? Poliisi on hätää kärsimässä vähävaraisten varkaiden edessä, kun sakot revitään siltä seisomalta. Kalliiksi tuli siis tämäkin, mutta vain eri tahoille, mm. Pienyrittäjille, joita näpistelevät rikolliset piinaavat. JA minun mielestäni pöyristyttävintä on se viesti, joka tällä välitetään; työteliäs, ahkera ihminen joutuu kärsimään, kun rikolliset saavat mellastaa vapaasti ja nauraa päin naamaa. Kas kun ei ole reilua ja yhdenmukaista, että vähävarainen joutuu vankilaan ja rikas voi maksaa sakkonsa. NO MITÄPÄ JOS JÄTTÄIS SEN RIKOKSEN TEKEMÄTTÄ?!
Älkää miehet enää hakeutuko naisten seuraan.
Jos nainen katuu seuraavana päivänä, sinut tapetaan tai kastroidaan elämäm koululaisten toimesta.
Miehille pitää opettaa, että naisia ei tarvita ja se, että naiset ovat vaarallisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas yksi hyvä syy olla äänestämättä tätä kommunistien peitepuoluetta.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:26"]
Miten selität sen, että portugalin dekriminalisoitua kannabiksen, valtio on saanut järjettömästi enemmän verotuloja ja ei tule enää niin paljon huumeista aiheutuvia kustannuksia?
Singaporessa on kyllä aivan varmasti niitä huumeidenkäyttäjiä, siellä vaan ollaan aivan järkyttävästi varovaisempia ja lomilla varmasti moni käyttää huumeita.
[/quote]
Ja ratkaisu raiskausrikoksiin olisi raiskausten verotus? No nyt ymmärrän, minkä takia niitä ähäkutteja halutaan Suomeen. Verotulot kasvavat. Luuleeko Li kuitenkin tosissaan, että jokaisessa som@/!ssa on öljysheikin alku?
[/quote]Viherhörhöt luulevat virallisesti, että somput ovat kultamunia, joiden kuoriutumista tässä vaan odotellaan. Moniosaajia ja koneinsinöörejä. Ihan syntymälahjana nämä älämölölöt ovat saaneet nämä taidot, ei siinä mitään papereita tai todistuksia tarvita.
[/quote]
Ei Li ole viherhörhö, vaan vassarikommari, jonka mielestä raiskaus ei ole rikos.
Vihreiden Brax laittoi jo oikeusvaliokunnan puheenjohtajana 2004 alulle selvityksen seksuaalirikosten tuomioista. Hänen aikanaan oikeusvaliokunta suositteli 1997 koko tuomioasteikon käyttöä väkivalta ja seksuaalirikoksissa ja väkivaltarikoksissa tuomiot kovenivat seurantajaksolla keskimäärin puolella vuodella. Seksuaalirikosten selviäminen on parantunut, mutta tuomiot ovat pikemminkin tippuneet päinvastaisista pyrkimyksistä huolimatta, virallista tilastoa siitä ei kuitenkaan vielä ole.
Oikeusministerinä Brax saattoi alulle seksuaalirikosten lakiuudistuksen, jonka eduskunta kuitenkin jätti pöydälle monelta osin. Se jätettiin pöydälle, koska eduskunta halusi koventaa vieläkin tuomioita. Siellä oli mm. Pedofiilien vapaaehtoinen hormonalinen kastrointi ja moni mui asia. Se jäi pöydälle käytännössä koko seuraavaksi vaalikaudeksi, edellinen hallitus sai siitä vain pieniä rippeitä vietyä eteenpäin.
En ole viherhörhö, mutta sattuneesta syystä olen seurannut asian käsittelyä oikeasti. Olen myös kirjoittanut asiassa parille ministerille.
Jos Li tai joku muu väittää, että tuomion koventamiset tulisivat vailla selvityksiä, harvaa lakialoitetta on työnnetty eteenpäin 18 vuotta. Optula on vuonna 2009 julkaissut jo tutkimuksensa ja sen erityistutkijat ovat todenneet rangaistusasteikosta käytettävän lähinnä alapäätä. Sen näkee, kun laittaa tuomiot aikajanalle, vain yksittäiset pisteet nousevat harvoina vuosina selvästi kahden vuoden tuomion yli.
Keskiarvo raiskausrikoksissa taitaa pyöriä nykyään jo alle kahden vuoden, todellisuudessa siis lähes poikkeuksetta raiskaaja ei perusmuotoisessa teossa, eli RAISKAUKSESSA saa muuta kuin taputuksia olkapäälle ja ehdollisen toiveen, ettei toista tekoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vain kuolemam tuomiolla saadaan rauhaisa yhteiskunta.
t persu
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:38"]
Vain kuolemam tuomiolla saadaan rauhaisa yhteiskunta.
t persu
[/quote]
pohjanoteeraus provoksikin.
t. Tuo braxista kirjoittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:38"]
Vain kuolemam tuomiolla saadaan rauhaisa yhteiskunta.
t persu
[/quote]
pohjanoteeraus provoksikin.
t. Tuo braxista kirjoittanut.
[/quote]
Oli niin kaukana peruspersun maailmankuvasta vai?
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:22"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:26"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:03"]
Minä en muutenkaan halua, että raiskaajat saavat nauttia vankilasta, joka on melkein kuin hotelli täällä suomessa.
[/quote]
Mitä sinä haluaisit, että raiskaajat saavat tuomiota, tai nauttia? Kerro lisää. t. uhri
[/quote]
Se pointti on varmaankin se, että ei se estä raiskauksia, että tuomioita kovennetaan, varsinkin kun suomen vankilat ovat melko hyviä. Raiskausten väheneminen ei ole pelkästään kiinni tuomioista, vaan yleisestä asenteesta.
Asenteen pitäisi muuttua sellaiseksi, että raiskaus ei ole uhrin vika, vaan raiskaajan. Pitäisi myös opettaa kaikille, että saat pukeutua miten tykkäät, ja miehille opetetaan, että raiskaus on väärin, eikä naisille opeteta että miten välttää raiskaus. Tiedän myös, että poikia/miehiä raiskataan, mutta puhun nyt yleistäen naisista, koska suurin osa kohdistuu naisiin.
[/quote]
Pitäisikö tappajille opettaa, että tappaminen on väärin sen sijaan, että kehotettaisiin ihmisiä esim. välttämään kirveen kanssa heiluvia psykopaatteja?
[/quote]
Vähän eri asia meneekö kirveen kanssa heiluvan ihmisen eteen vai kulkeeko yöllä normaalisti kadulla.
Tämäkin vastaus kaikuu taatusti kuuroille korville, mutta tutkimusten mukaan uhrille on tekijän rangaistuksen kovuutta tärkeämpää se, miten hänet ja hänen kokemuksensa huomioidaan prosessissa. Nyt rangaistuksen ankaruutta suurempi ongelma on se, että uhrit kokevat tulevansa sivuutetuiksi, sillä huomio kohdistuu pääasiassa tekijään. Lisäksi raiskausrikoksen käsittely on myös uhrille raskas prosessi kaikkine lääkärintutkimuksineen ja intiimiasioiden levittelyineen. Prosessia pitäisi muuttaa siihen suuntaan, että uhri kokee tulevansa paremmin kuulluksi ja tekijän lopullinen tuomio on vain osa sitä.
Tuomioista puhuttaessa olisi myös hyvä muistaa, että kaikkien rikosten ennalta ehkäisyyn tuomioiden ankaruus ei juuri vaikuta. Omaisuusrikoksia voidaan jonkin verran ennalta ehkäistä tuomioilla, seksuaalirikoksia ja henkeen ja terveyteen kohdistuvia ei juurikaan. Seksuaalirikoksen tekijän tavoitteena ei muuten yleensä ole niinkään seksuaalinen halu, vaan tarkoitus on ennemminkin häpäistä uhri ja käyttää valtaa. Ja tätä taustaa vasten seksuaalirikosten ennalta ehkäisyssä äärimmäisen tärkeää olisi, että uhria ei koskaan syyllistettäisi. Lisäksi meidän tulisi myös pyrkiä eroon ajatusmaailmasta, jossa raiskaaja pilaa uhrinsa elämän ja vie häneltä seksuaalisen itsemääräämisoikeuden, sillä se tukee raiskaajan päämäärää ja tarkoitusta. Uhrien toipumista ei myöskään auta yleinen asenne, jonka mukaan hänen elämänsä on lopulllisesti pilalla. Raiskaus on kamala rikos, mutta siitä pääsee yli, eikä uhrin seksuaalista itsemääräämisoikeutta ole viety, vaikka sitä onkin loukattu.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:44"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:22"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:26"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:03"]
Minä en muutenkaan halua, että raiskaajat saavat nauttia vankilasta, joka on melkein kuin hotelli täällä suomessa.
[/quote]
Mitä sinä haluaisit, että raiskaajat saavat tuomiota, tai nauttia? Kerro lisää. t. uhri
[/quote]
Se pointti on varmaankin se, että ei se estä raiskauksia, että tuomioita kovennetaan, varsinkin kun suomen vankilat ovat melko hyviä. Raiskausten väheneminen ei ole pelkästään kiinni tuomioista, vaan yleisestä asenteesta.
Asenteen pitäisi muuttua sellaiseksi, että raiskaus ei ole uhrin vika, vaan raiskaajan. Pitäisi myös opettaa kaikille, että saat pukeutua miten tykkäät, ja miehille opetetaan, että raiskaus on väärin, eikä naisille opeteta että miten välttää raiskaus. Tiedän myös, että poikia/miehiä raiskataan, mutta puhun nyt yleistäen naisista, koska suurin osa kohdistuu naisiin.
[/quote]
Pitäisikö tappajille opettaa, että tappaminen on väärin sen sijaan, että kehotettaisiin ihmisiä esim. välttämään kirveen kanssa heiluvia psykopaatteja?
[/quote]
Vähän eri asia meneekö kirveen kanssa heiluvan ihmisen eteen vai kulkeeko yöllä normaalisti kadulla.
[/quote]
Yöllä myös teräase heiluu useammin. Eikö tätä saisi kertoa?
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:41"]
Oli niin kaukana peruspersun maailmankuvasta vai?
[/quote]
Miten tuo persu liittyy tähän aiheeseen? Luokitteletko kaikki muut puolueet sellaisiksi, jotka ei tuomitse raiskausta? Olet väärässä. Kyllä raiskausrikokset tuomitaan hyvin laajasti, nyt Vasemmisto näyttää tekevän irtiottoa omituiseen suuntaan. Liberaaliin ajatteluun Suomessa kuuluu, että sääntelyä minimoidaan, mutta toista ei vahingoiteta.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:22"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:26"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:03"]
Minä en muutenkaan halua, että raiskaajat saavat nauttia vankilasta, joka on melkein kuin hotelli täällä suomessa.
[/quote]
Mitä sinä haluaisit, että raiskaajat saavat tuomiota, tai nauttia? Kerro lisää. t. uhri
[/quote]
Se pointti on varmaankin se, että ei se estä raiskauksia, että tuomioita kovennetaan, varsinkin kun suomen vankilat ovat melko hyviä. Raiskausten väheneminen ei ole pelkästään kiinni tuomioista, vaan yleisestä asenteesta.
Asenteen pitäisi muuttua sellaiseksi, että raiskaus ei ole uhrin vika, vaan raiskaajan. Pitäisi myös opettaa kaikille, että saat pukeutua miten tykkäät, ja miehille opetetaan, että raiskaus on väärin, eikä naisille opeteta että miten välttää raiskaus. Tiedän myös, että poikia/miehiä raiskataan, mutta puhun nyt yleistäen naisista, koska suurin osa kohdistuu naisiin.
[/quote]
Pitäisikö tappajille opettaa, että tappaminen on väärin sen sijaan, että kehotettaisiin ihmisiä esim. välttämään kirveen kanssa heiluvia psykopaatteja?
[/quote]
Ei kaikkea voi verrata kaikkeen. Samalla tavalla voisi käyttää sitten vaikkapa sanontaa, sitä saa mitä tilaa joka asiaan: Kiltti ihminen, joka ei ole tehnyt kellekään pahaan, kuolee rattijuopon takia. Onko silloin kiltti ihminen saanut mitä tilasi?
Eli pointtina, et voi verrata murhaamista ja raiskaamista keskenään.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 21:09"]
Kylläpä ottaa persuille koville että oma puolue petti, kun joutuu nyt epätoivoisesti yrittämään vassareita syyllistää, vaikka vassarit eivät ole edes hallituksessa. :D
[/quote]
Niinpä. Jotenkin hirveän läpinäkyvää. :D Kertokaas nyt persut, mitä mieltä puolueenne käytännön Kreikka-politiikasta?
[/quote]
En ole edes persu, mutta sinänsä olen ylpeä että niiden ansiota meillä on Euroopan tiukin linja tuon välimeren roskavaltion suhteen ja että muut maat tietävät missä Suomi seisoo. Jos Ranskan kommarit olisivat saaneet tahtonsa läpi, niin nykyisiä vastuita oltaisiin kasvatettu ja lainoja annettu anteeksi. Stubbihan nyt olisi suostunut kaikkeen hymyssä suin kun vain tiedossa olisi ollut huippuvirka EU:sta.