Hyvä, Kreikka äänestää EI

Nyt siellä vasta halpaa olisikin. Sinne vaan kaikki lomaileen.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:50"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:38"]

Nyt sitten valtionvarainministeri erosi. Tosi miehekästä ensin tuupata maa kuilun reunalle ja sitten poistua itse takavasemmalle. 

Ei voi ymmärtää, ei. 

[/quote]

Eiköhän se ollut EU:n kokkareiden vaatimus, että pitää erota.

[/quote]

Ei, vaan ihan oma päätöksensä oli. Kyllä hommat pitää hoitaa loppuun asti kun ottaa hoitaakseen.
[/quote]
No uusi vvm on sitten myös syritsasta.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:38"]

Nyt sitten valtionvarainministeri erosi. Tosi miehekästä ensin tuupata maa kuilun reunalle ja sitten poistua itse takavasemmalle. 

Ei voi ymmärtää, ei. 

[/quote]

Eiköhän se ollut EU:n kokkareiden vaatimus, että pitää erota.

[/quote]

Eli noin kauanko se uho ja itsemääräminen kesti?

[/quote]

No nyt EU voi joustaa kaikessa muussa, kun Kreikka jousti ministerivalinnassa.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:38"]

Nyt sitten valtionvarainministeri erosi. Tosi miehekästä ensin tuupata maa kuilun reunalle ja sitten poistua itse takavasemmalle. 

Ei voi ymmärtää, ei. 

[/quote]

Eiköhän se ollut EU:n kokkareiden vaatimus, että pitää erota.

[/quote]

Ei, vaan ihan oma päätöksensä oli. Kyllä hommat pitää hoitaa loppuun asti kun ottaa hoitaakseen.

[/quote]

Ja tiedät tämän mistä?

Suomi se myy rantojaan venäläisille mutta Kreikka ei luovu saaristaan ei edes vuokraa, Suomessa ihmiset kituuttaa ja maksavat kovat verot myös eläkeläiset ja kaupasta saa aina kuitin. No Kreikassa muistaakseni sai maksaa veroa jos halusi mutta sai mennä Ateenaan ne itse maksamaan , arvatkaa vaan menikö moni ja kuiteista viis! Miljoonien turistiem tuomat rahavirrat jatkuvat, kuka siis on tyhmä kreikkalainen vai suomalainen? On niin erilaiset kulttuurit kuin vain voi.

Olen ihmetellyt sitä, että vaikka Kreikassa on noin kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa, on bkt kuitenkin vain samaa luokkaa kuin Suomella. Karkeasti. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:56"]Olen ihmetellyt sitä, että vaikka Kreikassa on noin kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa, on bkt kuitenkin vain samaa luokkaa kuin Suomella. Karkeasti. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?[/quote]

Kreikka on puolet köyhempi kuin Suomi. Karkeasti. BKT:n käytössä mittarina on toki omat ongelmansa.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 23:47"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 21:58"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 21:30"]

Mitä se EI merkitsee? Onko sulla oikeasti jotain tietoa?

[/quote]

Ainakin Tsipras, eli pääpuolue, on sanonut, että eivät suostu leikkaamaan kaikkein pienimmistä eläkkeistä, jota Imf, Ekp ym. ovat vaatineet. Ovat vaatineet myös ainakin Kreikan satamien ja lentokenttien yksityistämistä, joihin Kreikka ei ole suostunut.

[/quote]

Jep. Ei tarvitse leikata, vaan lopettavat kokonaan, kun rahat loppuvat. Pankit ovat pysyneet pystyssä ainoastaan EKP:n tuella, mikä ei-tuloksen myötä loppuu.

[/quote]

Ei EU:lla ole mitään intressiä päästää Kreikkaa kaaokseen, vaikka ei-äänet voittaakin. Siis miettikää: nälänhätä keskellä Eurooppaa, sisällissota, ruumiita kaduilla, pakolaisvyöry EU:n rikkaisiin maihin. Ja tämä on täysin estettävissä löysäämällä EU:n ja IMF:n kukkaron nyörejä. Tietenkään Kreikkaa ei hylätä.

[/quote]

Elät vihervasemmistolaisessa kuplassa. Tietysti Kreikka tulee saamaan elintarvike- ja lääkeapua, jos/kun tilanne sitä vaatii, mutta olet täysin pihalla, jos kuvittelet EU:n tai muun tahon kustantavan Kreikan holtittoman menon.

[/quote]

Mitä hyötyä EU:lle olisi päästää Kreikka niin huonoon jamaan että se tarvii katastrofiapua kuten joku Darfur tai Etiopia? Tietenkin apu kannattaa antaa ennen kuin tilanne on niin paha, ja niin se tulee halvemmaksikin.

[/quote]

Kreikkaiset pitää ensin saada ymmärtämään mikä on parasta heidän omalta kannaltaan. On täysin mahdoton ajatus, että kreikkalaiset voisivat jatkaa nykyistä menoaan EU:n veronmaksajien rahoilla. Vanhaa sanontaa lainatakseni: suu säkkiä myöten.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/07/06/uusi-uhka-kreikalle-kaksi-paivaa-sitten-alkavat-mellakat/20158561/12?pos=luetuimmat

"Kreikan pääministerillä Alexis Tsiprasilla on mahdollisesti vain kaksi vuorokautta aikaa löytää ratkaisu Kreikan tilanteeseen ennen mellakoiden puhkeamista ja rahan loppumista pankkiautomaateista. Näin arvioi hedgerahasto Balyasny Asset Management."

Ulkoministeriön matkustustiedote on edelleenkin päivämäärältä 1.7.2015. Jos tilanne maassa alkaa muuttua niin tämä kannattaa käydä tarkistamassa:

http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=66049&nodeid=15734&contentlan=1&culture=fi-FI

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:12"]

Niin siis ketkä tässä ovat kuppaajia? 

Kukaan ei pakota Kreikkaa ottamaan hätälainoja vastaan, saavat jatkaa ihan omalla linjallaan omin jos haluavat.

Kreikan lainaehtoina on muuten sellaisia uudistuksia jotka kaikissa muissa euromaissa ovat kansalle ihan normikauraa, eli 67 vuoden eläkeikä, 23% arvonlisävero, puolustusbudjetin ja suojatyöpaikkojen leikkaaminen...kyllä on julmaa, byhyy, yhyy. 

[/quote]

Suojatyöpaikkoja on vähennetty 68000 sitten vuoden 2007, palkkoja on leikattu 30%, eläkeikää on nostettu.

Niin se vaan on, että talouden nostamiseksi ei kannata leikata kriisiaikoina, vaan vasta nousukautena. Tämä on täysin päinvastainen näkemys sille, mitä esim. HS jne. esittävät. Näkemys on kuitenkin monien taloustieteilijöiden tukema.

Ja loogistahan se on, sillä kun leikataan, hyytyy ostovoima ja verotulot vähenee. Kun ostovoima hyytyy, näkyy se pian yritysten irtisanomisina. Yritykset lopettavat myös investoinnin.

Mutta arvaa kumpi tuntuu uskottavammalta? No tietenkin HS:n esittämä, sillä sen esittämän näkemyksen takana on arvovalta.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/angelos%20greek%20ruins-38256

James Angeloksen uutuusteos The Full Catastrophe: Travels Among the New Greek Ruins kertoo Angeloksen matkoista "uuden Kreikan raunioilla".

Angelos aloittaa paljon uutisoidusta Zakynthosin "sokeiden saaresta", jossa kaksi prosenttia väestä ilmoitti olevansa sokeita. Heitä oli yhdeksän kertaa enemmän kuin samankokoisessa väestössä keskimäärin. Sokeat saivat 724 euroa joka toinen kuukausi.

650 "sokeasta" 600:lla olikin aivan hyvä näkökyky ja yleensä myös ajokortti. Toisestakin vastaavasta saaresta on uutisoitu.

Kun Kreikassa rajoitteisina etuja saaneiden tuli henkilökohtaisesti ilmoittautua viranomaisille, jätti 36 000 tulematta. Kreikka säästi tuolloin 100 miljoonaa euroa vuodessa.

Toinen vastaava ryhmä olivat yli 8 500 kreikkalaista, jotka olivat ilmoittaneet olevansa yli satavuotiaita.

Kaikkiaan löydettiin yli 40 000 tarkoituksellisesti virheellistä eläkeilmoitusta.

Kreikassa oli vain 5 000 ihmistä, jotka ilmoittivat tienaavansa 120 000 euroa vuodessa. Mitä hienoimmissa taloissa asuvat asianajajat ja lääkärit ilmoittivat saavansa 15 000 euron vuosituloja.

Daily Mailin mukaan Ateenan metro on ollut käytännössä ilmainen, sillä lipun ostaminen perustui vapaaehtoisuuteen. Vain harvat ostivat lipun.

Ateenassa oli ilmoitettu 300 uima-allasta, joista joutui maksamaan veroa. Google Earthin ilmakuvat paljastivat, että oikea uima-altaiden määrä oli ehkä 20 000. Uima-altaiden peittäviä suojia ryhdyttiin ostamaan kovalla kiireellä.

Kirja kertoo myös Kreikan valtiovarainministeriön työntekijästä Savvas Saltouridisista. Hän ampui kaupunkinsa pormestarin ja joutui vankilaan. Palkka kuitenkin juoksi yhä hänelle ja hänen rikostoverilleen.

Kirjailija James Angeloksen esittäessä huijareiden rankaisemista viranomainen vastasi hänelle, että ehkä puolet Kreikasta pitäisi silloin laittaa vankilaan.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 23:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:37"]

Jos ne eivät maksa velkojaan, niin miksi niillä ei ole varaa maksaa palkkoja ja eläkkeitä? Kai valtiolla on tuloja kuitenkin, mihin ne rahat menevät?

[/quote]

Heikosti on tuloja on valtiolla, kun veronkierto on maassa taidelaji, suuria ryhmiä on vapautettu kokonaan verovelvollisuudesta, arvonlisävero (alv on yleensä merkittävin verotulojen lähde) on surkeat 6% ja ne harvatkin veronmaksajat jäävät eläkkeelle 52-vuotiaina...

[/quote] Eläkeiät ovat paljon korkeammat. Mistäköhän olet tuon tiedon saanut.

[/quote]

Tuo 52 oli Kreikassa naisten aikaistettu eläkeikä joissain töissä 2000-luvulla, ei onneksi enää. Nykyään eläkeikä taitaa olla peräti 63, mutta sekin vain rahoituspaineiden takia.

Muutama vuosi sitten kreikkalaiset osoittivat kaduilla mieltä siitä että eläkeikää vaadittiin nostettavaksi 61 vuodesta 63:een...vaikka kaikille oli selvää että maa on täysin vararikossa. Vauraassa Saksassa eläkeikä on ollut pitkään 67. 

[/quote] Kreikassahan naisilla oli 5 v matalampi eläkeikä ja kyse oli naisten eläkeiän nostamista miesten kanssa samaan. Lisäksi vähennettiin vaarallisten ammattien määrää, joista siis pääsi aiemmin eläkkeelle. Jo vuonna 2012 todellinen eläkeikä on ollut 61,4 v (http://www.etk.fi/fi/gateway/PTARGS_0_2712_459_440_3034_43/http%3B/content.etk.fi%3B7087/publishedcontent/publish/etkfi/fi/julkaisut/katsaukset_ja_selvitykset/katsaukset/vaeston_ikaantymisen_ja_talouskriisin_vaikutuksia_euroopan_maiden_elakejarjestelmiin_7.pdf s. 27). Todellinen eläkeikä on aina virallista pienempi.

Täällä on eläkeiät http://www.etk.fi/fi/service/el%C3%A4kei%C3%A4t/634/el%C3%A4kei%C3%A4t

Kannattaa muutenkin tuo raportti lukea niin ei saa mitään propagandaa käsiin. Ja muistakaa että Suomessakin sotilashenkilöstö pääsee aikaisemmin eläkkeelle.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 21:58"]

Ainakin Tsipras, eli pääpuolue, on sanonut, että eivät suostu leikkaamaan kaikkein pienimmistä eläkkeistä, jota Imf, Ekp ym. ovat vaatineet. Ovat vaatineet myös ainakin Kreikan satamien ja lentokenttien yksityistämistä, joihin Kreikka ei ole suostunut.

[/quote]

Eli on tosi hienoa että eläke on muodollisesti vaikka 700€ /kk, käytänössä tilille ei tule mitään kun valtion kassassa ei ole rahaa?

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 23:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:37"]

Jos ne eivät maksa velkojaan, niin miksi niillä ei ole varaa maksaa palkkoja ja eläkkeitä? Kai valtiolla on tuloja kuitenkin, mihin ne rahat menevät?

[/quote]

Heikosti on tuloja on valtiolla, kun veronkierto on maassa taidelaji, suuria ryhmiä on vapautettu kokonaan verovelvollisuudesta, arvonlisävero (alv on yleensä merkittävin verotulojen lähde) on surkeat 6% ja ne harvatkin veronmaksajat jäävät eläkkeelle 52-vuotiaina...

[/quote] Eläkeiät ovat paljon korkeammat. Mistäköhän olet tuon tiedon saanut.

[/quote]

Tuo 52 oli Kreikassa naisten aikaistettu eläkeikä joissain töissä 2000-luvulla, ei onneksi enää. Nykyään eläkeikä taitaa olla peräti 63, mutta sekin vain rahoituspaineiden takia.

Muutama vuosi sitten kreikkalaiset osoittivat kaduilla mieltä siitä että eläkeikää vaadittiin nostettavaksi 61 vuodesta 63:een...vaikka kaikille oli selvää että maa on täysin vararikossa. Vauraassa Saksassa eläkeikä on ollut pitkään 67. 

[/quote] Kyse tuossa on tainnut olla efektiivisen eläkeiän nostamisesta:

"Hallituksen tavoitteena on nostaa keskimääräistä efektiivistä eläkeikää nykyisestä 61,4
vuodesta 63,5 vuoteen vuoteen 2015 mennessä. Käytännössä tämä tapahtuu nostamalla nais-
ten ns. normaalia eläkeikää ja karsimalla hyvin yleisiä eläkkeiden varhennusmahdollisuuk-
sia sekä ns. vaarallisiksi tai epäterveellisiksi luokiteltuja ammattiluokituksia, joihin on liittynyt alempi eläkeikä" (v. 2012 http://www.etk.fi/fi/gateway/PTARGS_0_2712_459_440_3034_43/http%3B/content.etk.fi%3B7087/publishedcontent/publish/etkfi/fi/julkaisut/katsaukset_ja_selvitykset/katsaukset/vaeston_ikaantymisen_ja_talouskriisin_vaikutuksia_euroopan_maiden_elakejarjestelmiin_7.pdf)
 
Saksassa ei ole kyllä 67 v eläkeikä, ks. http://www.etk.fi/fi/service/el%C3%A4kei%C3%A4t/634/el%C3%A4kei%C3%A4t ja sivulta 35 alk. tuosta raportista. Saahan sitä itselleen vaikka mitä uskotella.

Ruotsissa ehdotettiin myös Suomelle eroa yhteisvaluutasta. Vahva euro tappaa Suomen ulkomaanviennin, mikä näkyy kysynnän alenemisena, kilpailukyvyn menettämisenä, irtisanomisina, työttömyytenä ja teollisuuden pakona. Suomen kannattaisi erota vielä silloin kun voi:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288726446039.html

Talousnobelisti, professori Paul Krugman suomii Suomen talousongelmia ja yhteisvaluuttaa New York Timesissa:

http://www.nytimes.com/2015/07/03/opinion/paul-krugman-europes-many-disasters.html?_r=0

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/05/29/northern-discomfort/

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/01/the-finnish-disease/?_r=0

Ajatuspaja Libera ehdottaa samaa. Jos kerran Suomi on historiansa aikana vaihtanut riikintaalerista ruplaan, ruplasta markkaan ja markasta euroon, niin mitäs jos vielä kerran eurosta markkaan? ;)

www.libera.fi/blogi/markan-toinen-tuleminen/

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 07:56"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 23:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 22:37"]

Jos ne eivät maksa velkojaan, niin miksi niillä ei ole varaa maksaa palkkoja ja eläkkeitä? Kai valtiolla on tuloja kuitenkin, mihin ne rahat menevät?

[/quote]

Heikosti on tuloja on valtiolla, kun veronkierto on maassa taidelaji, suuria ryhmiä on vapautettu kokonaan verovelvollisuudesta, arvonlisävero (alv on yleensä merkittävin verotulojen lähde) on surkeat 6% ja ne harvatkin veronmaksajat jäävät eläkkeelle 52-vuotiaina...

[/quote] Eläkeiät ovat paljon korkeammat. Mistäköhän olet tuon tiedon saanut.

[/quote]

Tuo 52 oli Kreikassa naisten aikaistettu eläkeikä joissain töissä 2000-luvulla, ei onneksi enää. Nykyään eläkeikä taitaa olla peräti 63, mutta sekin vain rahoituspaineiden takia.

Muutama vuosi sitten kreikkalaiset osoittivat kaduilla mieltä siitä että eläkeikää vaadittiin nostettavaksi 61 vuodesta 63:een...vaikka kaikille oli selvää että maa on täysin vararikossa. Vauraassa Saksassa eläkeikä on ollut pitkään 67. 

[/quote] Kyse tuossa on tainnut olla efektiivisen eläkeiän nostamisesta:

"Hallituksen tavoitteena on nostaa keskimääräistä efektiivistä eläkeikää nykyisestä 61,4 vuodesta 63,5 vuoteen vuoteen 2015 mennessä. Käytännössä tämä tapahtuu nostamalla nais- ten ns. normaalia eläkeikää ja karsimalla hyvin yleisiä eläkkeiden varhennusmahdollisuuk- sia sekä ns. vaarallisiksi tai epäterveellisiksi luokiteltuja ammattiluokituksia, joihin on liittynyt alempi eläkeikä" (v. 2012 http://www.etk.fi/fi/gateway/PTARGS_0_2712_459_440_3034_43/http%3B/content.etk.fi%3B7087/publishedcontent/publish/etkfi/fi/julkaisut/katsaukset_ja_selvitykset/katsaukset/vaeston_ikaantymisen_ja_talouskriisin_vaikutuksia_euroopan_maiden_elakejarjestelmiin_7.pdf)   Saksassa ei ole kyllä 67 v eläkeikä, ks. http://www.etk.fi/fi/service/el%C3%A4kei%C3%A4t/634/el%C3%A4kei%C3%A4t ja sivulta 35 alk. tuosta raportista. Saahan sitä itselleen vaikka mitä uskotella.[/quote]

Niin tai näin, tilanne on kuitenkin Kreikassa seuraava:

"Kreikan eläkeläisistä 75 prosenttia varhaiseläkkeellä"

"– Julkisella sektorilla 7,91 prosenttia jää eläkkeelle 26 ja 50 ikävuoden välillä, 23,64 prosenttia 51 ja 55 ikävuoden välillä ja 43,56 prosenttia 56 ja 61 ikävuoden välillä, Vroutsis selvensi."

http://www.verkkouutiset.fi/talous/kreikka_elakkeet-38249

Se, että eläkeikää on ruuvattu velkojien vaatimuksesta normaalille EU-tasolle ei kertarysäyksellä korjaa vuosikymmenten kähmintäoperaatiota julkisella sektorilla, jonka löperöt lakiin kirjatut ehdot ovat mahdollistaneet. Tuo on ollut vain yksi monista kreikkalaisista porsaanrei'istä.