Lue keskustelun säännöt.
oliko jeesuksella omaa perhettä tai tyttöystävää
05.07.2015 |
jos ei ollut niin kuinka poikkevaa se siihen aikaan siellä oli?
Kommentit (57)
Homo. Eikö satukirja kerro opetuslapset miehiä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 13:43"]
Jeesuksella ei ollut vaimoa eikä lapsia. Jotkut puhuvat että olisihan se ollut sille aikakaudelle tavallista, mutta ei Jeesus ollut aivan tavan tallaaja. Hänhän aiheutti närää juutalaisessa yhteiskunnassa esimerkiksi nostamalla naisten asemaa ja jättämällä Mooseksen lain pienemmälle huomiolle. Sai kuolemantuomionkin lopulta.
Se, että apokryfikirjoissa viitataan Jeesuksen "vaimoon" ei muuta mitään. Raamattuun valitut evankeliumit ovat vanhempia kuin useat apokryfikirjat ja niiden kirjoittajat ovat olleet lähempänä Jeesuksen lähipiirin seuraajia. Niiden viesti on lähempänä juutalaisuuden viestiä kuin gnostilaisten evankeliumien viestit. Kaiken lisäksi kaikista varhaisimmat kirkkoisät korostivat eniten näitä neljää evankeliumia, jotka Raamattuun päätyivät.
[/quote]
Jaa, minä taas olen kuullut väitettävän että olisi tavattoman epätavallista että Jeesuksen ikäinen mies olisi naimaton.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 13:43"]
Jeesuksella ei ollut vaimoa eikä lapsia. Jotkut puhuvat että olisihan se ollut sille aikakaudelle tavallista, mutta ei Jeesus ollut aivan tavan tallaaja. Hänhän aiheutti närää juutalaisessa yhteiskunnassa esimerkiksi nostamalla naisten asemaa ja jättämällä Mooseksen lain pienemmälle huomiolle. Sai kuolemantuomionkin lopulta.
Se, että apokryfikirjoissa viitataan Jeesuksen "vaimoon" ei muuta mitään. Raamattuun valitut evankeliumit ovat vanhempia kuin useat apokryfikirjat ja niiden kirjoittajat ovat olleet lähempänä Jeesuksen lähipiirin seuraajia. Niiden viesti on lähempänä juutalaisuuden viestiä kuin gnostilaisten evankeliumien viestit. Kaiken lisäksi kaikista varhaisimmat kirkkoisät korostivat eniten näitä neljää evankeliumia, jotka Raamattuun päätyivät.
[/quote]
Jaa, minä taas olen kuullut väitettävän että olisi tavattoman epätavallista että Jeesuksen ikäinen mies olisi naimaton.
[/quote]
Sitähän minä tuossa sanoinkin. Se oli epätavallista, mutta Jeesus oli ajalleen epätavallinen muutenkin. Hän suhtautui naisiin paremmin ja ei ollut niin tarkka Mooseksen laista. Se että jokin asia on epätavallista, ei tarkoita että se ei voisi olla totta. Paavalikin oli naimaton, mutta silti hyvissä väleissä naisten kanssa.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 13:48"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 13:43"]
Jeesuksella ei ollut vaimoa eikä lapsia. Jotkut puhuvat että olisihan se ollut sille aikakaudelle tavallista, mutta ei Jeesus ollut aivan tavan tallaaja. Hänhän aiheutti närää juutalaisessa yhteiskunnassa esimerkiksi nostamalla naisten asemaa ja jättämällä Mooseksen lain pienemmälle huomiolle. Sai kuolemantuomionkin lopulta.
Se, että apokryfikirjoissa viitataan Jeesuksen "vaimoon" ei muuta mitään. Raamattuun valitut evankeliumit ovat vanhempia kuin useat apokryfikirjat ja niiden kirjoittajat ovat olleet lähempänä Jeesuksen lähipiirin seuraajia. Niiden viesti on lähempänä juutalaisuuden viestiä kuin gnostilaisten evankeliumien viestit. Kaiken lisäksi kaikista varhaisimmat kirkkoisät korostivat eniten näitä neljää evankeliumia, jotka Raamattuun päätyivät.
[/quote]
Jaa, minä taas olen kuullut väitettävän että olisi tavattoman epätavallista että Jeesuksen ikäinen mies olisi naimaton.
[/quote]
Jeesuksen aikalaisis olivat essealaiset, jotka elivät selibaatissa askeettista elämää Qumranin luostariyhteisössä. Samoin Egyptissä oli juutalainen therapeuttien lahko, jossa myös elettiin kommuunissa.
Näillä molemmilla saattoi olla yhteyttä buddhalaisuuteen, jonka lähetyssaarnaajia alkoi saapumaan Aleksandriaan 200 vuotta ennen Jeesuksen aikaa. Selibaatti ja luostarielämä on olennainen osa buddhalaisuutta ja on mahdollista, että Jeesus sai vaikutteita buddhalaisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 19:40"]
Jessellä ei onnannut naisten kanssa ja joutui tumputtamaan.
[/quote]
:-DDDDDDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!
Mä ajattelen Jeesuksen historiallisena henkilönä, ja käsittääkseni hänen olemassaolonsa on kuitenkin melko pitävästi osoitettukin todeksi. Se on sitten eri asia uskooko hänen olevan jumalan poika ja vapahtaja ja sitä rataa... ;) Historiallisten tuon ajan elämään perustuvien faktojen perusteella uskon, että hänellä olisi joku vaimo ollutkin.
Mä en vaan ymmärrä varmaan oikein teologiaa, kun en käsitä miksi uskonoppineet aina pillastuvat kovasti siitä, että joku tutkija väittää Jeesuksen olleen naimisissa. Ja koittavat tottakai kiistää asian. Jos nyt ajatellaan, että Jeesus on se miksi Raamattu häntä väittää, niin tekisikö se jotenkin hänestä mukamas vähemmän pyhän jos hän olisi naimisissa? Eikös avioliitto nyt ole aina ollut jonkunlainen sakramentti kristinuskossa, miten se voisi jotenkin tahrata Jeesuksen maineen? Mää en tajua. Tosin enpä ole teologi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 11:57"]
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 20:24"]
Jeesuksella oli "opetuslapsi, jota hän eniten rakasti." Väitetään, että se olisi Maria Magdaleena.
[/quote]Sanotaan että se olisi Johannes.
[/quote]
Eli siis se olikin homo?
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 19:28"]Hyvin todennäköisesti Jeesus on ollut naimisissa. Muistakaa että raamattu ei kuitenkaan ole mikään historiankirja, jossa kaikki perustuisivat faktatietoihin. Se on uskonnon opetuskirja ja vanhat ahdasmieliset papit ovat valinneet, että mitä siihen otetaan mukaan ja mitä ei. Myös kielen käännökset ovat aiheuttaneet väärinkäsityksiä joita sitten myöhemmin on tulkittu ihan eritavalla kuin mikä on ollut alkuperäinen tosiasia. Kuten esimerkiksi neitsyt Maria. Neitsyt on tarkoittanut neitoa eikä suinkaan neitsyttä. Aika kriittisesti siis kannattaa suhtautua. Olen ihan satavarma että jos Jeesus pääsisi lukemaan raamattua, niin hän hämmästyisi kovasti, kuinka tarinoita on muutettu.
[/quote]
Totta jeesus oli toki naimisissa, tai olisi varmaan ollut, jos olisi edes ollut olemassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hävettää teidän monen puolesta, kun käytätte niin halveksivaa ja loukkaavaa alatyylistä kieltä kirjoittessanne uskontoon liittyvistä asioista. Oletteko te todella sitä mieltä, että kun ette itse usko, niin teillä on oikeus kirjoitella mitä sattuu ja miten sattuu. Teitä ei ole opetettu kunnioittamaan toisen ihmisen vakaumusta ja kirjoittamaan siitä asiallisesti. Aloitus oli ihan mielenkiintoinen, sillä siitä on erilaisia käsityksiä. Pysykää älykköateistit pois ketjuista, joissa käsitellään asioita, joita te osaatte vain pilkata. Jos teitä ryöpytettäisiin ja pilkattaisiin samassa määrin kuin uskovia, niin siitähän nousisi todellinen kalabaliikki!
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:03"]
Mä ajattelen Jeesuksen historiallisena henkilönä, ja käsittääkseni hänen olemassaolonsa on kuitenkin melko pitävästi osoitettukin todeksi. Se on sitten eri asia uskooko hänen olevan jumalan poika ja vapahtaja ja sitä rataa... ;) Historiallisten tuon ajan elämään perustuvien faktojen perusteella uskon, että hänellä olisi joku vaimo ollutkin.
Mä en vaan ymmärrä varmaan oikein teologiaa, kun en käsitä miksi uskonoppineet aina pillastuvat kovasti siitä, että joku tutkija väittää Jeesuksen olleen naimisissa. Ja koittavat tottakai kiistää asian. Jos nyt ajatellaan, että Jeesus on se miksi Raamattu häntä väittää, niin tekisikö se jotenkin hänestä mukamas vähemmän pyhän jos hän olisi naimisissa? Eikös avioliitto nyt ole aina ollut jonkunlainen sakramentti kristinuskossa, miten se voisi jotenkin tahrata Jeesuksen maineen? Mää en tajua. Tosin enpä ole teologi.
[/quote]
Minä en ainakaan pillastu siitä ajatuksesta, että Jeesus olisi ollut naimisissa. Varhaisimmat ja apostoleja läheisimmät kirjalliset lähteet antavat kumminkin kuvan, että hän ei olisi ollut perheellinen. Raamatun ulkopuolelle jätetyt apokryfikirjat eivät olleet joko yhtä vanhoja, kirjoittajat eivät olleet yhtä lähellä Jeesuksen lähipiiriä, niiden teologinen suunta oli kauempana juutalaisuudesta ja varhaisimmat kirkkoisät eivät pitäneet näitä apokryfikirjoja yhtä autenttisina.
Älä käsitä väärin. En tosiaankaan välittäisi vaikka Jeesuksella olisikin ollut vaimo. Jos niin olisi mainittu pätevimmiksi katsotuissa kirjoituksissa, niin asia sitten olisi niin. Näissä kirjoituksista juuri ne pätevimmät historialliset faktat saadaan (esimerkiksi se, että Jeesus kokosi ympärilleen opetuslapsia ja lopulta teloitettiin). Ihmeet ja muut ovat sitten uskon asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 11:57"]
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 20:24"]
Jeesuksella oli "opetuslapsi, jota hän eniten rakasti." Väitetään, että se olisi Maria Magdaleena.
[/quote]Sanotaan että se olisi Johannes.
[/quote]
Eli siis se olikin homo?
[/quote]Ai kaikki jotka rakastavat samaa sukupuolta olevia ystäviänsä ovat homoseksuaaleja? Vedit nyt hiukan liian yksioikoisen johtopäätöksen.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:16"]
Hävettää teidän monen puolesta, kun käytätte niin halveksivaa ja loukkaavaa alatyylistä kieltä kirjoittessanne uskontoon liittyvistä asioista. Oletteko te todella sitä mieltä, että kun ette itse usko, niin teillä on oikeus kirjoitella mitä sattuu ja miten sattuu. Teitä ei ole opetettu kunnioittamaan toisen ihmisen vakaumusta ja kirjoittamaan siitä asiallisesti. Aloitus oli ihan mielenkiintoinen, sillä siitä on erilaisia käsityksiä. Pysykää älykköateistit pois ketjuista, joissa käsitellään asioita, joita te osaatte vain pilkata. Jos teitä ryöpytettäisiin ja pilkattaisiin samassa määrin kuin uskovia, niin siitähän nousisi todellinen kalabaliikki!
[/quote]Älykköateistit ovatkin pysyneet poissa ketjusta. Tässä on esiintynyt itseään sellaisena pitäviä mutta äly, avoimuus ja sivistys loistavat poissaolollaan, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 12:43"]35 tarkoitin että mistä olet saanut tiedon -siis tiedon, ei oletuksen- että "johannes" olikin magdalan maria? Jeesus nyt muutenkin omalla tavallansa tulkitsi lakia ja juutalaisuutta joten häntä on hyvinkin voitu kutsua rabbiksi vaikka ei olisi täyttänyt virallisia vaatimuksia. [/quote] Johanneksen evankeliumin lopussa on kertomus kalareissusta ja kalojen määrästä saadaan muistaakeni gematrian avulla Marian nimi. Täytyy tarkistaa sitten kun pääsen tietokoneelle.
[/quote]Tuo on melko kyseenalainen todiste. Tuolla tavalla saadaan milloin mistäkin kryptattua tietoa omien tarkoitusperien tai sensaatiohalun mukaisesti.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 13:45"]
Homo. Eikö satukirja kerro opetuslapset miehiä
[/quote]Ja naisia. Opetuslapsia oli muitakin kuin ne 12.
Magdalan Maria oli sen nainen. Ja oli sillä nuorempia sisaruksia, en muista montako.
Isoisoxxlmummo kertoi muinoin että Eliittikumppaneissa oli tullut vastaan, mutta oli ollut niin resuisen näköinen partoineen ja pitkine valkoisine mekkoineen, että oli pakko ohittaa. Jututkin olivat sen verran paksua tuubaa kaikkine ihmeparantamisineen ja veden muutamisineen viiniksi, että huh huh!
Ei liity, mutta miksi Raamatussa henkilöiden nimet on suomennettu? Esim. Aatami, Johannes (kastaja), Paavali, Pietari.
Hyvin todennäköisesti Jeesus on ollut naimisissa. Muistakaa että raamattu ei kuitenkaan ole mikään historiankirja, jossa kaikki perustuisivat faktatietoihin. Se on uskonnon opetuskirja ja vanhat ahdasmieliset papit ovat valinneet, että mitä siihen otetaan mukaan ja mitä ei. Myös kielen käännökset ovat aiheuttaneet väärinkäsityksiä joita sitten myöhemmin on tulkittu ihan eritavalla kuin mikä on ollut alkuperäinen tosiasia. Kuten esimerkiksi neitsyt Maria. Neitsyt on tarkoittanut neitoa eikä suinkaan neitsyttä. Aika kriittisesti siis kannattaa suhtautua. Olen ihan satavarma että jos Jeesus pääsisi lukemaan raamattua, niin hän hämmästyisi kovasti, kuinka tarinoita on muutettu.
Jeesuksella ei ollut vaimoa eikä lapsia. Jotkut puhuvat että olisihan se ollut sille aikakaudelle tavallista, mutta ei Jeesus ollut aivan tavan tallaaja. Hänhän aiheutti närää juutalaisessa yhteiskunnassa esimerkiksi nostamalla naisten asemaa ja jättämällä Mooseksen lain pienemmälle huomiolle. Sai kuolemantuomionkin lopulta.
Se, että apokryfikirjoissa viitataan Jeesuksen "vaimoon" ei muuta mitään. Raamattuun valitut evankeliumit ovat vanhempia kuin useat apokryfikirjat ja niiden kirjoittajat ovat olleet lähempänä Jeesuksen lähipiirin seuraajia. Niiden viesti on lähempänä juutalaisuuden viestiä kuin gnostilaisten evankeliumien viestit. Kaiken lisäksi kaikista varhaisimmat kirkkoisät korostivat eniten näitä neljää evankeliumia, jotka Raamattuun päätyivät.