Suututan sekä naisvihaajat että feministit, mutta...

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:34"]

Tämän vuoksi opetan omille lapsilleni, ettei kannata pukeutua horomaisesti.

[/quote]

Opetat samalla lapsillesi huonoa käytöstä ja arvomaailmaa; on "horomaisesti" pukeutuvia huonompia ihmisiä ja pian he päättelevätkin, että heitä saa raiskata ja ahdistella. Kyllä, juuri niin.

[/quote]

Ei, vaan tervettä varovaisuutta! Kaikille kun ei ole opetettu, ettei niitä horomaisesti pukeutuvia saa raiskata.

Minä ainakin opetan lapsilleni, että tietynlainen pukeutuminen voi antaa tietynlaisen viestin. Raiskaus on silti ainoastaan raiskaajan vika!

[/quote]

Etkö lukenut aiemmin, että raiskauksen todennäköisyyteen ei vaikuta vaatetus?

[/quote]

No ei ehkä raiskauksen, mutta muunlaiseen kopelointiin varmasti vaikuttaa. Minishortseissa ja lyhyessä hameessa persettäni puristellaan baareissa, maksimekossa ei.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:28"]

Onpa mustavalkoista porukkaa! Eli kun opettaa lapselleen, että riskiä rikoksen uhriksi joutumiseen voi omalla käytöksellään minimoida, oikeuttaa sillä sitten raiskaamisen ja varastamisen mukamas! t: ap

[/quote]

Ei se ole lapsellista kohdistaa väitteeseesi perusteltua kritiikkiä.

Jos haluaa minimoida riskin tulla raiskatuksi ei ole väliä mitä pitää päällä.

Tosiasiassa parhaiten raiskauksen riskin minimoi, kun välttää läheisiä ihmissuhteita miesten kanssa. Suurin osa raiskauksista kun tapahtuu kodeissa naisen tunteman miehen toimesta. Sellaista meidän "hieno" yhteiskunta.

[/quote]

HUOH. Raiskatuksi (tuntemattoman toimesta) tulemisen riskiä kyllä voi minimoida esim. juomalla vähemmän viinaa, välttämällä humalassa kulkemista jonkun kaisaniemen puiston läpi yksin jne.

Kuten lompakon varastetuksi tulemisen riskiä voi minimoida pitämällä sen laukun pohjalla piilossa.

Näiden asioiden toteaminen ei mitenkään oikeuta raiskausta/varkautta, mutta on tervettä tiedostaa nämä faktat.

ap, jos kuvittelet, että seksikkäällä pukeutumisella on jotain tekemistä raiskatuksi tulemisen kanssa, se tarkoittaa vain sitä, että sinulla ei ole käsitystä siitä, mitä seksuaalinen väkivalta on.

Seksuaalinen väkivalta ei liity seksuaaliseen himoon ja seksuaalisen nautinnon hakemiseen milläänn tavalla. Seksuaalinen väkivalta on seksin käyttämistä toisen ihmisen häpäisemiseen ja alistamiseen. Seksuaalinen väkivalta on enemmän henkistä kuin fyysistä väkivaltaa: se on toisen kehon häpäisemistä ja haltuunottoa väkivakolla. Se tuhoaa uhrin psyykkisesti pahemmin kuin lyöminen ja potkiminen ja muu fyysinen väkivalta. Se on kuin sanois"Otan kehosi käyttööni ja tee sillä mitä haluan, sinä et pysty asialle yhtään mitään. Häpäisen sinut."

Tämä on vallankäyttöä. Väkivaltaa. Sillä ei ole mitään tekemistä seksin kanssa eikä kukaan mies raiskaa siksi, että "on puutteessa". Seksinpuute miehillä tai seksikäs pukeutuminen naisilla ei ole se mikä raiskauksia aiheuttaa.

Jos noin pahasti sekoitat seksuaalisen himon väkivaltaan ja sorrut väärien luulojesi vuoksi perinteiseen uhrin syyllistämiseen, sinun täytyy opiskella asioita vähän tarkemmin.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:28"]

Onpa mustavalkoista porukkaa! Eli kun opettaa lapselleen, että riskiä rikoksen uhriksi joutumiseen voi omalla käytöksellään minimoida, oikeuttaa sillä sitten raiskaamisen ja varastamisen mukamas! t: ap

[/quote]

Ei se ole lapsellista kohdistaa väitteeseesi perusteltua kritiikkiä.

Jos haluaa minimoida riskin tulla raiskatuksi ei ole väliä mitä pitää päällä.

Tosiasiassa parhaiten raiskauksen riskin minimoi, kun välttää läheisiä ihmissuhteita miesten kanssa. Suurin osa raiskauksista kun tapahtuu kodeissa naisen tunteman miehen toimesta. Sellaista meidän "hieno" yhteiskunta.

[/quote]Eli miesten syy, mies on seksistisovinistipatriarkkasika ja nainen on vain uhri. Mitenkähän mää taas arvasin tämän.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 13:06"]

Mutta toisaalta tälläkin palstalla jauhetaan, että jos joku puristaa perseestä niin ei saa lyödä, ja miehet vetävät hirveät kilarit jos joku sanoo että lyö kourijaa. Mun mielestä ihan samalla lailla, jos joku puristaa perseestä, niin ottaa riskin että toinen lyö. Mä ainakin vähintään heitän drinkit toisen naamalle, tiedostaen riskin että saatan itse saada turpaan, mutta teen sen silti.

[/quote]

Jos sinulla on mielestäsi oikeus lyödä, koska kourija on ottanut riskin mahdollisesta iskusta, niin oletko myös sitä mieltä, että kourijalla on oikeus kouria, koska sinä olet ottanut riskin kourimisesta paljastavalla pukeutumisellasi? Vai onko vain sinulla oikeus toimia kuten haluat?

Ymmärrän toki ajatuksesi mutta kerrotko missä menee raja? Esimerkiksi käsketkö lapsiasi laittamaan kaulaan asti napitetun kokohaalarin päälle jotta kukaan tuntematon ei voisi tulla työntämään sormiaan niiden housuihin? Sehän olisi oikeasti tosi kätevää, kaikille naisille haalarit ja huivit päähän niinkuin muslimeilla ja miehille kypärät pakollisiksi kun menevät nakkikiskalle etteivät saisi turpaansa.

Voisin muuten jopa olla kanssasi samaa mieltä, mutta kielenkäyttösi kertoo tietynlaisesta ahdasmielisyydestä. En tunne ketään joka olisi ikinä kuvaillut kenenkään vaatetusta horomaiseksi tai lutkahtavaksi! Tällaiset väitteet sisältävät helposti arvolatauksen siitä, ketkä ovat arvokkaita ihmisiä. Miten horomaisuus edes määritellään? Hameenhelmastandardilla? Tuo on slut-shamingiä.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:42"]

ap, jos kuvittelet, että seksikkäällä pukeutumisella on jotain tekemistä raiskatuksi tulemisen kanssa, se tarkoittaa vain sitä, että sinulla ei ole käsitystä siitä, mitä seksuaalinen väkivalta on.

Seksuaalinen väkivalta ei liity seksuaaliseen himoon ja seksuaalisen nautinnon hakemiseen milläänn tavalla. Seksuaalinen väkivalta on seksin käyttämistä toisen ihmisen häpäisemiseen ja alistamiseen. Seksuaalinen väkivalta on enemmän henkistä kuin fyysistä väkivaltaa: se on toisen kehon häpäisemistä ja haltuunottoa väkivakolla. Se tuhoaa uhrin psyykkisesti pahemmin kuin lyöminen ja potkiminen ja muu fyysinen väkivalta. Se on kuin sanois"Otan kehosi käyttööni ja tee sillä mitä haluan, sinä et pysty asialle yhtään mitään. Häpäisen sinut."

Tämä on vallankäyttöä. Väkivaltaa. Sillä ei ole mitään tekemistä seksin kanssa eikä kukaan mies raiskaa siksi, että "on puutteessa". Seksinpuute miehillä tai seksikäs pukeutuminen naisilla ei ole se mikä raiskauksia aiheuttaa.

Jos noin pahasti sekoitat seksuaalisen himon väkivaltaan ja sorrut väärien luulojesi vuoksi perinteiseen uhrin syyllistämiseen, sinun täytyy opiskella asioita vähän tarkemmin.

[/quote]

Edelleen, en puhunut raiskauksista vaan hipelöidyksi tulemisesta ja siihen liittyvän riskin minimoimisesta. Tiedän kyllä, että suurin osa raiskauksista tapahtuu parisuhteessa, vaikkei niistä minnekään ilmoiteta ja puskaraiskaukset ovat harvinaisia.

T: ap.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:39"]

Lompakko on esine. Jos ihminen ei erota esineeseen kajoamista toiseen ihmiseen kajoamisesta niin ei kannata liikkua julkisilla paikoilla.

[/quote]

Öö no minusta kumpaankaan ei saa kajota, mutta selvä...

[/quote]

Ei tietenkään saa, mutta se ei aiheuta henkisiä traumoja ihmiselle jos lompakko viedään. Jos lompakon laittaa esille paikoissa missä tietää olevan paljon taskuvarkaita niin se on tyhmyyttä. Se ei ole tyhmyyttä, että pukeutuu miten huvittaa.

Jaa, minä olen saanut kokea eniten törkeitä huuteluita ja häirintää toppavaatteissa. Samoin kaverini meinattiin raiskata, kun hän kulki toppavaatteissa. Eipä taida siis vaatetus pahemmin suojata, paitsi ehkä joku burkha.

Minusta naisen pukeutumiseen ei saisi kiinnittää huomiota, koska aina keskustelu ajautuu syyttämään naisia siitä että rikollinen päättää tehdä rikoksen.

Ja eihän ole mitään todistettakaan että "vihjailevasti" pukeutuvat joutuisivat muita useammin uhreiksi. Tutkijoiden mukaan tämä on vain myytti.

Joidenkin tutkijoiden mukaan provokatiivinen pukeutuminen jopa suojelee naista. Raiskaajahan on ressukka, joten hän etsii ujoa, alistuvaa sekä epävarmaa naista uhrikseen. Sellaiseksi naiseksi mielletään peittävästi pukeutuva nainen, ei itsevarma seksikäs nainen.

No missä on sun perustelut, viitteet sille, että paljastava pukeutuminen lisää seksuaalista ahdistelua? Millä perusteella väität sitä faktaksi? Anekdata (oma kokemus) ei todista mitään.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:34"]

Tämän vuoksi opetan omille lapsilleni, ettei kannata pukeutua horomaisesti.

[/quote]

Opetat samalla lapsillesi huonoa käytöstä ja arvomaailmaa; on "horomaisesti" pukeutuvia huonompia ihmisiä ja pian he päättelevätkin, että heitä saa raiskata ja ahdistella. Kyllä, juuri niin.

[/quote]

Vahinkoalapeukku! Eli yksi yläpeukku lisää.

Käytös vaikuttaa myös roimasti voit olla pukeutunut lasketteluvaatteisiin kerroksia kuusi ja silti juttujen taso on horo.

Mun kohdalla se on niin että kun isot tissit niin mies käyttäytyy huonosti. Luullaan että voidan hipelöidä.

Mulla on farkut ja paita joka ei ole avonainen.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:39"]

Lompakko on esine. Jos ihminen ei erota esineeseen kajoamista toiseen ihmiseen kajoamisesta niin ei kannata liikkua julkisilla paikoilla.

[/quote]

Öö no minusta kumpaankaan ei saa kajota, mutta selvä...

[/quote]

Ei tietenkään saa, mutta se ei aiheuta henkisiä traumoja ihmiselle jos lompakko viedään. Jos lompakon laittaa esille paikoissa missä tietää olevan paljon taskuvarkaita niin se on tyhmyyttä. Se ei ole tyhmyyttä, että pukeutuu miten huvittaa.

[/quote]

No kyllä minä traumatisoiduin enemmän siitä, kun 18-vuotiaana minulta pöllittiin lompakko ja passi ekalla lomamatkalla ilman porukoita. Verrattuna siihen, että baareissa miehet ovat minuakin puristelleet perseestä...

"Tämän vuoksi opetan omille lapsilleni, ettei kannata pukeutua horomaisesti."

Ja sitten valitetaan kun muslimit opettavat tyttönsä pukeutumaan peittäväst?? Kaksinaismoraaliako?

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:59"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:39"]

Lompakko on esine. Jos ihminen ei erota esineeseen kajoamista toiseen ihmiseen kajoamisesta niin ei kannata liikkua julkisilla paikoilla.

[/quote]

Öö no minusta kumpaankaan ei saa kajota, mutta selvä...

[/quote]

Ei tietenkään saa, mutta se ei aiheuta henkisiä traumoja ihmiselle jos lompakko viedään. Jos lompakon laittaa esille paikoissa missä tietää olevan paljon taskuvarkaita niin se on tyhmyyttä. Se ei ole tyhmyyttä, että pukeutuu miten huvittaa.

[/quote]

No kyllä minä traumatisoiduin enemmän siitä, kun 18-vuotiaana minulta pöllittiin lompakko ja passi ekalla lomamatkalla ilman porukoita. Verrattuna siihen, että baareissa miehet ovat minuakin puristelleet perseestä...

[/quote]

Mä koen ainakin (ja varmaan moni muukin), että seksuaalinen ahdistelu aiheuttaa enemmän haittaa itselleen, seksuaalinen ahdistelu on tietynlaista mikroaggressiota ja mikroaggressiot saattavat aiheuttaa jatkuvana paljon enemmän haittaa mitä luullaankaan. Mikroaggressiot kohdistuvat usein naisiin ja vähemmistöihin, se voi olla esimerkiksi huomauttelua ulkonäöstä ikävällä tavalla, sellaista, että pienelle poikalapselle sanotaan "no älä ole tollanen vitun neiti". Jos multa ryöstettäisiin lompakko, niin kyllähän se jäisi harmittamaan, mutta loppujen lopuksi olisin vain iloinen, että itselleni ei käynyt mitään.  Lompakkoja saa uusia kun kävelee kauppaan, toisia minuja ei saa.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:59"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:39"]

Lompakko on esine. Jos ihminen ei erota esineeseen kajoamista toiseen ihmiseen kajoamisesta niin ei kannata liikkua julkisilla paikoilla.

[/quote]

Öö no minusta kumpaankaan ei saa kajota, mutta selvä...

[/quote]

Ei tietenkään saa, mutta se ei aiheuta henkisiä traumoja ihmiselle jos lompakko viedään. Jos lompakon laittaa esille paikoissa missä tietää olevan paljon taskuvarkaita niin se on tyhmyyttä. Se ei ole tyhmyyttä, että pukeutuu miten huvittaa.

[/quote]

No kyllä minä traumatisoiduin enemmän siitä, kun 18-vuotiaana minulta pöllittiin lompakko ja passi ekalla lomamatkalla ilman porukoita. Verrattuna siihen, että baareissa miehet ovat minuakin puristelleet perseestä...

[/quote]Tällä palstalla on useampi mamma, joka näkee naisen aina viattomana uhrina, miehen patriarkaatin edustajana, ja patriarkaatin pahana juttuna.

Mukava, että joku nainen uskaltaa tunnustaa, että kosketus ei ole aina uhriuttavaa eikä traumaattista.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 18:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:59"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:39"]

Lompakko on esine. Jos ihminen ei erota esineeseen kajoamista toiseen ihmiseen kajoamisesta niin ei kannata liikkua julkisilla paikoilla.

[/quote]

Öö no minusta kumpaankaan ei saa kajota, mutta selvä...

[/quote]

Ei tietenkään saa, mutta se ei aiheuta henkisiä traumoja ihmiselle jos lompakko viedään. Jos lompakon laittaa esille paikoissa missä tietää olevan paljon taskuvarkaita niin se on tyhmyyttä. Se ei ole tyhmyyttä, että pukeutuu miten huvittaa.

[/quote]

No kyllä minä traumatisoiduin enemmän siitä, kun 18-vuotiaana minulta pöllittiin lompakko ja passi ekalla lomamatkalla ilman porukoita. Verrattuna siihen, että baareissa miehet ovat minuakin puristelleet perseestä...

[/quote]Tällä palstalla on useampi mamma, joka näkee naisen aina viattomana uhrina, miehen patriarkaatin edustajana, ja patriarkaatin pahana juttuna.

Mukava, että joku nainen uskaltaa tunnustaa, että kosketus ei ole aina uhriuttavaa eikä traumaattista.

[/quote]

Jos minä en anna lupaa kosketukseen niin silloin ei kosketa. Jos mies tulee luokseni ja kysyy voinko tanssia, kosketus on okei. Jos lähden viettämään omasta tahdostani yhden yön iltaa kosketus on okei. Kosketus on myös okei, jos tarvitsen apua. Kosketus ei ole okei, jos se tulee yllättäen takaapäin. Kosketus ei ole yksinkertaisesti okei, jos ei kysy ensin toiselta. Sama koskee naisia, ettei koske miehiä, ilman lupaa. Toiset eivät tykkää yllättävästä kouraisusta tai nolostuttavista huudoista.