Miksi taloyhtiööt ei perustaiisi omaa yhteistä kasvihuonetta? SIinä säästäisi.
Kommentit (59)
Tee ehdotus taloyhtiön hallitukselle. Just luin jostain uudiskohteesta johon tulee kattoterassille kasvatuslaatikoita asukkaiden käyttöön.
Kasvihuoneessa voi tulla tosin ongelmia tilan yleisen hoidon kanssa, miten se pidetään ilkivallan ulottumattomissa ja miten asiattomien pääsy sinne estetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉
Toinen ongelma on, että vanhat ihmiset ovat usein erittäin nuukia eivätkä haluaisi maksaa mistään mitään (ettei vastike ja kiinteistön kulut vaan nouse!) joten taloyhtiöön ei kustannusten vuoksi voida hankkia ulkopuolista talonmiestä tai kiinteistöhuoltoa ja oletetaan että kaikki hoitaa oman osuutensa, mikä ei kuitenkaan kaikille sitten olekaan syystä tai toisesta mahdollista/mieluista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉
No se on kyllä totta että taloyhtiön eläkeläiset ovat paremmassa fyysisessä kunnossa kuin parikymppiset. Osa nuorista ei harrasta minkäänlaista liikuntaa, pelaavat vaan kotona ja jos pitää mennä itse hakemaan colajuomaa kaupasta, niin sekin lyhyt matka pitää mennä sähköpotkulaudalla.
Osa nuorista kyllä harrastaa fitnesiä, mutta salikuntoilu on vain sellaiasta käsien heiluttelua, ei siitä mitään kestävyyttä tule fyysiseen työhön. Kai ne kuntosolilaitteetkin ovat jo nykyään sähköavusteisia ettei painonnosto tunnu liian raskaalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Päivän isoin vitsi. Täällä Pakilassa jouduttiin muuttamaan, kun ne kaikki vanhukset oletti meidän nuorempien aina tekevän lumityöt ja hoitavan taloyhtiötä. En kerro kumpi Pakila, ettei paljastuta.
Meillä yli 50 v tekivät työt, nuoremmat hyppäsivät autoonsa ja ajoivat kuntosalille.
Nyt ne köyhät märisee kun vastikkeet nousi koska kaikki tilataan huoltoyhtiöltä. Nuren leikkaaminen päältä ajettavalla oli noille nuorukaisille liian rasittavaa. Nyt on kone myyty (minulle, vein mökille) ja huoltoyhtiö leikkaa, miten leikkaa. Harmittaa, kun itse teimme, me vanhat, siistiä jälkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Toinen ongelma on, että vanhat ihmiset ovat usein erittäin nuukia eivätkä haluaisi maksaa mistään mitään (ettei vastike ja kiinteistön kulut vaan nouse!) joten taloyhtiöön ei kustannusten vuoksi voida hankkia ulkopuolista talonmiestä tai kiinteistöhuoltoa ja oletetaan että kaikki hoitaa oman osuutensa, mikä ei kuitenkaan kaikille sitten olekaan syystä tai toisesta mahdollista/mieluista.
Meillä vanhoilla on rahaa, osakkeet on maksettu jo aikaa sitten ja ehditty kerätä omaisuus, nuoret on asunto-, auto- ja kulutuslainojensa vankeja ja jokaikinen pensaan osto pitää tapella kokouksissa. Yleensä nuoret eivät tule kokoukseen, ja sitten alkaa kauhea huuto yhtiökokouksen päätöksistä. Olen sanonut, että suu tukkoon, jos ei ole paikalla pitää tyytyä. Olen itse 66 v ja osallistunut jokaikiseen kokoukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Päivän isoin vitsi. Täällä Pakilassa jouduttiin muuttamaan, kun ne kaikki vanhukset oletti meidän nuorempien aina tekevän lumityöt ja hoitavan taloyhtiötä. En kerro kumpi Pakila, ettei paljastuta.
Meillä yli 50 v tekivät työt, nuoremmat hyppäsivät autoonsa ja ajoivat kuntosalille.
Nyt ne köyhät märisee kun vastikkeet nousi koska kaikki tilataan huoltoyhtiöltä. Nuren leikkaaminen päältä ajettavalla oli noille nuorukaisille liian rasittavaa. Nyt on kone myyty (minulle, vein mökille) ja huoltoyhtiö leikkaa, miten leikkaa. Harmittaa, kun itse teimme, me vanhat, siistiä jälkeä.
Eli te vanhatkaan ette enää viitsineet tehdä ilmaiseksi. Jos olisitte jaksaneet, niin tuskin kukaan, edes ne nuoret olisivat vaatineet huoltoyhtiötä. Pata kattilaa soimaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Toinen ongelma on, että vanhat ihmiset ovat usein erittäin nuukia eivätkä haluaisi maksaa mistään mitään (ettei vastike ja kiinteistön kulut vaan nouse!) joten taloyhtiöön ei kustannusten vuoksi voida hankkia ulkopuolista talonmiestä tai kiinteistöhuoltoa ja oletetaan että kaikki hoitaa oman osuutensa, mikä ei kuitenkaan kaikille sitten olekaan syystä tai toisesta mahdollista/mieluista.
Meillä vanhoilla on rahaa, osakkeet on maksettu jo aikaa sitten ja ehditty kerätä omaisuus, nuoret on asunto-, auto- ja kulutuslainojensa vankeja ja jokaikinen pensaan osto pitää tapella kokouksissa. Yleensä nuoret eivät tule kokoukseen, ja sitten alkaa kauhea huuto yhtiökokouksen päätöksistä. Olen sanonut, että suu tukkoon, jos ei ole paikalla pitää tyytyä. Olen itse 66 v ja osallistunut jokaikiseen kokoukseen.
Näinhän se on, kyllä kokouksissa rähisee aina ne, jotka ei mitään tee eikä halua mitään maksaa, nuoria aikuisiahan ne ovat. Se, että oikein vanhat eivät pysty lumitöitä tekemään on ok, ei talkoita voi 87-vuotiaan mummon harteille laskea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Päivän isoin vitsi. Täällä Pakilassa jouduttiin muuttamaan, kun ne kaikki vanhukset oletti meidän nuorempien aina tekevän lumityöt ja hoitavan taloyhtiötä. En kerro kumpi Pakila, ettei paljastuta.
Meillä yli 50 v tekivät työt, nuoremmat hyppäsivät autoonsa ja ajoivat kuntosalille.
Nyt ne köyhät märisee kun vastikkeet nousi koska kaikki tilataan huoltoyhtiöltä. Nuren leikkaaminen päältä ajettavalla oli noille nuorukaisille liian rasittavaa. Nyt on kone myyty (minulle, vein mökille) ja huoltoyhtiö leikkaa, miten leikkaa. Harmittaa, kun itse teimme, me vanhat, siistiä jälkeä.Eli te vanhatkaan ette enää viitsineet tehdä ilmaiseksi. Jos olisitte jaksaneet, niin tuskin kukaan, edes ne nuoret olisivat vaatineet huoltoyhtiötä. Pata kattilaa soimaa.
No miksi pitäisi? Sinusta huokuu juurikin nuorten asenne, emme hakua maksaa emmekät ehdä. Kuka jaksaa katsoa kun aina vain valmista odotetaan. Jaksaisitko sinä? Niinpä niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Päivän isoin vitsi. Täällä Pakilassa jouduttiin muuttamaan, kun ne kaikki vanhukset oletti meidän nuorempien aina tekevän lumityöt ja hoitavan taloyhtiötä. En kerro kumpi Pakila, ettei paljastuta.
Meillä yli 50 v tekivät työt, nuoremmat hyppäsivät autoonsa ja ajoivat kuntosalille.
Nyt ne köyhät märisee kun vastikkeet nousi koska kaikki tilataan huoltoyhtiöltä. Nuren leikkaaminen päältä ajettavalla oli noille nuorukaisille liian rasittavaa. Nyt on kone myyty (minulle, vein mökille) ja huoltoyhtiö leikkaa, miten leikkaa. Harmittaa, kun itse teimme, me vanhat, siistiä jälkeä.Eli te vanhatkaan ette enää viitsineet tehdä ilmaiseksi. Jos olisitte jaksaneet, niin tuskin kukaan, edes ne nuoret olisivat vaatineet huoltoyhtiötä. Pata kattilaa soimaa.
Sinä olet aasi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Toinen ongelma on, että vanhat ihmiset ovat usein erittäin nuukia eivätkä haluaisi maksaa mistään mitään (ettei vastike ja kiinteistön kulut vaan nouse!) joten taloyhtiöön ei kustannusten vuoksi voida hankkia ulkopuolista talonmiestä tai kiinteistöhuoltoa ja oletetaan että kaikki hoitaa oman osuutensa, mikä ei kuitenkaan kaikille sitten olekaan syystä tai toisesta mahdollista/mieluista.
Meillä osakkeenomistajilla on rahaa, siis vanhoilla. Osake maksettu ja rahaa tulee joka kuukausi.
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
No lumityöt ja nurmikot on ulkoistettu huoltoyhtiöille, kun talonmiehiä ei ole enää juuri missään. Aiemminhan nuo olivat talkkarin hommia. Ei taloyhtiössä kai tuollaisia hommia ole talkoina tehty?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Toinen ongelma on, että vanhat ihmiset ovat usein erittäin nuukia eivätkä haluaisi maksaa mistään mitään (ettei vastike ja kiinteistön kulut vaan nouse!) joten taloyhtiöön ei kustannusten vuoksi voida hankkia ulkopuolista talonmiestä tai kiinteistöhuoltoa ja oletetaan että kaikki hoitaa oman osuutensa, mikä ei kuitenkaan kaikille sitten olekaan syystä tai toisesta mahdollista/mieluista.
Meillä vanhoilla on rahaa, osakkeet on maksettu jo aikaa sitten ja ehditty kerätä omaisuus, nuoret on asunto-, auto- ja kulutuslainojensa vankeja ja jokaikinen pensaan osto pitää tapella kokouksissa. Yleensä nuoret eivät tule kokoukseen, ja sitten alkaa kauhea huuto yhtiökokouksen päätöksistä. Olen sanonut, että suu tukkoon, jos ei ole paikalla pitää tyytyä. Olen itse 66 v ja osallistunut jokaikiseen kokoukseen.
Täällä maalla on pienissä taloyhtiöissä (lähinnä rivitaloissa) paljonkin iältään 80+ - 90+ asukkaita joille mikään ei saisi maksaa mitään ja jotka eivät kuitenkaan pysty osuuttaan pihatöistä (vuodenajoista riippumatta) hoitamaan.
Ei säästä, nm. kokemusta on. Hankinta, pystystys, siivous, taimet ym. Todella monta tomaattia saat kasvattaa, että nuo kulut kuolettuisivat.
Vierailija kirjoitti:
Ja saataisiinko siihen työhön kaikki mukaan ? Uskon , että ei, koska eihän taloyhtiöiden talkoisiinkaan kaikki tule mukaan. Samat ihmiset niitä pihoja aina siistii.
Valtaosa osallistuisi vain tuotosten syömiseen ja söisi varmaan toistenkin edestä ja n-sanat ainakin varastaisi kaikki jos talosta tätä heikompaa ainesta löytyy.
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaan idean alasampuminen vaikka siitä, että kuka ylipäätään jaksaa asua kerrostalohelvetissä?
Rivi- ja omakotitalon pihaan voi jokainen laittaa itselleen kasvimaan tai mitä ikinä tahtookaan.
Itse asun kerrostalossa oikein tyytyväisenä. Huoltoyhtiö puhdistaa kulkuväylät ja kaikki sujuu mallikkaasti. Muutenkin taloyhtiömme (kerrostalo ) on pieni ja rauhallinen. Talkoilla laittelemme keväisin kasvamaan kukkia, joita myös jokainen vuorollamme kastelemme ja hoidamme. Ei ole ongelmia ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutko taloyhtiössä tai oletko ollut mukana missään harrastustoiminassa? Etkö ole huomannut miten nihkeästi ihmiset suhtautuu talkoisiin? Eihän taloyhtiöissä enää saada edes lumitöitä ja nurmikoita ajettua omin voimin, vaan ostetaan ne palveluina.
Se, että palvelut ostetaan, on oikeudenmukainen ratkaisu. Nuoret on nykyään laiskoja, nehän ulvoo koko ajan, että lumityöt on kauheita, joten työt jäisivät vanhuksille tehtäväksi. Toivottavasti ei tule sotaa, nykyihmiset, siis sotaväki-ikäiset, tuupertuisivat väsymyksestä ja rasituksesta ekan tunnin aikana. Nopsaan loppuu sellainen sota.
😉Päivän isoin vitsi. Täällä Pakilassa jouduttiin muuttamaan, kun ne kaikki vanhukset oletti meidän nuorempien aina tekevän lumityöt ja hoitavan taloyhtiötä. En kerro kumpi Pakila, ettei paljastuta.
Kyllä hyväkuntoiset eläkeläiset puuhavat paljonkin pihoilla asunto-osakeyhtiössä, kuin myös toisinaan jopa vuokrataloissa.
Ei se pelkkä ikä tee ihmisestä raihnaista, jos on terve ja hyväkuntoinen, niin etenkin miehet puuhailevat pihoilla mielellään.
Hehän myös liikkuvat paljon, hiihtävät, käyvät kävelemässä, veneilevät, pyöräilevät. Kun kerrostaloissa ei ole yleensä mitään mahdollisuuksia harrastaa, toisin kuin omakotitaloissa tietty määrä liikuntaa tulee jo oman talon töissä.
Koska joku olisi kuitenkin asiaa vastaan. Jos idea menisi läpi niin alkuinnostuksen jälkeen homma kaatuisi kuitenkin 2-3 asukkaan vastuulle. Sadon jakamisesta tulisi erimielisyyksiä. Joku kävisi aamuyöllä pihistämässä kypsiä vihanneksia itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja saataisiinko siihen työhön kaikki mukaan ? Uskon , että ei, koska eihän taloyhtiöiden talkoisiinkaan kaikki tule mukaan. Samat ihmiset niitä pihoja aina siistii.
Minä hoidan vain oman rivaripihani, sillä maksan vastiketta yleisten alueiden kunnossapidosta. Siksi en osallistu talkoisiin ym.
Ok, itse asun kerrostalossa, missä keväisin siivotaan talon ympäristöä talkoilla. Vieressä on myös pieni kaupungin metsälämpäre, mitä yhdessä on tavattu siivota.
Yhteisenä on myös muita alueita, mitä huoltoyhtiö ei hoida ns puolivilliä aluetta, mitä raivataan talkoilla.
Huoltoyhtiöhän tekee vain pakolliset jutut, ei koske esim istutuksiin. Nyt korona-aikana, kun talkoopäiviä ei ole järjestetty, huomaa kyllä, miten talojen ympäristön kunto on repsahtanut.
Huoltoyhtiö tekee ne jutut mistä sille maksetaan. Käyvät vaikka hammasharjalla putsaamassa päivittäin teidän kulkuväylät jos siitä niille maksatte.
No tekevät kiireellä ne työt, mitkä on sovittu. Eivät keräile esim mitään roskia, vaikka ne näkisivätkin. Päinvastoin, monet huoltotöissä olevat saattavat tupakoida ja heittelevät natsat puskan alle, olen itse sen nähnyt. Ei näillä huoltoyhtiön miehillä ole samanlaista motivaatiota pitää huolta pihan kunnosta. Joka talven jäljiltä taloyhtiössämme uusitaan kivetyksiä, kun kauhakuormaaja on ne rikkonut.
Tai niin korkeita, ettei baarista yöllä tulevat ylety kuseksiin niihin. :D