Ylipainoinen äiti ja ylipainoiset lapset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meilläpäin on tavallisempaa, että ylipainoisilla vanhemmilla tai vanhemmalla on hoikat lapset. Kokolihavia perheitä ei oikeastaan näe.

Se, että koko perhe on lihava, on helppo ymmäetää mistä on kysymys, mutta se että äiti on lihava, mutta lapset hoikkia en itse ihan ymmärrä. Millainen äiti vetää itse herkuja, mutta kieltää ne lapsilta? Miksi terveellisyys toteutuu huolenpitona lapsia kohtaan, mutta vanhempi itse ei välitä itsestään? Mikä dynamiikka tässä on?

No äiti joka vetää herkkuja, mutta kieltää ne lapsilta, on varmaan sellainen äiti, joka ei halua niitä ylipainon haittoja lapsilleen? Eli ei tosiaan välttämättä välitä juuri itsestään, mutta välittää lapsistaan.

Lisäksi monellehan se ylipaino tulee hiipimällä, esim. pikkulapsiaikana kun lapset on menneet nukkumaan, tulee evästettyä kaikkea energiapitoista. Ja kun paino kerran nousee, se pysyy kyllä yllä sitten myöhemmin ihan sillä normaaliruokailullakin. Eli ylipainoinen äiti, jolla on hoikat lapset, saattaa aivan hyvin noudattaa samaa terveellistä ruokavaliota, kuin lapsetkin, mutta syö normaalisti, ei laihduttavia miniannoksia.

Ei siis tarvitse vetää lapsilta salassa niitä herkkuja kaksin käsin jatkuvasti, vaan pitää sitä ylipainoa yllä ihan tavallisella syömisellä, varsinkin jos ei paljoa liiku. Mitä vanhemmaksi tulee, sitä vaikeammaksi ylipainon tiputtaminen käy, kun iän myötä energiantarve vähenee. Sitä syömistä pitäisi vähentää todella paljon laihtuakseen aiemmin hankitut kilot.

Helpompaahan se on toiselta kieltää joku mielihyvää tuottava asia kuin itseltään. Turha tehdä tuosta mitään ylevempää.

Ihan hirveää katseltavaa nuo ihralöllykät, jotka vaivalloisesti vaeltaa pitkin Prisman käytäviä poninhäntä heiluen päälaella.

Eikö tää ole jo todettu että ne vaan kostaa oman laiskuutensa kersoilleen

Virhe. Tämä tuli väärään ketjuun ja väärälle palstalle. Ylipainoisten lasten perheiden kuuluu olla laiskoja, ei missään tapauksessa harrastaa liikuntaa, syödä tosi epäterveellisesti. Näin he voivat olla yleisen paheksunnan kohteena tällä palstalla. Te olette yli suorittajia, joten ei heru kommentteja.

Oletko kokeillut koulupsykologia tai muuta ammattilaisapua lapselle?

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä puolet on ylipainoisia, lapsikin yli 100kg, aikuiset taas laihoja kuten osa lapsistakin. Syödään terveellisesti. Valtavasti tuoreita marjoja aina tarjolla, erilaisia kaloja yms. Vois sanoa et terveysintoilijoita. Mut osalla lapsista valtava ruokahalu ja syövät ihan älyttömiä annoksia ruokaa. Ja joskus leipovat salaa esim koulun jälkeen. Pelkään että lapsi vielä lihoo tuosta ja menettää terveytensä. Ollaan lisäksi liikunnallisia. Aikuiset harrastaa joka päivä töidne jälkeen 2h reipas lenkki, kuntosalia 3x viikossa ja yksi aerobinen laji lisäksi. Sama osa lapsista valtavan liikunnallisia ja osaa ei saa liikkumaan millään. Mitä voi tehdä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on aina annosteltu lapsille ruuat ja ruokaa tehdään kerralla vain se määrä joka on normaali 4 hengelle. Helposti pysyy koko perhe normaalipainoisena. Kun näin toimitaan taaperoiästä alkaen, mitään ongelmia ei tule.

Valmiiksi annostelua parempi olisi kyllä ihan pienestä lähtien opettaa lapsi ottamaan itse, niin että lapsi oppii ottamaan huomioon sen, kuinka paljon ruokaa on ja kuinka monelle, eli kuinka paljon hän voi itse siitä ottaa. Jos annostelee valmiiksi, kasvattaa lapsestaan rohmuajan, joka lopulta kauhaan käsiksi päästyään lappaa mieluiset ruuat itselleen, kun ei ole oppinut huomioimaan muita. Itse ottamisen opettelun voi aloittaa jo siinä vaiheessa kun se otin pysyy (avustettuna) sen taaperon käsissä. Vaatii toki vanhemmalta vähän viitseliäisyyttä vs. valmiiksi annosteltu ruoka.

Ja mistä ihmeestä te annostelijat tiedätte sen lapsenne nälän? Tuossa valmiiksi annostelussa on se riski, että joko siinä opettaa lapsen heittämään ruokaa roskiin (jos ei tarvitse syödä lautasta tyhjäksi) tai opettaa lapsen syömään vaikka hän tuntisi itsensä jo kylläiseksi (jos pitää syödä lautanen tyhjäksi). Jälkimmäisessä on se riski, että vaikka lapsi pysyisikin normaalipainoisena lapsuutensa (kun syöminen on kontrolloitua), on lihava aikuisuus (/syömishäiriö) melko taattu, kun ruokailua ei enää ulkopuolelta kukaan kontrolloi.

Älkää siis annostelko ruokaa lapsillenne valmiiksi, kuin aivan pikkulapsivaiheessa (ja tietysti nyt jossain poikkeustapauksissa, niitä kun aina on). Sillä valmiiksi annostelu on melko takuuvarma keino sotkea lapsen ruokasuhde, ja aiheuttaa hänelle ongelmia tulevaisuudessa.

Päiväkoti ja koulu opettaa joka tapauksessa siihen annosteluun.

Annostellessa voi tietenkin myös kysyä lapselta että paljonko haluaa mutta ei mahdollista sitä että lapsi voi syödä halutessaan "älyttömiä määriä."

Joo, päiväkoti ja koulu toki sitten viimeistään opettaa lapselle ne taidot, mitä vanhempi ei viitsi opettaa. Mutta tällöin on riskinä se, että kun lapsi opettelee tuollaista ruokaan liittyvää perustaitoa lapsijoukon keskellä, hänen vajavaiset taitonsa aiheuttavat useamman vahvan häpeän kokemuksen, ja häpeä ja ruoka ovat todella huono yhdistelmä. Tämän voisi välttää hoitamalla ne vanhemman tehtävänsä itse, ja opettamalla lapsen ottamaan ruokaa itse jo kotioloissa.

Lapselta voi toki kysyä, paljonko hän ruokaa ottaa, mutta lapsi ei kykene hahmottamaan toisen annostelemaa ruokaa (tai muutakaan) vain katsomalla, sen määrän oppii hahmottamaan vain itse kokeilemalla. Eikä lapsen ollut tarkoitus antaa syödä mitään älyttömiä määriä halutessaan, vaan juurikin opettaa ottamaan ruokaa niin, että hän huomioi nälkäänsä, muiden syömässä olevien ihmisten määrän ja ruuan kokonaismäärän. Niin kauan kuin ruoka annostellaan lautaselle valmiiksi, lapsi ei taitoja opi.

Toki jos vanhemman on tärkeintä saada pysyä vallan (keittokauhan)kahvassa määräämässä se, paljonko hänen lapsensa tulee syödä, saa toki varmaan lapsensa pysymään hoikkina. Terveellistä ja ongelmatonta se ruuan annostelu ei vaan ole.

Vierailija kirjoitti:

Mulla on tuttavapiirissä perhe, joista kaikki ovat ylipainoisia, paitsi vanhin lapsi on laihtunut muutettuaan omilleen. Kyllä siinä perheessä syödään terveellistä kotiruokaa, mutta heillä on paheena limpparit, sipsit ja varsinkin leipomaan ovat kovia, koko perhe. Heillä on miltei aina täytekakkua  ja muitakin herkkuja tarjolla, kahvipöytä on runsas.  Eiköhän he itsekin niitä aika reippaasti syö. 

Tiedän samanlaisen perheen. Lapset ajetaan ihan täysi makeaa. Donitsipaketti ajankuluksi 5veelle siksi kun odotetaan puolen tunnin päästä tapahtuvaa asiaa x. Lukuisat muut esimerkikit. Koko perhe tosi paksuja. Joka päivä herkkuja. Perheessä on keittiössä herkkukaappi jonka sisältö vastaa jonkin yhdistyksen kanttiinin varastoa. Siellä oli jotakin 5 karkkipussia, suklaalevyjä, donitseja, keksejä, marenkia, sipsejä neljää laatua ja jääkaapissa välipalaa sokerijugurtit, vanukkaat ym. Juomana light limu, luuleeko että se pelastaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntemani äiti haluaa lapsille aina ostaa majoneesia hampurilaisravintolassa. Miksi pitää ihan opettaa ja tyrkyttää majoneesin syöntiin? Hän itse rakastaa majoneesia ja on valtavan ylipainoinen.

Just. Lapsille lisämajoneesit? Vaikka jo se perusateriakin on järkyn kaloripitoinen?

No hei aika kuivia on ilman majoa. Silloin herkutellaan kun herkutellaan! Ja miltä näyttää jos äiti ja isä herkuttelee ja lapset joutuu syömään kuivia burgereita?

Ehkä niillä on lihavuus mikrobisto

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikkaat ja rahattomat ohjelmassa monesti nämä köyhät ovat juuri niitä ylipainoisia. Ruokaan saa menemään myös paljon rahaa ja kaikki raha voi mennä ruokaan. Veikkaan, että monella on myös tätä itsensä laihduttamista ruualla.

Koulutuksen ja ylipainon välillä on myös tietty korrelaatio. Vähemmän kouluja käyneet ovat keskimäärin pienempituloisia ja samassa porukassa kyky huolehtia omasta ja jälkeläisten terveydestä on rajoittuneempi. Jos menee ruokakauppaan ns. hyvällä alueella vs. huonomman/edullisempien asuntojen/kaupungin vuokra-asuntojen alueella, eron asiakaskunnan fyysisessä ominaisuudessa huomaa nopeasti. Poikkeuksia toki on suuntaan ja toiseen, mutta keskimäärin näin.

Tämä on muuten myös yksi hyvä tapa feikata oma yhteiskuntaluokkansa korkeammaksi: normaali paino ja hyvä ryhti, siisti tukka eikä tatuointeja, eikä kukaan arvaa että olet käytännössä syrjäytynyt.

Nauran aina kun minua pidetään hyväosaisena.

Ostin itselleni viikonlopuksi aamukahvin kanssa laskiaispullat. Kyllä mäkin jaksaisin syödä herkkuja vaikka joka päivä, mutta en kuitenkaan syö. Tykkäisin myös leipoa vaikka joka päivä ja syödä niitä leipomuksia välipaloina ja jälkiruokina, mutta en kuitenkaan tee sitä. Olen normaalipainoinen, mutta jos alkaisin syödä päivittäin muutaman laskiaispullan, jäätelöä ja sipsejä tai pari palaa juustokakkua, suklaalevyn ja vanukkaita, niin kyllä se hiljalleen alkaisi näkyä jossain.  Ei siinä auta huijata, että syön normaalisti vain "terveellistä kotiruokaa". 

Vierailija kirjoitti:

Rikkaat ja rahattomat ohjelmassa monesti nämä köyhät ovat juuri niitä ylipainoisia. Ruokaan saa menemään myös paljon rahaa ja kaikki raha voi mennä ruokaan. Veikkaan, että monella on myös tätä itsensä laihduttamista ruualla.

Miksi ihmiset sorkkivat alue joka varmasti sattuu perheitä jossa on edellä mainittuja tapauksia eli ylipainoa? Tuossa henkilö soitti minulle.Valitti kun työtömytä puoliso ja hän.Ruokaan ei riitä rahat.Ruuan hinta noussut. Hedelmät vihanekset kaliita. Joten ei pysty tervelistä ruokaa tehdä. Hän kyllä ylipainoinen.Ylipaino taas johtu psykelääkeet joita syö.Lisävät ruokahalua ja makean nälkää!Kiitos terveyskeskus lääkärin.Potilaista päästän helposti eroon kun suoraan 1 vuoden mieliala lääkeet määrätään. Tutkimuksisa todettu nukutuksessa sähkö hoito on paras ratkaisu mielialoihin.Aihe tuli yle,löytyy ylen arena.Ei tule läkeripuvus ei ylipainoa. Helpompaa halvempaa vaan pillereitä pillerien perän ja ovesta ulos.Toki epätervelinen ruoka ilman läkeitäkin lihotta. Mutta jos tupakoi puolison kanssa.ei pidä valitaa ei raha ruokaan.

Hoikkana pysyminen nykymaailmassa on yksi älykkyyden muoto. Katoamassa sekin, kuten kuvasta näemme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntemani äiti haluaa lapsille aina ostaa majoneesia hampurilaisravintolassa. Miksi pitää ihan opettaa ja tyrkyttää majoneesin syöntiin? Hän itse rakastaa majoneesia ja on valtavan ylipainoinen.

Just. Lapsille lisämajoneesit? Vaikka jo se perusateriakin on järkyn kaloripitoinen?

No hei aika kuivia on ilman majoa. Silloin herkutellaan kun herkutellaan! Ja miltä näyttää jos äiti ja isä herkuttelee ja lapset joutuu syömään kuivia burgereita?

Painu v---un sen burgerisi kanssa, ne ovat suomeksi hampurilaisia.

Minä olin lapsena aina hoika tai normaalipainoinen. Isoveljeni taas huomattavasti ylipainoinen (niin että esim. vaatteiden löytäminen oli vaikeaa). Minä olin kaikkiruokainen, mutta veljeni ei tykännyt mistään. Hän söi suunnilleen vain makaronia, leipää ja sinistä lenkkiä. Vanhempieni ruoka tietoisuuskaan ei ehkä ollut kummoinen. Veljelle ostettiin epäterveellistä ruokaa, koska "pitäähän sitä lapsen jotain syödä".

Murrosikään tullessa vanhempani olivat jo alkaneet ymmärtää enemmän terveellisen ruuan päälle ja veljeni ennakkoluuloisuus oli myös hieman hellittänyt ja veljeni laihtui normaalipainoon kun alkoi syödä terveellisemmin (ehkä itsekin tajusi tilanteen).

Nyt meillä kummallakin on murrosikäiset lapset. Veljeni pojista toinen on ihan tikkulaiha ja toinen taas huomattavasti ylipainoinen. Näen jotenkin taas saman kaavan veljeni ja hänen vaimonsa käytösessä. Poikaa ei edes yritetä saamaan syömään terveellisesti koska hän ei "tykkää". Jos olemme esim. yhtä aikaa mummolassa viikonlopun vietossa ja mummo on tehnyt jotain pojalle epämieluisia ruokaa esim. karjalanpaistia. Poika ei suostu ko. Ruokaa syömään. Jos kyseessä olisi minun lapseni niin toteaisin, että tarjolla on nyt ruokaa, syöt tästä mitä syöt ja seuraavan kerran ruokaa saa sitten kun muutkin.

Mutta ei veljeni ja vaimonsa maanittelevat poikaa syömään, kaapista kaivetaan muuta ruokaa tarjolle ja jos tämäkään ei kelpaa, niin annetaan vaikka vaarin metsästyseväiksi ostamia grillimakkaroita lapselle tai käydään hakemassa grilliltä hamppariateriq. En ymmärrä, että miten veljeni ei näe että on itse aiheuttanut paino-ongelman lapselleen.

Jos jostakin olen vanhemmilleni kiitollinen, niin ravitsemuksellisesti  "sopivan ankeasta" lapsuudesta. Enpähän turvottanut rasvasoluja lapsena ylensyönnillä ja olen edelleen keski-ikäisenä hoikka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä puolet on ylipainoisia, lapsikin yli 100kg, aikuiset taas laihoja kuten osa lapsistakin. Syödään terveellisesti. Valtavasti tuoreita marjoja aina tarjolla, erilaisia kaloja yms. Vois sanoa et terveysintoilijoita. Mut osalla lapsista valtava ruokahalu ja syövät ihan älyttömiä annoksia ruokaa. Ja joskus leipovat salaa esim koulun jälkeen. Pelkään että lapsi vielä lihoo tuosta ja menettää terveytensä. Ollaan lisäksi liikunnallisia. Aikuiset harrastaa joka päivä töidne jälkeen 2h reipas lenkki, kuntosalia 3x viikossa ja yksi aerobinen laji lisäksi. Sama osa lapsista valtavan liikunnallisia ja osaa ei saa liikkumaan millään. Mitä voi tehdä?

Oletko niitä joiden mielestä tavallisen ruuan annoskokoa ei saa rajoittaa?

Kyllä saa ja kyllä pitää jos lapsi selkeästi lihoo ylensyömällä.

Pidäpä lapsi nälässä, se on hyvä tie…

Taidatte asua jossain hornantuutissa, missä pystyt kontrolloimaan perhettäsi.

Teet ruokaa tietyn määrän ja jaat jokaiselle lautaselle ruuan. Jos jää sen jälkeen nälkä, niin sitten hedelmiä tms.

Eli korvaisit ruoan sokerilla? Hedelmissä on VALTAVASTI sokeria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä puolet on ylipainoisia, lapsikin yli 100kg, aikuiset taas laihoja kuten osa lapsistakin. Syödään terveellisesti. Valtavasti tuoreita marjoja aina tarjolla, erilaisia kaloja yms. Vois sanoa et terveysintoilijoita. Mut osalla lapsista valtava ruokahalu ja syövät ihan älyttömiä annoksia ruokaa. Ja joskus leipovat salaa esim koulun jälkeen. Pelkään että lapsi vielä lihoo tuosta ja menettää terveytensä. Ollaan lisäksi liikunnallisia. Aikuiset harrastaa joka päivä töidne jälkeen 2h reipas lenkki, kuntosalia 3x viikossa ja yksi aerobinen laji lisäksi. Sama osa lapsista valtavan liikunnallisia ja osaa ei saa liikkumaan millään. Mitä voi tehdä?

Oletko niitä joiden mielestä tavallisen ruuan annoskokoa ei saa rajoittaa?

Kyllä saa ja kyllä pitää jos lapsi selkeästi lihoo ylensyömällä.

Pidäpä lapsi nälässä, se on hyvä tie…

Taidatte asua jossain hornantuutissa, missä pystyt kontrolloimaan perhettäsi.

Teet ruokaa tietyn määrän ja jaat jokaiselle lautaselle ruuan. Jos jää sen jälkeen nälkä, niin sitten hedelmiä tms.

Eli korvaisit ruoan sokerilla? Hedelmissä on VALTAVASTI sokeria.

katos, sokerihullu!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla on tuttavapiirissä perhe, joista kaikki ovat ylipainoisia, paitsi vanhin lapsi on laihtunut muutettuaan omilleen. Kyllä siinä perheessä syödään terveellistä kotiruokaa, mutta heillä on paheena limpparit, sipsit ja varsinkin leipomaan ovat kovia, koko perhe. Heillä on miltei aina täytekakkua  ja muitakin herkkuja tarjolla, kahvipöytä on runsas.  Eiköhän he itsekin niitä aika reippaasti syö. 

Tiedän samanlaisen perheen. Lapset ajetaan ihan täysi makeaa. Donitsipaketti ajankuluksi 5veelle siksi kun odotetaan puolen tunnin päästä tapahtuvaa asiaa x. Lukuisat muut esimerkikit. Koko perhe tosi paksuja. Joka päivä herkkuja. Perheessä on keittiössä herkkukaappi jonka sisältö vastaa jonkin yhdistyksen kanttiinin varastoa. Siellä oli jotakin 5 karkkipussia, suklaalevyjä, donitseja, keksejä, marenkia, sipsejä neljää laatua ja jääkaapissa välipalaa sokerijugurtit, vanukkaat ym. Juomana light limu, luuleeko että se pelastaa?

Häh?! Eihän tuossa ole kyllä mitään samaa, kun siinä perheessä, josta kerroin. Kyllä he söivät ihan terveellisesti, ei todellakaan mitään sokerimättöjä tms. Yhdellä lapsista voimakas alttius ylipainoon jo lapsesta. Ja todella voimakas ruokahalu. Perinyt isältään. Selvästi geneettinen asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä puolet on ylipainoisia, lapsikin yli 100kg, aikuiset taas laihoja kuten osa lapsistakin. Syödään terveellisesti. Valtavasti tuoreita marjoja aina tarjolla, erilaisia kaloja yms. Vois sanoa et terveysintoilijoita. Mut osalla lapsista valtava ruokahalu ja syövät ihan älyttömiä annoksia ruokaa. Ja joskus leipovat salaa esim koulun jälkeen. Pelkään että lapsi vielä lihoo tuosta ja menettää terveytensä. Ollaan lisäksi liikunnallisia. Aikuiset harrastaa joka päivä töidne jälkeen 2h reipas lenkki, kuntosalia 3x viikossa ja yksi aerobinen laji lisäksi. Sama osa lapsista valtavan liikunnallisia ja osaa ei saa liikkumaan millään. Mitä voi tehdä?

Oletko niitä joiden mielestä tavallisen ruuan annoskokoa ei saa rajoittaa?

Kyllä saa ja kyllä pitää jos lapsi selkeästi lihoo ylensyömällä.

Pidäpä lapsi nälässä, se on hyvä tie…

Taidatte asua jossain hornantuutissa, missä pystyt kontrolloimaan perhettäsi.

Teet ruokaa tietyn määrän ja jaat jokaiselle lautaselle ruuan. Jos jää sen jälkeen nälkä, niin sitten hedelmiä tms.

Eli korvaisit ruoan sokerilla? Hedelmissä on VALTAVASTI sokeria.

katos, sokerihullu!

En ole sokerihullu, mutta nykyihmisen ravinnossa on aivan liikaa sokeria.

Mutta toisen leimaaminen hulluksi on toki helppo tapa vaientaa epämiellyttävä totuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä puolet on ylipainoisia, lapsikin yli 100kg, aikuiset taas laihoja kuten osa lapsistakin. Syödään terveellisesti. Valtavasti tuoreita marjoja aina tarjolla, erilaisia kaloja yms. Vois sanoa et terveysintoilijoita. Mut osalla lapsista valtava ruokahalu ja syövät ihan älyttömiä annoksia ruokaa. Ja joskus leipovat salaa esim koulun jälkeen. Pelkään että lapsi vielä lihoo tuosta ja menettää terveytensä. Ollaan lisäksi liikunnallisia. Aikuiset harrastaa joka päivä töidne jälkeen 2h reipas lenkki, kuntosalia 3x viikossa ja yksi aerobinen laji lisäksi. Sama osa lapsista valtavan liikunnallisia ja osaa ei saa liikkumaan millään. Mitä voi tehdä?

Oletko niitä joiden mielestä tavallisen ruuan annoskokoa ei saa rajoittaa?

Kyllä saa ja kyllä pitää jos lapsi selkeästi lihoo ylensyömällä.

Pidäpä lapsi nälässä, se on hyvä tie…

Taidatte asua jossain hornantuutissa, missä pystyt kontrolloimaan perhettäsi.

Teet ruokaa tietyn määrän ja jaat jokaiselle lautaselle ruuan. Jos jää sen jälkeen nälkä, niin sitten hedelmiä tms.

Eli korvaisit ruoan sokerilla? Hedelmissä on VALTAVASTI sokeria.

katos, sokerihullu!

En ole sokerihullu, mutta nykyihmisen ravinnossa on aivan liikaa sokeria.

Mutta toisen leimaaminen hulluksi on toki helppo tapa vaientaa epämiellyttävä totuus.

hiilarit nyt on vaan tän hetken saatana.

kohta keksitään vältellä jotain muuta. sinäkin innolla mukana varmasti.