Lomailin Ranskassa - missä laktoosivaivaiset ja keliaakikot??

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 20:14"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 19:05"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:56"]Onko laktoosi-intoleranssi ja keliakia maito- ja hiilihydraattipitoisen ruokavalion seurausta? [/quote] Siehän se ongelman ratkasit. Ja luulet olevas viisaampi kuin ravitsemustieteilijät ja lääkärit yhteensä :-D. Miten perinnöllinen geenimutaatio olisi seurausta ruokavaliosta? [/quote] Ja juuri se on geenimutaatio, että pystyy käyttämään laktoosia. [/quote] Onkohan kukaan muuta väittänyt. Pääasia että sinä tunnet nyt olevasi parempi ihminen...

[/quote]

Onhan tässäkin ketjussa joku väittänyt toista.

Suomalaisessa maidossa on "jotain" joka pilaa sen. Moni joka ei ns. tavallista suomalaista maitoa/maitotuotteita pysty käyttämään, syös vastaavia ulkomailla ilman oireita, myös joillekin sopii suomalainen luomu-/tilamaito. Eräs meijeri on todella merkittävä tekijä täällä, ns. "propagandaa" syötetään meille pienestä pitäen kuinka terveellista maito on jne. Kuitenkin esim. maitoo lisätty D-vitamiini on D2 vitamiinia, joka ei ole niin hyvä mitä D3 vitamiini, eli paljon maitoa juovalla voi olla "D-vitamiinivajaus" em syystä.

Jos puhutaan allergoista yleensä (tuoksuallergiat jne.) niin niihin saattaa syynä olla ilmasto. Suomessa on räntä lentää/on kylmää suurin osa vuodesta --> ollaan sisätiloissa +asunnot ovat erittäin hyvin eristettyjä --> istumme ns. "tunkkaisissa sisätiloissa" koko ajan. Vert. lämpimissä maissa joissa talot eivät ole ns. "joka kolo tilkittyjä", moni työ tapahtuu ns. ulkona (esim. enemmän toreja ym. joita täällä ei juuri ole muuta kuin kesäaikaan) ja tuttuja tavataan ulkosalla (syödään terasseilla jne.) enemmän mitä Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 19:44"]

Ap on aivan oikeassa. Olen asunut viidessä eri maassa ja matkustanut yli 50 maassa ja missään en ole nähnyt samanlaista menoa kuin Suomessa. 

Suomessa kärsin laktoosi-interianssista mutta muulla maailmassa pystyn syömään ja juomaan ihan normaaleja tuotteita. Laktoosittomat ja gluteenittomat tuotteet ovat kiven alla täälläpäin maailmaa ja saan osakseni silmienpyörittelyä kun selitän paikallisille näistä kotimaani allergioista.

[/quote]

Et liene sitten käynyt Pohjois-Amerikassa, jossa on n. 15 miljoonaa jostain ruoka-allergiasta kärsivää? Ihan walmartista löytyy laktoositonta maitoa ja on paljon ravintoloita joista saa vaikkapa gluteiinitonta ruokaa. Sekä US että Kanada.

Tai oletko kuullut Iso-Britanniasta, shoppaillut esim. Tescossa? Löytyy myös laktoosittomia ja gluteenittomia tuotteita?

Mutta, tietty, joo voi olla vaikeampi löytää jostain Pohjois-Koreasta tai jos olet mielikuvitusmatkailua harrastanut...

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 20:53"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 20:14"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 19:05"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:56"]Onko laktoosi-intoleranssi ja keliakia maito- ja hiilihydraattipitoisen ruokavalion seurausta? [/quote] Siehän se ongelman ratkasit. Ja luulet olevas viisaampi kuin ravitsemustieteilijät ja lääkärit yhteensä :-D. Miten perinnöllinen geenimutaatio olisi seurausta ruokavaliosta? [/quote] Ja juuri se on geenimutaatio, että pystyy käyttämään laktoosia. [/quote] Onkohan kukaan muuta väittänyt. Pääasia että sinä tunnet nyt olevasi parempi ihminen...

[/quote]

Onhan tässäkin ketjussa joku väittänyt toista.
[/quote]

Tässä ketjussa kysyttiin, miten se on seurausta ruokavaliosta..

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:51"]

Kyllä se vaan on totta, että suomalaiset oikein korostavat kaikenlaisia allergioita ja yliherkkyyksiä! Ei muualla maailmassa juoda litratolkulla yliprosessoitua maitoa ruokajuomana, ei olla hysteerisen koira-allergisia, eikä etenkään hajusteyliherkkiä! Keliakia ei ole kiva sairaus, eikä vakavat allergiatkaan, mutta fakta nyt vaan on, että Suomessa on hirveä määrä kaikenlaisia valittajia, jotka eivät voi syödä sitä tai tätä, koska vähintäänkin nenänpää rupeaa kutiamaan. Koiratkin pitäisi kieltää lailla, koska joku jossain saattaa olla sille allerginen jne. Kertokaa mulle miksi elämä muualla on niin paljon rennompaa, jos se ei johdu ihmisten luonne-eroista? Vakavasti allergiset eivät nipota Suomessakaan, vaan osaavat elää rajoituksensa mukaan. Mutta ne huomiota kerjäävät hysteerikot... Ne käyvät kyllä hermoille!

[/quote]

Joo, jossakin kahvilassa luulisi riittävän vastaus kysymykseen, onko tuotteessa x laktoosia, mutta ei - loputon selostus, millainen laktoosivaiva itsellä tai nicojanicalla on, miten se ilmenee ja mitä siitä seuraa, jos tuotteessa on laktoosia että on se siis niin kamalaa ja naapurillakin on mutta sillä se ilmenee silleen tälleen ja tolleen blaablaa. Mutta kun just sanottiin, missä tuotteessa on ja missä ei, niin eikö voi ottaa sitä missä ei ole, ilman että selittää minuuttitolkulla ja kovaan ääneen. Ei syö ja sillä selvä, ei muut ihmiset jonossa tai kahvilan henkilökunta jonkun laktoosivaivatiedolla mitään tee.

Kaakkois-Aasiassa laktoosi-intoleranssi on lähes kaikilla, mutta siellä se ei ole ongelma, koska maitoa ei käytetä. Ruoka-aineallergioita taas esiintyy ympäri maailman ja googlella asia selviää hyvin nopeasti. Keliakia on pohjoismainen sairaus, niinkuin on monia sairauksia, mitä taas esiintyy ylseimmenin muualla. Ei siinä ole mitään nauramista, että jotkut sairaudet ovat yleisempiä tietyissä maissa tai maanosissakuin toisissa. 

Allergioiden epidemiologia on monimutkainen, eikä sitä voi yleistää vaikkapa Valion maidonkäsittelyprosessiin tai eläimille syötetttyyn rehuun. Yksi havainto on tuo hygieniahypoteesi; Saksassa maatiloilla varttuneilla on vähemmän allergioita kuin kaupunkiolosuhteissa kasvaneilla. Amisseilla allergioita on hyvin vähän ja monet allergiat siinä väestössä ovat täysin tuntemattomia. Laktoosi-intoleranssi on aluekohtaista, esimerkiksi Intiassa noin 90% väestöstä on laktoosi-intolerantikkoja. Mielenkiintoista on, että ihminen voi allergisoitua paljon käytetyille ruoka-aineille, esimerkiksi Japanissa riisiallergia on yleinen mutta Suomessa hyvin harvinainen.

Suomessa käsittääkseni on paljon autoimmuunisairauksia kuten 1. tyypin diabetestä (yleisempi kuin missään muualla maailmassa), jonka syytä ei tiedetä. Yksi epäily johon on törmännyt, on että Suomen pitkä talvi vaikuttaa paikalliseen bakteerikantaan ja näin ihmisen immuunijärjestelmään, jolla on ilmeisesti yhteys autoimmuunisairauksien ja allergioiden esiintyvyyteen. Tai sitten suomalaisille on vaan sattunut huono geeniperimä.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 21:04"]

Keliakia on pohjoismainen sairaus...

[/quote]

Ei oikeastaan ole vaan keliakialle altistavia geenejä on eri väestöissä ympäri maailmaa, justhan kirjoitin, että eniten keliakiaa esiintyy Länsi-Saharan berbereillä. Suomessa sekä tietyissä Lähi-idän maissa on seuraavaksi korkein prosentti.

Et liene sitten käynyt Pohjois-Amerikassa, jossa on n. 15 miljoonaa jostain ruoka-allergiasta kärsivää? Ihan walmartista löytyy laktoositonta maitoa ja on paljon ravintoloita joista saa vaikkapa gluteiinitonta ruokaa. Sekä US että Kanada.

Tai oletko kuullut Iso-Britanniasta, shoppaillut esim. Tescossa? Löytyy myös laktoosittomia ja gluteenittomia tuotteita?

Mutta, tietty, joo voi olla vaikeampi löytää jostain Pohjois-Koreasta tai jos olet mielikuvitusmatkailua harrastanut...

Niinkuin itsekin sanoit, Tescosta löytyy laktoosittomia ja gluteenittomia tuotteita jos niitä etsii. Ei kuitenkaan samassa mittakaavassa kuin Suomessa.

Valittevasti en ole  reissuillani käynyt Wallmartissa, hyvä jos siellä on kunnon valikoima laktoositonta maitoa :)

Ja Pohjois-Koreassakaan en ole vielä vieraillut mutta eteläisemmassä Koreassa en löytänyt ainuttakaan laktoositonta tai gluteenitonta tuotetta. 

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:38"]

Suomalaiset on niin sisäsiittoisia, että kaikki vaivat ja "vammaisuudet" on todella yleisiä.

[/quote]

Kuinkas nyt muutenkaan. Ensinnäkin laktoosi-intoleranssi EI ole perinnöllinen sairaus, jos tämä on esim. toisella vanhemmistasi lapsi ei todennäköisesti saa sitä, se on vähän kuin arvonta, joskus voittaa joskus häviää. Sen sijaan perinnöllisiä tauteja voivat olla esim. diabetes, joka periytyy tai periytyvä syöpä joka periytyy, tai sitten ei. Myös esimerkiksi huono näkö saattaa periytyä, tai sitten ei!

Maailman väestöstä 75% on laktoosi-intolerantteja! joten ei todellakaan johdu sisäsiittoisuudesta, tutustukaa tietoihin ja tieteeseen ennen kuin pädette kuin mitkäkin (feikki)lääkärit! maitoa voi kyllä jossain muodossa käyttää vähän, joku voi esimerkiksi syödä suklaata mutta maitoa ei voi juoda tai saa oireita. Se on normaaliin kehitykseen liittyvä ilmiö, joka ilmenee toisilla ja toisilla taas ei. Väittääkö ap että 75% maailman väestöstä on sisäsiittoisia? :`D

Ulkomailla (en sano että kaikissa maissa mutta joissakin kuten juuri Ranskassa) on sen verran vielä huonot ja kehittymättömät apteekit ettei niissä myydä kaikkea mitä Suomessa myydään. Esimerkiksi kunnon tehokkaita voiteita allergiaan ei tahdo löytyä ulkomailta maasta riippuen, kuten ei myöskään niitä laktoositapletteja löydy juuri mistään. Tästä olen päätellyt sen että ihmiset jotka näitä tarvitsevat vain kärsivät noissa maissa, joita ei niissä myydä, tai sitten he syövät jotain kipulääkettä "turhaan" kun ei muuta ole saatavilla tai rasvaavat ihon täyteen kortisoonia. Myöskään maitohappobakteereita ei oikein tahdo löytyä ulkomailta. Joissain tilanteissa tuotteita voi kyllä yrittää saada tilaamalla niitä apteekkiin suuremmista kaupungeista, eli jos olet pikkukylässä Ranskassa ja apteekkari sanoo ettei tiedä/löydä sitä mitä etsit voit kysyä tilaisiko hänen mahdollisesti Pariisista löytyviä tuotteita ja hän voi sitten tietokoneelta katsoa löytyykö etsimääsi Pariisista ja tilata sitä sinne pikkukylän apteekkiin sinua varten. Näin toimii parhaiten!

Etelä-Euroopan maista saa ilman reseptiä antibiootteja jos niitä tarvitsee, sen sijaan niitä laktoosipillereitä, kunnon tehokasta rasvaa ihottumaan ja maitohappobakteereita ei tahdo löytyä. Myös korvat avaavat korvatipat ovat käyneet todella harvinaisiksi eikä niitä tahdoa löytyä juuri mistään maassa kuin massa on jotakin surkeaa merileväuute korvasprayta joka ei tehoa.

On hieman eri asia olla jossain Amerikassa kuin Ranskassa, josta on tosiaan melko vaikeaa löytää jos jotain näistä yllämainituista etsii, etenkin pikkukylissä vaikeinta. Eihän nyt Amerikkaa voi edes verrata Ranskaan! Amerikka on suuri manner ja Ranska vain yksi pieni maa Amerikkaan ja Kanadaan verrattuna

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 18:33"]

Yhdessäkään ruokalistassa ei mainittu laktoositonta tai gluteenitonta tai tai tai mitä näitä nyt on. Kyselin paikallisilta, jotka nauroivat, että mitä tuollaiset vaivat ovat?

Aika paljon olen matkustellut, enkä ole moiseen pelleilyyn missään törmännyt kuin Suomessa erityisruokavalioineen. Jos lapsi tai itse ei ole muuten erityinen, niin saanpa ainakin huomiota, kun vingun ruuasta.

Voi helvetin suomalaiset. Jos vähän pierettää, niin vaaditaan kauppa täyteen laktoositonta ym. 

Ainoa syy vatsavaivoihin on yletön leivän mussutus. 

Ja nyt alkaa valitusvirsi, kuinka "mulle tulee niin helvetinmoinen mahakipu ja lässyn lässyn". Tutkimustulokset näyttävät sen faktan, että luulosairaille laktoosittomille tulee sama mahavaiva ihan mistä tahansa. Laktoosi ei ole syy. Se on elintarviketeollisuuden keksintöä.

[/quote]

Ei mulle ole koskaan naurettu muualla kuin Suomessa kun olen pyytänyt maidotonta ja gluteenitonta vaihtoehtoa. Ranskasta löytyy vaihtoehtoja. Esimerkiksi munakkaat ilman maitotuotteita ovat hyviin yleinen. Mä saan kunnon shokkikohtauksen jos nautin maitotuotteita, hengenlähtö on ollut lähellä kerran. Sinuna miettisin hieman ennenkuin kirjoittaisin suoranaista sontaa. 

Mun eksä on maitotilallisen poika. Siinä suvussa ei juoda lehmänmaitoa syystä että se ei ole ihmisten vaan vasikoiden ruokaa. 

"Suomalaisessa maidossa on "jotain" joka pilaa sen. Moni joka ei ns. tavallista suomalaista maitoa/maitotuotteita pysty käyttämään, syös vastaavia ulkomailla ilman oireita, myös joillekin sopii suomalainen luomu-/tilamaito. Eräs meijeri on todella merkittävä tekijä täällä, ns. "propagandaa" syötetään meille pienestä pitäen kuinka terveellista maito on jne. Kuitenkin esim. maitoo lisätty D-vitamiini on D2 vitamiinia, joka ei ole niin hyvä mitä D3 vitamiini, eli paljon maitoa juovalla voi olla "D-vitamiinivajaus" em syystä."

Jaa. Minulla se on niin päin että pystyn hyvin juomaan ja olen aina pystynyt juomaan Suomessa maitoa ilman ongelmia, mutta Belgiassa ja Saksassa sain jatkuvasti maidosta todella kovia vatsavaivoja sellaista vatsanmyllerystä ja kovaa kipua. Heti kun lopetin maidon juonnin se loppui. Enää en keski-Euroopassa maitoa uskalla juoda, sitä paitsi siellä maidot säilytetään joskus jopa lämpimässä hyllyillä vaan. En pysty myöskään juomaan hylämaitoa, mutta tavallista suomalaista kylmässä ollutta maitoa pystyn. En pysty myöskään syömään muovipussissa säilytettäviä oliiveita ja kastikkeita, joita myydään paljon edullisesti Saksassa.

Hyvä hygienia ja ruokien säilytys vaikuttaa useasti asiaan, eli jos maito pidetään jatkuvasti kylmässä se on parempaa kuin sellainen maito jota on säilytetty ensin likaisessa varastossa (jossa mahdollisesti hometta tai rottia) ja sitten laitetaan kaupan hyllylle (ei kylmään) kuumentumaan. Sama kuin se jos menet ravintolaan ja kokki pesee aina kätensä, kun taas menet ravintolaan jossa kokki käy vessassa eikä pese käsiään saippualla niin ei ihme jos saat siitä ripulin/oksennustaudin. Eivät nämä ole mitään asioita sen mukaan että jossain maassa on parempaa ja toisessa pahempaa, nämä ovat vaan näitä asioita että mitä itse kukin tekee esimerkiksi Afrikassa tietyillä alueilla kun ei käsiä pestä niin ei ihme että ebola leviää, kun taas alueilla joissa on vesisaippuaämpärit käsienpesua varten niin ebola ei ole päässyt vastaavalla tavalla leviämään. Hygienia vaikuttaa, vaikka tietenkään ylihygieenisyys (sellainen siivoaa samaa nurkkaa kymmeniä kertoja) ei ole enää tervettä/viisasta

Voisko joku tehdä tutkimuksen mikä on sellainen vastaan vänkäämis minä tiedän yksin kaiken -asenteen sairaus, tässä keskustelussa tullut jälleen huomattua sellainen että aliarvioidaan toiset ja toisten kaikki vaivat

Kaverini ranskalainen mies on muuten keliaakikko.