Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsi mikä ihana tekosyy olla opiskelematta muita kieliä
Kommentit (69)
Poikani menee nyt 8-luokalle ja valitsi pitkäksi valinnaisekseen venäjän kielen. Siis se alkaa nyt elokuussa.
3-luokalla hällä alkoi englanti ja 5-luokalla halusi aloittaa saksan kielen. Ja nyt 7-luokalla alkoi ruotsi.
Eipä ole yhdestäkään kielestä kummemmin rutissut, arvosanat oli nyt todistuksessa englanti 10, saksa 9 (ja sai stipendin siitä) ja ruotsi 10.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin arvosana on ollut aina 5.
Puhun kuitenkin useita vieiraita kieliä, englantia, kiinaa (en osaa kirjoittaa), venäjää, saksaa, viroa ja italiaa, sekä ranskaa. Työn puolesta on pitänyt osata ja opetella jos ei ole osannut ennestään. Mikäli ruotsikielestä olisi ollut rahallista hyötyä olisin varmaan sitäkin opetellut paremmin.
Olenko nyt moukka, kun en pidä pakkoruotsia järkevänä vaihtoehtona peruskoulun/lukion/amk:n/yliopiston opetussuunnitelmassa? Enkä todellakaan olisi koskaa halunnut opetella sanaakaan ruotsia.
Joka ihmettelee venäläisten englanninkielen taidon puutetta, tarkastele karttapalloa. Jospa se muuttuisi silmissäsi kristallipalloksi ja valaisisi asioita sinulle.
Puhut varmaan itse englannin kielen lisäksi mandariinikiinaa ja osaat myös kirjoittaa? Onhan se yleisin kieli maailmassa.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:13"]
itse opiskelen ruotsin lisäksi venäjää, englantia ja saksaa... kyllä vähän pistää toi pakkoruotsi suututtamaan, kun sillä ei edes tee mitään.
[/quote]
mielenkiinnosta kysyn, että mitä teet venäjällä?
[/quote]
EK, eli elinkeinoelämän keskusliitto (= yksityiset työnantajat suurelta osin) kanta työntekijöiltään kaipaamasta kielitaidosta (eli millä osaamisella olet halutumpi kuin muut):
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/06/01/ek-haluaa-eroon-pakkoruotsista/20107777/12
Englannin osaminen on perusedellytys, ruotsi on ihan kiva, mutta mieluummine vähemmän ruotsia osaavia ja enemmän muita kieliä osaavia. Venäjälle annettiin enemmän painoarvoa kuin vaikkapa saksalle.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[/quote]
Harjoittele vielä vähän tuota argumentointia, se jää nyt aika heikoksi. Voisit muutenkin sivistää itseäsi, sillä espanja ei ole germaaninen kieli.
Kyllä, ruotsia osaavan on helpompi oppia saksaa kuin esim. ruotsia osaamattoman suomalaisen. Sanastoissa ja kielten rakenteissa on kuitenkin sen verran yhtäläisyyksiä, että ruotsista on tässä apua. Ja turhaan vedät rantaruotsia tähän mukaan, et pysty sillä mitätöimään tai vähättelemään tuota faktaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[/quote]
Harjoittele vielä vähän tuota argumentointia, se jää nyt aika heikoksi. Voisit muutenkin sivistää itseäsi, sillä espanja ei ole germaaninen kieli.
Kyllä, ruotsia osaavan on helpompi oppia saksaa kuin esim. ruotsia osaamattoman suomalaisen. Sanastoissa ja kielten rakenteissa on kuitenkin sen verran yhtäläisyyksiä, että ruotsista on tässä apua. Ja turhaan vedät rantaruotsia tähän mukaan, et pysty sillä mitätöimään tai vähättelemään tuota faktaa.
[/quote]
En kiistä, ettei ruotsista voisi olla hyötyä muiden kielten oppimisessa, jos se kerran on kohtalo, mutta voitko nyt ihan käsi sydämellä sanoa, että henkilö, joka opiskelee vaikkapa 2 tuntia ruotsia viikossa ja 2 tuntia saksaa viikossa, osaa saksaa jo kohta paremmin, kuin henkilö, joka opiskelee saksaa 4 h viikossa. Jos siis lähdetään siitä, että molemmilla on samanlaiset oppimisen edellytykset.
En oikein usko tähän.
4 h saksaa opiskelleella on parempi saksantaito kuin 2 h opiskelleella ja hänelle on kielestä hyötyä. 2 + 2 osaa molempia jotenkin, muttei kumpaakaan yleensä kauhean hyvin.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:07"]
Ruotsi on kieli, jolla pärjää kaikkialla maailmalla. Suomi on melkein yhtä hyvä siihen tarkoitukseen.
[/quote]
ruotsilla pärjää usemmassa maassa kuin suomella. :)
[/quote]joo ruotsissa ja suomen ahvenanmaalla, ehkä myös länsirannikon pienillä tuppuhurrikylillä xD
[/quote]
Ruotsilla pärjää näiden lisäksi myös Norjassa, Tanskassa ja osittain myös Islannissa. Sivistä itseäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset tahkoavat ruotsia, muut ovat tuhat kilometriä edellä.
Olemme onnekkaita siinä, että lapsemme puhuvat englantia, japania, mandariinia ja ranskaa + suomea. Ranskaa huonoiten. Ruotsia ei ole tarvinnut opiskella edes Suomessa ja hyvä niin, koska mandariinin ylläpitäminen on ollut pakko järjestää yksityisesti kouluajan ulkopuolella.
Kun asuimme ulkomailla, oli tosi vaikeaa selittää ruotsinopetuksen asemaa suomalaisessa koulusa. Porukka oli aivan että siis miksi???? Kukaan ei oikein tajunnut, eivät edes ruotsalaiset. Vakiovastaus on, että eikö olisi hyödyllisempää lukea jotain isompaa kieltä? Suomen kaksikielisyytä on saanut kyllä tosissaan selittää myös ihan tosiaan monikielisille, kuten belgialaisille ja sveitsiläisille.
No, maa on menettänyt meidän lapsissamme kaksi kassatyöntekijää länsirannikolle tai hoitajaa länsirannikon sairaaloihin, mutta ehkä he löytävät muuta puuhaa leivässä pysyäkseen, vaikka eivät ruotsia peruskoulussa oppineetkaan. Voihan sen opiskella myöhemminkin, jos siihen tuntee vetoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[/quote]
Harjoittele vielä vähän tuota argumentointia, se jää nyt aika heikoksi. Voisit muutenkin sivistää itseäsi, sillä espanja ei ole germaaninen kieli.
Kyllä, ruotsia osaavan on helpompi oppia saksaa kuin esim. ruotsia osaamattoman suomalaisen. Sanastoissa ja kielten rakenteissa on kuitenkin sen verran yhtäläisyyksiä, että ruotsista on tässä apua. Ja turhaan vedät rantaruotsia tähän mukaan, et pysty sillä mitätöimään tai vähättelemään tuota faktaa.
[/quote]
Jep, oma argumentaatiosi on suorastaan päätähuimaavaa. En tietääkseni väittänyt missään, että espanja olisi germaaninen kieli. Freudenthalilainen yli-ihminen ilmeisesti aistii asioita ja realiteettien ulkopuolelta.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:07"]
Ruotsi on kieli, jolla pärjää kaikkialla maailmalla. Suomi on melkein yhtä hyvä siihen tarkoitukseen.
[/quote]
ruotsilla pärjää usemmassa maassa kuin suomella. :)
[/quote]joo ruotsissa ja suomen ahvenanmaalla, ehkä myös länsirannikon pienillä tuppuhurrikylillä xD
[/quote]
Ruotsilla pärjää näiden lisäksi myös Norjassa, Tanskassa ja osittain myös Islannissa. Sivistä itseäsi.
[/quote]
Höpö höpö, olen asunut Ruotsissa, Tukholmassa ja perhe, jonka luona asuin, puhui Tanskassa englantia. Tavallisella kouluruotsilla et todellakaan pärjää Tanskassa, Norjassa etkä Islannissa. Tämä on ihan urpo myytti. Ruotsalaisilla itselläänkään on pikkuisen vaikea ymmärtää umpiskånea, saati jollain suomalaisella kouluruotsi pohjana "kan jag ha en flaska Jaffis?". Suomessa kielten opetus perustuu tiukasti kielioppiin ja oikeakielisyyteen. paperille saadaan ehkä täydellinen lause, mutta kun pitäisi puhua ja ymmärtää, ollaan ihan pulassa. Kouluruotsilla et pärjää Tanskassa, ellet ole kielinero. Ja silloinhan olisi voinut valita ihan vapaasti ekstrakieleksi ruotsin muiden, täydellisesti hallitsemiesi kielten mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
En kiistä, ettei ruotsista voisi olla hyötyä muiden kielten oppimisessa, jos se kerran on kohtalo, mutta voitko nyt ihan käsi sydämellä sanoa, että henkilö, joka opiskelee vaikkapa 2 tuntia ruotsia viikossa ja 2 tuntia saksaa viikossa, osaa saksaa jo kohta paremmin, kuin henkilö, joka opiskelee saksaa 4 h viikossa. Jos siis lähdetään siitä, että molemmilla on samanlaiset oppimisen edellytykset.
En oikein usko tähän.
4 h saksaa opiskelleella on parempi saksantaito kuin 2 h opiskelleella ja hänelle on kielestä hyötyä. 2 + 2 osaa molempia jotenkin, muttei kumpaakaan yleensä kauhean hyvin.
[/quote]
Ei kai kukaan ole tällaista väittänytkään? Totta kai oletus on se, että mitä enemmän kieltä opiskelee, sitä paremmin sitä osaa. Mutta siitä tässä keskustelussa ei nyt ollutkaan kyse.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[/quote]
Harjoittele vielä vähän tuota argumentointia, se jää nyt aika heikoksi. Voisit muutenkin sivistää itseäsi, sillä espanja ei ole germaaninen kieli.
Kyllä, ruotsia osaavan on helpompi oppia saksaa kuin esim. ruotsia osaamattoman suomalaisen. Sanastoissa ja kielten rakenteissa on kuitenkin sen verran yhtäläisyyksiä, että ruotsista on tässä apua. Ja turhaan vedät rantaruotsia tähän mukaan, et pysty sillä mitätöimään tai vähättelemään tuota faktaa.
[/quote]
Hienomekaniikan hallinnasta olisi hyötyä kirurgin opinnoissa ja ammatissa. Siispä Suomen kannattaa ehdottomasti kouluttaa jokaisesta kirurgiksi haluavasta ensin kelloseppä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:52"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[/quote]
Harjoittele vielä vähän tuota argumentointia, se jää nyt aika heikoksi. Voisit muutenkin sivistää itseäsi, sillä espanja ei ole germaaninen kieli.
Kyllä, ruotsia osaavan on helpompi oppia saksaa kuin esim. ruotsia osaamattoman suomalaisen. Sanastoissa ja kielten rakenteissa on kuitenkin sen verran yhtäläisyyksiä, että ruotsista on tässä apua. Ja turhaan vedät rantaruotsia tähän mukaan, et pysty sillä mitätöimään tai vähättelemään tuota faktaa.
[/quote]
Jep, oma argumentaatiosi on suorastaan päätähuimaavaa. En tietääkseni väittänyt missään, että espanja olisi germaaninen kieli. Freudenthalilainen yli-ihminen ilmeisesti aistii asioita ja realiteettien ulkopuolelta.
[/quote]
Miksi ihmeessä sitten otit esimerkiksi espanjan, kun alkuperäisessä kommentissa puhuttiin nimenomaan germaanisista kielistä? Mene muualle olkiukkoilemaan.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:52"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[/quote]
Harjoittele vielä vähän tuota argumentointia, se jää nyt aika heikoksi. Voisit muutenkin sivistää itseäsi, sillä espanja ei ole germaaninen kieli.
Kyllä, ruotsia osaavan on helpompi oppia saksaa kuin esim. ruotsia osaamattoman suomalaisen. Sanastoissa ja kielten rakenteissa on kuitenkin sen verran yhtäläisyyksiä, että ruotsista on tässä apua. Ja turhaan vedät rantaruotsia tähän mukaan, et pysty sillä mitätöimään tai vähättelemään tuota faktaa.
[/quote]
Jep, oma argumentaatiosi on suorastaan päätähuimaavaa. En tietääkseni väittänyt missään, että espanja olisi germaaninen kieli. Freudenthalilainen yli-ihminen ilmeisesti aistii asioita ja realiteettien ulkopuolelta.
[/quote]
Miksi ihmeessä sitten otit esimerkiksi espanjan, kun alkuperäisessä kommentissa puhuttiin nimenomaan germaanisista kielistä? Mene muualle olkiukkoilemaan.
[/quote]
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin kyllä se oli pakkoruotsittava Freudenthalin rotuperinnön vaalija, joka ensiksi mainitsi espanjan: "miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista". Pakkoruotsittajan mielestä espanjan subjunktiivista selvitään tietenkin pänttäämällä ensin rantaruotsia, tai ainakin pakkoruotsi toimii hyvänä älykkyysosamäärän mittarina ennen kuin kielialamaiset voivat edes kuvitella siirtyvänsä rantaruotsin opinnoistaan espanjan pariin.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:55"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:07"]
Ruotsi on kieli, jolla pärjää kaikkialla maailmalla. Suomi on melkein yhtä hyvä siihen tarkoitukseen.
[/quote]
ruotsilla pärjää usemmassa maassa kuin suomella. :)
[/quote]joo ruotsissa ja suomen ahvenanmaalla, ehkä myös länsirannikon pienillä tuppuhurrikylillä xD
[/quote]
Ruotsilla pärjää näiden lisäksi myös Norjassa, Tanskassa ja osittain myös Islannissa. Sivistä itseäsi.
[/quote]
Höpö höpö, olen asunut Ruotsissa, Tukholmassa ja perhe, jonka luona asuin, puhui Tanskassa englantia. Tavallisella kouluruotsilla et todellakaan pärjää Tanskassa, Norjassa etkä Islannissa. Tämä on ihan urpo myytti. Ruotsalaisilla itselläänkään on pikkuisen vaikea ymmärtää umpiskånea, saati jollain suomalaisella kouluruotsi pohjana "kan jag ha en flaska Jaffis?". Suomessa kielten opetus perustuu tiukasti kielioppiin ja oikeakielisyyteen. paperille saadaan ehkä täydellinen lause, mutta kun pitäisi puhua ja ymmärtää, ollaan ihan pulassa. Kouluruotsilla et pärjää Tanskassa, ellet ole kielinero. Ja silloinhan olisi voinut valita ihan vapaasti ekstrakieleksi ruotsin muiden, täydellisesti hallitsemiesi kielten mukaan.
[/quote]
En sanonut, että "kouluruotsilla" pärjää muissa Pohjoismaissa.
Kyllä norjalaiset ja ruotsalaiset ymmärtävät toistensa puhetta ja osaavat lukea toistensa kieliä. Tanska on vähän vaikeampi ymmärrettävä ääntämisen takia, mutta lukeminen onnistuu kyllä. Ja tanskalaiset ymmärtävät kyllä ruotsia. Ja puhutaan nyt yleistyksistä, keskimäärin.
Jopa minä ymmärrän "kouluruotsillani" kirjoitettua tanskaa kohtalaisesti. Kouluruotsin juuri ja juuri läpäissyt ei tietenkään pärjää, mutta ruotsia kunnolla osaavilla tilanne on ihan toinen.
Ruotsi ja norja poikkeavat toisistaan aika tavalla. Eikä ymmärrys ole kovinkaan hääppöinen puolin ja toisin, varsinkaan norjalaisten ymmärrys. Tanska ja norja ovat lähempänä toisiaan.
nim.merk. 9v norjassa asunut
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
En kiistä, ettei ruotsista voisi olla hyötyä muiden kielten oppimisessa, jos se kerran on kohtalo, mutta voitko nyt ihan käsi sydämellä sanoa, että henkilö, joka opiskelee vaikkapa 2 tuntia ruotsia viikossa ja 2 tuntia saksaa viikossa, osaa saksaa jo kohta paremmin, kuin henkilö, joka opiskelee saksaa 4 h viikossa. Jos siis lähdetään siitä, että molemmilla on samanlaiset oppimisen edellytykset.
En oikein usko tähän.
4 h saksaa opiskelleella on parempi saksantaito kuin 2 h opiskelleella ja hänelle on kielestä hyötyä. 2 + 2 osaa molempia jotenkin, muttei kumpaakaan yleensä kauhean hyvin.
[/quote]
Ei kai kukaan ole tällaista väittänytkään? Totta kai oletus on se, että mitä enemmän kieltä opiskelee, sitä paremmin sitä osaa. Mutta siitä tässä keskustelussa ei nyt ollutkaan kyse.
[/quote]
Öö, mistäs tässä sitten oli kyse? Otsikko kuului, että "pakkoruotsi, mikä ihana tekosyy olla opiskelematta muita kieliä".
Jos ruotsi ottaa x määrän oppitunteja viikossa, on se tietenkin pois jostain muusta,
Tässähän argumentoitiin, että ruotsin opiskelu päinvastoin parantaa muiden kielten oppimista, eikä ole pois muista kielistä.
Jos sulle sysätään pari tuntia lisätöitä viikossa, etäisesti sivuten omaa vastuualuettasi, se siis siivittää sinut yhä parempiin saavutuksiin varsinaisessa työssäsi?
Vuorokaudessa on tunteja 24 kpl. Ruotsi + saksa / saksa + saksa. Lopputulos on selvä ja juuri siitä tässä ketjussa oli kyse.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:52"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:37"]
Tuskin nämä pakkoruotsista nillittäjät edes opiskelisivat mitään muita kieliä, vaikka pakkoruotsia ei olisikaan. Siis jos ei olisi ihan pakko. Ja jos olisi, silloinkin varmaan valittaisivat "pakkoranskasta" tai "pakkovenäjästä". Ruotsi on todella helppo ja looginen kieli oppia, jos vain asenne on kunnossa. Sen lisäksi ruotsin osaaminen helpottaa monen muun germaanisen kielen oppimista. Mutta koska asenne tosiaan on paska, ei edes haluta oppia. Käyttäisivät valittamiseen kuluvan energian siihen kielen opiskeluun tai johonkin muuhun hyödylliseen.
[/quote]
Ah, vanha kunnon "ruotsin opiskelu helpottaa muiden kielten oppimista"-argumentti. Tarkoitin siis "argumentti".
[/quote]
Totta hitossa se helpottaa, jo ihan sanaston kannalta. Toimii myös toisinpäin.
Huvittavaa kyllä, että jos jo ruotsi tuottaa noinkin suuria vaikeuksia, miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista, venäjän kirjoitusjärjestelmästä ja ääntämisestä, saksan sijamuodoista ja sanajärjestyksestä...?
[/quote]
Jep, mikäpä olisi parempi tapa oppia saksaa tai espanjaa kuin rantaruotsin pakko-opiskelu.
[/quote]
Harjoittele vielä vähän tuota argumentointia, se jää nyt aika heikoksi. Voisit muutenkin sivistää itseäsi, sillä espanja ei ole germaaninen kieli.
Kyllä, ruotsia osaavan on helpompi oppia saksaa kuin esim. ruotsia osaamattoman suomalaisen. Sanastoissa ja kielten rakenteissa on kuitenkin sen verran yhtäläisyyksiä, että ruotsista on tässä apua. Ja turhaan vedät rantaruotsia tähän mukaan, et pysty sillä mitätöimään tai vähättelemään tuota faktaa.
[/quote]
Jep, oma argumentaatiosi on suorastaan päätähuimaavaa. En tietääkseni väittänyt missään, että espanja olisi germaaninen kieli. Freudenthalilainen yli-ihminen ilmeisesti aistii asioita ja realiteettien ulkopuolelta.
[/quote]
Miksi ihmeessä sitten otit esimerkiksi espanjan, kun alkuperäisessä kommentissa puhuttiin nimenomaan germaanisista kielistä? Mene muualle olkiukkoilemaan.
[/quote]
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin kyllä se oli pakkoruotsittava Freudenthalin rotuperinnön vaalija, joka ensiksi mainitsi espanjan: "miten ihmeessä nämä valittajaurpot kuvittelevat selviytyvänsä esim. espanjan subjunktiivista". Pakkoruotsittajan mielestä espanjan subjunktiivista selvitään tietenkin pänttäämällä ensin rantaruotsia, tai ainakin pakkoruotsi toimii hyvänä älykkyysosamäärän mittarina ennen kuin kielialamaiset voivat edes kuvitella siirtyvänsä rantaruotsin opinnoistaan espanjan pariin.
[/quote]
Ei, kyllä sinä olet se, joka tuon virheellisen päätelmän teki ja pyrki olkiukoillaan vesittämään keskustelun.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:07"]
Ruotsi on kieli, jolla pärjää kaikkialla maailmalla. Suomi on melkein yhtä hyvä siihen tarkoitukseen.
[/quote]
ruotsilla pärjää usemmassa maassa kuin suomella. :)
[/quote]joo ruotsissa ja suomen ahvenanmaalla, ehkä myös länsirannikon pienillä tuppuhurrikylillä xD