Lue keskustelun säännöt.
"Jokaiselle ansionsa mukaan" -yhteiskunta
10.06.2015 |
Täytyykö yhteiskunnan kannatella ihmisiä, jotka tekevät huonoja valintoja esim. tyhmyyttään tai laiskuuttaan? Missä menee raja sille, mitä kaikkea voi maksattaa muilla? Jos köyhät tekevät liikaa lapsia, onko yhteiskunnan velvollisuus hoitaa heistä koituvat kulut? Ymmärrän, että yhteiskunnalle kalliimmaksi tulevat syrjäytyvät lapset ja nuoret, mutta onko oikein lisääntyä hyvinvointiyhteiskunnan kustannuksella? Ja sitten esim. koulutus ja työelämä. On paljon ihmisiä, jotka eivät jostain syystä koe velvollisuudekseen hankkia sellaista kykyjensä mukaista ammattia, jolla pystyisivät elättämään itse itsensä. Hengaillaan mieluummin kotona ja annetaan yhteiskunnan elättää.
Olen sitä mieltä, että oikeasti yhteiskunnan apua tarvitsevat pitäisi pystyä erottelemaan nykyistä tarkemmin. Tyhmistä valinnoista pitäisi jokaisen maksaa aivan itse.
Kommentit (23)
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:09"]
Miten saadaan katkaistua huono-osaisuuden kierre, joka näkyy jo monissa suvuissa? Tarkoitan tilannetta, jossa herraviha iskostetaan lasten päähän jo ennen kouluikää, kouluttautumista ei tueta ja sossun tuilla elämistä pidetään normina. Tällaista ei mielestäni tarvitse yhteiskunnan tukea vastikkeettomasti. Älä anna köyhälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan. Ap
[/quote]Mä en tunne yhtäkään tällaista "sukua". Tää on ap:n mielikuvituksen tuotette. Jos tällaista on se on marginaalista.
[/quote]
Näitä todellakin on. Esim. Itä-Helsingin lähiöissä paljonkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:09"]Miten saadaan katkaistua huono-osaisuuden kierre, joka näkyy jo monissa suvuissa? Tarkoitan tilannetta, jossa herraviha iskostetaan lasten päähän jo ennen kouluikää, kouluttautumista ei tueta ja sossun tuilla elämistä pidetään normina. Tällaista ei mielestäni tarvitse yhteiskunnan tukea vastikkeettomasti. Älä anna köyhälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan. Ap
[/quote]
Eli mitä ehdotat siis ratkaisuksi? Lapsilisien poisto ei ainakaa auta mitään. Päinvastoin ja luokkaerot siinä kasvaa joten varmasti herraviha vain kasvaa.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:16"][quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:09"]
Miten saadaan katkaistua huono-osaisuuden kierre, joka näkyy jo monissa suvuissa? Tarkoitan tilannetta, jossa herraviha iskostetaan lasten päähän jo ennen kouluikää, kouluttautumista ei tueta ja sossun tuilla elämistä pidetään normina. Tällaista ei mielestäni tarvitse yhteiskunnan tukea vastikkeettomasti. Älä anna köyhälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan. Ap
[/quote]Mä en tunne yhtäkään tällaista "sukua". Tää on ap:n mielikuvituksen tuotette. Jos tällaista on se on marginaalista.
[/quote]
Joo. Aika harvinaista. Yleensä vähäosissa perheissä kannustetaan opiskelemaan eikä jäämään sossuntuille. Itse köyhästä perheestä ja en silti tuonlaista kasvatusta saanut. Kokkarit kai käyttää ääriesimerkkejä jolla yrittävät leimata kaikki työttömät laiskoiksi.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:18"][quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:09"]
Miten saadaan katkaistua huono-osaisuuden kierre, joka näkyy jo monissa suvuissa? Tarkoitan tilannetta, jossa herraviha iskostetaan lasten päähän jo ennen kouluikää, kouluttautumista ei tueta ja sossun tuilla elämistä pidetään normina. Tällaista ei mielestäni tarvitse yhteiskunnan tukea vastikkeettomasti. Älä anna köyhälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan. Ap
[/quote]Mä en tunne yhtäkään tällaista "sukua". Tää on ap:n mielikuvituksen tuotette. Jos tällaista on se on marginaalista.
[/quote]
Näitä todellakin on. Esim. Itä-Helsingin lähiöissä paljonkin.
[/quote]
Sinäkö tiedät? Asutko itähelsingissä?
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:09"]
Miten saadaan katkaistua huono-osaisuuden kierre, joka näkyy jo monissa suvuissa? Tarkoitan tilannetta, jossa herraviha iskostetaan lasten päähän jo ennen kouluikää, kouluttautumista ei tueta ja sossun tuilla elämistä pidetään normina. Tällaista ei mielestäni tarvitse yhteiskunnan tukea vastikkeettomasti. Älä anna köyhälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan. Ap
[/quote]Mä en tunne yhtäkään tällaista "sukua". Tää on ap:n mielikuvituksen tuotette. Jos tällaista on se on marginaalista.
[/quote]
Näitä todellakin on. Esim. Itä-Helsingin lähiöissä paljonkin.
[/quote]Mutta säkään et oikeasti tunne? Olen asunut Suomessa monessakin kaupungissa ns. ongelmalähiössä, mutta aina lapset yrittävät sieltä pois. Ja sossustahan aika harva köyhä oikeasti ei saa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:17"][quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:13"]
Homma pitäisi tehdä niin, että työkyvyttömät, sairaat, lapset ja vanhukset hoidetaan kunnolla. Sitten ketkä on työkuntoisia ja työikäisiä, pitäisi selvittää ketkä oikeasti ovat halukkaita töihin ja ketkä ei edes halua. Tämä ei halua porukka sitten pitäisi saada yhteiskunnan toimin haluamaan tehdä jotain vastikkeena sille, että yhteiskunta kustantaa heidän elämisensä. Tietenkin yhteiskunna pitää tehdä kaikkensa, että työpaikkoja voi syntyä jne.
[/quote]
Kyllä. Hyvinvointiyhteiskunnan velvollisuuden ei tulisi olla täysin työkykyisistä, työhaluttomista ihmisistä huolehtiminen. Siihen ei ole varaa.
[/quote]
Nykyisin sairaatkin määritetään työkykyisiksi sekä alkkikset. Ei eläkeelle pääse enää niin vaan.
Muuten herraviha johtuu siitä että teillä hyväosasilla jonkinlainen pakonomainen tarve solvata heikompiosasia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ikävä kyllä suurin osa kansasta on tuota köyhää/tyhmää/laiskaa sakkia ja he äänestävät aina tulonsiirtopuolueita kuten SDP:tä. Olemme jumissa demokratian noidankehässä, jossa poliitikot lupailevat mahdottomia vain tullakseen valituiksi eduskuntaan, ja köyhät ovat liian typeriä tajutakseen tämän vedätyksen.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:09"]
Miten saadaan katkaistua huono-osaisuuden kierre, joka näkyy jo monissa suvuissa? Tarkoitan tilannetta, jossa herraviha iskostetaan lasten päähän jo ennen kouluikää, kouluttautumista ei tueta ja sossun tuilla elämistä pidetään normina. Tällaista ei mielestäni tarvitse yhteiskunnan tukea vastikkeettomasti. Älä anna köyhälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan. Ap
[/quote]
Ei ole mitenkään yllättävää, että tällaisia äänenpainoja alkaa kuulua juuri nyt. Näin porvarihallituksen aikana kömpivät koloistaan taas äärioikeistolaiset änkyrät julistamaan etuoikeutettujen sanomaa. Kun kerran valtaan päästiin niin lyödään köyhät kyykkyyn oikein kunnolla. Lyökää vaan, kun tarpeeksi lyötte, niin vihdoin se uunoinkin köyhälistöpersu tajuaa, että tuli hypättyä väärään kelkkaan ja ne passiivisimmat nukkujatkin alkaa vihdosta viimein heräilemään.
Mistä ihmeestä päättelit, että vain sossun tuella elävät kokisivat jonkin sortin herravihaa? Kyllä se on ihan tuttua meille tavan duunareillekin ja on vieläpä ihan tervettä, kunhan se kumpuaa ihan oikeasta epäoikeudenmukaisuudesta. Herroja on monenlaisia, jotkut ihan asiallisia ja rehtejä ja pitävät huolta työntekijöistään, jotkut taas luonnevikaisia kusipäitä, jotka pitää duunareita alempiarvoisina ihmisinä ja kohtelevat heitä sen mukaisesti. Jälkimmäisiä kohtaan on ihan luonnollista ja oikeudenmukaistakin kokea herravihaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ei ole varaa elättää lapsia, silloin niitä ei pidä tehdä. Onko jollain muka tähän päteviä vasta-argumentteja?
Kyllä. Ekana poistetaan kaikilta nykyisiltä insinööreiltä kaikki tuet. Oli tyhmä valinta heiltä olettaa, että Nokia työllistäisi enää nykypäivänä. Kun tätä rataa jatketaan, voidaan oikeastaan kaikki tuet poistaa kaikilta, koska jokainen tekee joskus tyhmiä valintoja. Meistä kun ei kukaan voi nähdä tulevaisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika vähän on täysin kouluttamatonta porukkaa. Vai pitääkö siitä sakottaa että valtsee väärän ammatin jossa ei kymmenen vuoden kuluttua enää olekkaan töitä?
Yhteiskunnan pitää kannatella myös niitä jotka tehneet tyhmiä valintoja. Sivistys yhteiskunnassa ei kuulu jättää ketään yksin ongelmienkaa. Se tulee jo myös yhteiskunnalle kalliimmaksi kun sosiaaliturva jos syrjäytyneet alkaisivat sen sijaan tehdä rikoksia kun sossusta ei saisi rahaa. Ei kannata ajatella asioita noin mustavalkoisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 15:50"]Kyllä. Ekana poistetaan kaikilta nykyisiltä insinööreiltä kaikki tuet. Oli tyhmä valinta heiltä olettaa, että Nokia työllistäisi enää nykypäivänä. Kun tätä rataa jatketaan, voidaan oikeastaan kaikki tuet poistaa kaikilta, koska jokainen tekee joskus tyhmiä valintoja. Meistä kun ei kukaan voi nähdä tulevaisuuteen.
[/quote]
Jep oma vika. Kuolkoot nyt nälkään entiset insinöörit.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 15:50"]
Aika vähän on täysin kouluttamatonta porukkaa. Vai pitääkö siitä sakottaa että valtsee väärän ammatin jossa ei kymmenen vuoden kuluttua enää olekkaan töitä?
[/quote]
Kouluttautua voi aina uudelleen.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 15:50"]
Aika vähän on täysin kouluttamatonta porukkaa. Vai pitääkö siitä sakottaa että valtsee väärän ammatin jossa ei kymmenen vuoden kuluttua enää olekkaan töitä?
[/quote]
Kouluttautua voi aina uudelleen.
[/quote]Niin, valmistuu 30 v ja 40 v on työtön kouluttautuu uudelleen ja pääsee työelämään 45 + jos joku vielä huolii.
Minusta on väärin kun ihmiset ovat ilkeitä ja julmia toisilleen. He eivät ymmärrä mitä tekevät toisten mielenterveydelle ja työkyvylle lyttäämisellään, arvostelullaan ja halveksivalla alentuvuudellaan.
Yhteiskunnan syöpä on ehdottomasti ap:n kaltainen ihminen. He tulevat kaikkein kalliimaaksi. Heidän aikaan saamaansa vahinkoa joutuu kiltit ihmiset maksamaan. Itse eivät pysty koskaan tekemään niin paljon töitä että saisivat kaikkien masentuneiden elämän maksetuksi tai hyvitetyksi.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 15:55"][quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 15:50"]
Aika vähän on täysin kouluttamatonta porukkaa. Vai pitääkö siitä sakottaa että valtsee väärän ammatin jossa ei kymmenen vuoden kuluttua enää olekkaan töitä?
[/quote]
Kouluttautua voi aina uudelleen.
[/quote]
Miten kun hallitus leikkaa koulutuksestakin
Ihmisten nostamiseen työtä tekevien itsensä ja perheensä elättävien joukkoon täytyisi aina panostaa. Kysymys onkin siitä, että vastikkeettoman rahan jakaminen täytyisi kohdentaa nykyistä paremmin.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:13"]
Homma pitäisi tehdä niin, että työkyvyttömät, sairaat, lapset ja vanhukset hoidetaan kunnolla. Sitten ketkä on työkuntoisia ja työikäisiä, pitäisi selvittää ketkä oikeasti ovat halukkaita töihin ja ketkä ei edes halua. Tämä ei halua porukka sitten pitäisi saada yhteiskunnan toimin haluamaan tehdä jotain vastikkeena sille, että yhteiskunta kustantaa heidän elämisensä. Tietenkin yhteiskunna pitää tehdä kaikkensa, että työpaikkoja voi syntyä jne.
[/quote]
Kyllä. Hyvinvointiyhteiskunnan velvollisuuden ei tulisi olla täysin työkykyisistä, työhaluttomista ihmisistä huolehtiminen. Siihen ei ole varaa.