Lue keskustelun säännöt.
Amerikkalainen Johnny Harris on tehnyt aika hyvän videon Youtubeen Ukrainan konfliktin taustoista, kannnattaa katsoa jos haluaa ymmärtää pintaa syvemmältä mistä siinä on kyse
03.02.2022 |
Aika hyvä esitys tässä mielestäni. On aika neutraali poliittisesti ja tässä keskitytään nimenomaan Putinin perimmäisiin motiiveihin. Myös kommenteissa on paljon sellaisten ihmisten mielipiteitä, jotka selvästi ymmärtävät asioita vähän pintaa syvemmältä.
En ole näin hyvää esitystä nähnyt missään "normaalissa" mediassa.
Johnny Harriksen kanavalla on yli 2 miljoonaa tilaajaa, joten hän ei ole kuka tahansa tubettaja.
Kommentit (29)
Aika monessakin asiassa on asiat paljon monimutkaisempia mitä luulisi. Ihmisille on monesti helppo antaa vääriä vastauksia joihinkin kysymyksiin, joissa ei ole vain yhtä vastausta tai harhauttaa luulemaan, että kyseessä on asia A, vaikka kyseessä on myös asia B ja C. Koska, vain asia A:sta annetaan todisteita tai on näkyviä todisteita.
Varsinkin jos joutuu perustamaan jonkun selityksen pelkän selityksen varaan, ilman mitään omakohtaista "näin ja kuulin" todisteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harriksen analyysin perusteella välitön sota Ukrainassa ei ole kuitenkaan tällä hetkellä todennäköinen, koska Venäjän sisällä propagandakoneisto ei ole "valmistanut" venäläisiä mihinkään sotaan. Ennen Krimin valtausta oli iso propagandakampanja Venäjällä. Harriksen mukaan on todennäköistä, että jos oikeasti hyökättäisiin, niin silloin myös olisi iso propagandakampanja Venäjällä käynnissä ennen hyökkäystä.
Periaatteessa on kuitenkin ihan samantekevää miten samaa porukkaa rajan molemmin puolin asuu - se joka lähtee väkivalloin siirtämään rajaa on aina väärässä.
Perimmäinen syy on Ukrainassa on hallinto, joka haluaa lähentyä länttä ja kehittää maata. Jos se onnistuisi ja Ukraina rikastuisi, venäläiset haluaisi samaa. Joten pyrkimykset on nitistettävä alkuunsa vaikka asein.
Vierailija kirjoitti:
Perimmäinen syy on Ukrainassa on hallinto, joka haluaa lähentyä länttä ja kehittää maata. Jos se onnistuisi ja Ukraina rikastuisi, venäläiset haluaisi samaa. Joten pyrkimykset on nitistettävä alkuunsa vaikka asein.
Eihän Ukraina ole mikään täysin kehittymätön ainakaan taloudellisesti. Maassa on esim. erittäin suuri ja kehittynyt aseteollisuus. Yksi maailman suurimpia. Toisaalta siellä on myös omaisuus jakaantunut valtavan epätasa-arvoisesti ja siellä on paljon korruptiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa on kuitenkin ihan samantekevää miten samaa porukkaa rajan molemmin puolin asuu - se joka lähtee väkivalloin siirtämään rajaa on aina väärässä.
Harris ei videossaan asetu kenenkään puolelle. Hän ei ole mikään Venäjä-fani. Videon tarkoituksena oli analysoida Putinin omaa mielenmaisemaa ja analysoida hänen omia perimmäisiä motiivejaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perimmäinen syy on Ukrainassa on hallinto, joka haluaa lähentyä länttä ja kehittää maata. Jos se onnistuisi ja Ukraina rikastuisi, venäläiset haluaisi samaa. Joten pyrkimykset on nitistettävä alkuunsa vaikka asein.
Eihän Ukraina ole mikään täysin kehittymätön ainakaan taloudellisesti. Maassa on esim. erittäin suuri ja kehittynyt aseteollisuus. Yksi maailman suurimpia. Toisaalta siellä on myös omaisuus jakaantunut valtavan epätasa-arvoisesti ja siellä on paljon korruptiota.
Aiemmin siellä on ollut venäläismielinen nukkehallitsija, joka on estänyt kaikenlaiset uudistukset. Ja joka tapauksessa Venäjä ei voi sallia sitä että Ukraina menestyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleisesti voisi todeta, että on hyvä kun asiasta tehdään erilaisia analyyseja. Jotenkin kyllästyttää monen hyväksymä narratiivi että Venäjä toimii kuin toimii koska "Putin on paha" ja elättelee Suur-Venäjä toiveita. Ihan kuin siellä taustalla ei olisi ihan oikeitakin turvallisuuspoliittisia huolia. On hölmöä typistää näinkin monisäikeinen tilanne toteamukseen "Putin on paha mies". Tämä on valitettavan yleistä meikäläisessä lehdistössä.
Varsin hyvä analyysi tuolla videolla!
Diplomaattinen ratkaisu olisi paljon helpompaa jos lännen johtajat ymmärtäisi tuota Putinin ajatusmaailmaa mutta valitettavasti tuntuu vallitsevan yksioikoinen Venäjä-paha-Länsi-hyvä-ajattelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varsin hyvä analyysi tuolla videolla!
Diplomaattinen ratkaisu olisi paljon helpompaa jos lännen johtajat ymmärtäisi tuota Putinin ajatusmaailmaa mutta valitettavasti tuntuu vallitsevan yksioikoinen Venäjä-paha-Länsi-hyvä-ajattelu.
Suomenkin aktiivipoliitikoista enää Sauli Niinistöllä on jotain yritystä nähdä asioita myös Venäjän kantilta.
Onko kukaan ajatellut nykyisessä propagandatiedonvälityksessä, että Venäläiset ja Usa ovat toistensa vihollisia?
Ei Usa koskaan suostuisi ottamaan omille rajoilleen Venäläisten tai Kiinalaisten ohjustukikohtia, joten on ymmärrettävää etteivät Venäläisetkään tule hyväksymään Usan/Naton vastaavia lähelle rajojaan.
Venäjää piiritetään jo aika monelta puolelta joten Ukrainan ja Suomen, joilla molemmilla on pitkä maaraja Venäjän kanssa, pitää pysyä vihollisuuksista ulkona ja jatkaa puolueettomina maina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varsin hyvä analyysi tuolla videolla!
Diplomaattinen ratkaisu olisi paljon helpompaa jos lännen johtajat ymmärtäisi tuota Putinin ajatusmaailmaa mutta valitettavasti tuntuu vallitsevan yksioikoinen Venäjä-paha-Länsi-hyvä-ajattelu.
Usa:a ei todellisuudessa kiinnosta Ukraina yhtään, sillä siellä ei ole mainittavia luonnonvaroja, eikä sillä ole Usalle strategista merkitystä.
Olisi jo aika ymmärtää, että ajamalla Venäjää Kiinan kumppaniksi, Eurooppa ja Usa menettää merkittävän yhteistyökumppanin taistelussa Kiinan vastaan.
Kiina toimii jo näyttävästi Afrikassa ja siitä on kasvanut jo suurvalta, joka ei pahemmin piittaa ihmisoikeuksista, eikä valtioiden rajoista ajaessaan omia päämääriään.
Jaa itse olen kyllä lukenut oikeinkin hyviä analyysejä siitä miksi Venäjä toimii kuten se nyt toimii esimerkiksi Hesarista.
Venäjällä on menty paniikkiin kun Ukraina on yllätys yllätys - Krimin valtaamisen jälkeen lähentynyt kovasti länttä. Ukrainalla on totta kai halua liittyä Natoon (vaikka sitä ei sinne nykytilanteessa oteta) mikä pelottaa Venäjää koska se ei halua enää yhtään lisää NATO-maita rajoilleen. Ja nyt se kokee olevansa ahdistettu nurkkaan ja kokee hyökkäyksen Ukrainaan olevan ihan hyvä vaihtoehto tässä tilanteessa.
Tässä sopassa pitää pitää mielessä myös Venäjän surkea sisäpoliittinen tilanne. Demokratian tila on romahtanyt viimeisen kymmenen vuoden aikana ja ihmiset ovat todella tyytymättömiä maan tilanteeseen. Kertoo jotain Putinin suosiosta, ettei hän saanut edes esimerkillään rokotekattavuutta nousemaan ja covid-tilanne maassa on aivan kammottava.
Itseä mietityttää myös miten Venäjän kansa saadaan tukemaan mahdollista sotaa Ukrainan kanssa - tavallisen kansalaisen elämä on kurjistunut viime vuosina enkä itse oikein usko että kovin moni olisi motivoinut vielä pistämään henkensä uhatuksi kotimaan puolesta. Lisäksi mitään todella massiivista propaganda-aaltoa maan sisällä ei ole nähty (jonkin verran kylläkin).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaa itse olen kyllä lukenut oikeinkin hyviä analyysejä siitä miksi Venäjä toimii kuten se nyt toimii esimerkiksi Hesarista.
Venäjällä on menty paniikkiin kun Ukraina on yllätys yllätys - Krimin valtaamisen jälkeen lähentynyt kovasti länttä. Ukrainalla on totta kai halua liittyä Natoon (vaikka sitä ei sinne nykytilanteessa oteta) mikä pelottaa Venäjää koska se ei halua enää yhtään lisää NATO-maita rajoilleen. Ja nyt se kokee olevansa ahdistettu nurkkaan ja kokee hyökkäyksen Ukrainaan olevan ihan hyvä vaihtoehto tässä tilanteessa.
Tässä sopassa pitää pitää mielessä myös Venäjän surkea sisäpoliittinen tilanne. Demokratian tila on romahtanyt viimeisen kymmenen vuoden aikana ja ihmiset ovat todella tyytymättömiä maan tilanteeseen. Kertoo jotain Putinin suosiosta, ettei hän saanut edes esimerkillään rokotekattavuutta nousemaan ja covid-tilanne maassa on aivan kammottava.
Itseä mietityttää myös miten Venäjän kansa saadaan tukemaan mahdollista sotaa Ukrainan kanssa - tavallisen kansalaisen elämä on kurjistunut viime vuosina enkä itse oikein usko että kovin moni olisi motivoinut vielä pistämään henkensä uhatuksi kotimaan puolesta. Lisäksi mitään todella massiivista propaganda-aaltoa maan sisällä ei ole nähty (jonkin verran kylläkin).
Hesarissa on ollut pari aika hyvää artikkelia aiheesta mutta muuten en ole suomalaisessa mediassa juuri huomannut mitään kunnollisia juttuja aiheesta. Ja telkkarin puolella ei todellakaan ikinä mitään.
Sen sijaan olen lukenut yllättävänkin neutraaleja ja hyviä juttuja aiheesta amerikkalaisista ulkopoliittisista julkaisuista: Foreign Policy ja Foreign Affairs. Kun ottaa huomioon, että nämä eivät todellakaan ole kovin venäjämielisiä julkaisuja, niin silti on ollut aika neutraaleja juttuja aiheesta.
Vierailija kirjoitti:
Jaa itse olen kyllä lukenut oikeinkin hyviä analyysejä siitä miksi Venäjä toimii kuten se nyt toimii esimerkiksi Hesarista.
Venäjällä on menty paniikkiin kun Ukraina on yllätys yllätys - Krimin valtaamisen jälkeen lähentynyt kovasti länttä. Ukrainalla on totta kai halua liittyä Natoon (vaikka sitä ei sinne nykytilanteessa oteta) mikä pelottaa Venäjää koska se ei halua enää yhtään lisää NATO-maita rajoilleen. Ja nyt se kokee olevansa ahdistettu nurkkaan ja kokee hyökkäyksen Ukrainaan olevan ihan hyvä vaihtoehto tässä tilanteessa.
Tässä sopassa pitää pitää mielessä myös Venäjän surkea sisäpoliittinen tilanne. Demokratian tila on romahtanyt viimeisen kymmenen vuoden aikana ja ihmiset ovat todella tyytymättömiä maan tilanteeseen. Kertoo jotain Putinin suosiosta, ettei hän saanut edes esimerkillään rokotekattavuutta nousemaan ja covid-tilanne maassa on aivan kammottava.
Itseä mietityttää myös miten Venäjän kansa saadaan tukemaan mahdollista sotaa Ukrainan kanssa - tavallisen kansalaisen elämä on kurjistunut viime vuosina enkä itse oikein usko että kovin moni olisi motivoinut vielä pistämään henkensä uhatuksi kotimaan puolesta. Lisäksi mitään todella massiivista propaganda-aaltoa maan sisällä ei ole nähty (jonkin verran kylläkin).
Ei venäläiset kyllä hyväksyisi, jos sodassa kuolisi ainakaan tavallisia siviilejä paljon. Siis kummallakaan puolen rajaa.
Turvallisuuspolitiikka varmaan liittyy tähän konfliktiin mutta tässä on nyt kyse todennäköisesti myös siitä, että Putin kokee koko Venäjän valtion identiteetiin olevan uhattuna, jos Ukraina liukuu länteen.
Sori, ketään ei kiinnosta toisten ihmisten youtubelinkit.
Vierailija kirjoitti:
Sori, ketään ei kiinnosta toisten ihmisten youtubelinkit.
Kiitos sinulle suuresta kontribuutiosta tähän keskusteluun.
Vierailija kirjoitti:
Sori, ketään ei kiinnosta toisten ihmisten youtubelinkit.
Youtube on nykyisin maailman merkittävin sähköinen media-alusta myös ihan laatujulkaisujen osalta. Mutta ehkä jos olet seurannut vain suomalaisia tubettajia, niin ymmärrän, että et ole ihan kartalla.
Jos haluaisin ymmärtää jotain ilmiötä pintaa syvemmin en varmaan aloittaisi jostain tubettajasta. Tsiisus.
Siis jos nyt typistetään todella rankasti videon sisältöä, niin Putinin motiivit liittyy siihen, että hän näkee Ukrainan ja Venäjän erottamaksi kokonaisuudeksi, periaatteessa lähes samaksi kansakunnaksi. Historiallisestihan Venäjän valtio on syntynyt nykyisen Ukrainan alueella. Molemmissa maissa on myös miljoonittain ihmisiä, joilla on sukujuuria toisella puolella rajaa. Onhan tottakin tietysti, että myös monet tavallisetkin kansalaiset kyseisissä maissa (ilman mitään poliittista kantaa sen kummemmin) näkevät ukrainalaiset ja venäläiset lähes samaksi kansakunnaksi.