Lue keskustelun säännöt.
Että ottaa päähän lääkäri-tuttavan fb-valitus veroista!!!
09.06.2015 |
Yks vanha lukiokaverini on erikoistuva lääkäri ja ihan jatkuvasti postaa faceen oikeistopropagandaa siitä, kuinka hirveän paljon hän joutuu veroja maksamaan. WTF?! Tyyppi on saanut ilmaiseksi Suomen kalleimman yliopistokoulutuksen, työskentelee julkisin varoin ylläpidetyssä yliopistosairaalassa ja tienaa vielä suolarahoja siihen päälle yksityisvastaanotolla, jota KELA-korvausten muodossa niin ikään tuetaan meidän kaikkien yhteisesti maksamista veroista. Näkee päivittäin sairaita ja huono-osaisia ihmisiä ja silti kehtaa nillittää siitä, kuinka paljon palkasta menee veroja. Ei stna. Luulisi lääkärillä olevan vähän kokonaisvaltaisempi käsitys siitä, miten yhteiskunta pyörii.
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 22:03"]
No täytyy sanoa, että jos tienaan 6000e kuukaudessa 60-80h viikkotyöajalla ja maksan veroja kuitenkin tuon kuukausipalkan, enkä tuntipalkan mukaan (eli helkkaristi), niin kyllä se vähän ärsyttää. En koe, että millään tavoin tienaisin liikaa työtunteihin ja ennenkaikkea työmäärään nähden. Päivystyksistä ei kovin kaksisille nettopalkoille pääse, koska progressio hoitaa tasoituksen.
t. kirurgiaan erikoistuva lääkäri, kk-palkka 3200e, veroprosentti 34,5 % + sivukulut 6,35%.
[/quote]
itse asiassa minuakin ärsyttää veroista valittavat lääkäriystäväni. Ei siksi, että olisin kateellinen, koska olen itsekin hyväpalkkaisessa työssä ja tienaan ihan samoja summia, mutta ainoana erona, että työskentelen yksityisellä tuottamassa verorahoja yhteiskunnan käyttöön. Muun muassa minun verorahoillani esimerksi niitä lääkäreiden palkkoja maksetaan. Enkä viitsi siltikään fb:ssa valittaa. Ei kai verorahoista palkkansa ansainnut voi valittaa korkeita veroja...?
Ihan oma juttunsa on toki, että yhteiskunnallisesti ei ole kauhean järkevää verottaa työtä yli 50 %. Esimerkiksi itse mieluummin kuitenkin vietän enemmän aikaa lapsieni kanssa, kun paiskin töitä, josta suurin hyöty valuu yhteiskunnalle. En ole itsekäs, mutta en myöskään halua, että omat lapset kärsivät. Suuret tulot, paljon töitä, pitkät päivät, työmatkoja, iltoja lentokentillä, ei niitä töitä moni oikeasti halua perheellisenä tehdä... Korkea verotus vaikuttaa varmasti monien työhaluihin ja myös siihen, kuinka moni mm. lääkäreistä tekee täyttä työaikaa. Se taas on yhteiskunnallisesti idioottia kouluttaa kalliillalääkäreitä tekemään töitä esim. 3 päivää viikossa. Kyllähän työntekoon pitää kannustaa, niin lääkäreitä kuin muitakin. Yli 50 % marginaalivero on siitäkin typerä, ettei sillä kerätä juurikaan verotuloja, mutta se vähentää työnteon kannattavuutta.
Ymmärrän kyllä kaikkia korkeisiin veroihin suivaantuneita, mutta en näe, että fb:ssa valittaminen olisi asiallista, varsinkin kun itse saa palkkansa verorahoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 22:44"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 20:20"]
Tuota, eikös kaikki muutkin saa ilmaisen koulutuksen. Muistelen lukeneeni, että esim. näyttelijän koulutus maksaa yhteiskunnalle tuplahinnan verrattuna lääkärin koulutukseen. Maksaa kai se jotain kouluttaa työttömäksi medianomija tai filosofian maistereita. Suomessa on aika kova verotus. Noita jos oikeasti laskee niin kovapalkkainen saattaa tulla tilanteeseen, jossa käteen jäävä osuus on melko sama teet töitä vähän ja pienellä prosentilla tai töitä sikana mutta veroprosentti nousee vastaavasti.
[/quote]
Et taida tietää, millainen tutkinto filosofian maisteri on ja mihin töihin se pätevöittää.
[/quote]
Kyllä tiedän sen olevan sangen laaja käsite. Osalla aloista työllistyy, aika monella ei. Saapihan tuota lehdistä lukea kuinka korkeakoulutettujen, etenkin humanistien työttömyysprosentti vaan nousee. Omassa tuttavapiirissä on mm. historiaa, suomen kieltä ja kirjallisuutta, filosofiaa, erinäisiä kieliä pääaineenaan yms. yleissivistävää opiskellutta, jotka ei eivät aio opettajiksi tai ole esim. kääntäjän koulutuksessa. Yhteistä on valmistumisen aikoihin tajuaminen ettei opinnot johtaneet varsinaiseen ammattiin ja vaihtoehtona on uudelleen kouluttautuminen tai työttömyys. Siinä mielessä en viitsi jotain lääkäreitä paheksua ilmaisen koulutuksen hyödyntämisestä, niistä nyt on yhteiskunnalle hyötyä kuitenkin.
Kyllä se ärsyttää maksaa 51% prosenttia veroja, en siitä silti jaksa sen enempää valittaa. Rakastan työtäni ja olen kiitollinen ilmaisesta koulutuksestani, joten miksipä harmitella.
T. Erikoislääkäri
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 22:03"]No täytyy sanoa, että jos tienaan 6000e kuukaudessa 60-80h viikkotyöajalla ja maksan veroja kuitenkin tuon kuukausipalkan, enkä tuntipalkan mukaan (eli helkkaristi), niin kyllä se vähän ärsyttää. En koe, että millään tavoin tienaisin liikaa työtunteihin ja ennenkaikkea työmäärään nähden. Päivystyksistä ei kovin kaksisille nettopalkoille pääse, koska progressio hoitaa tasoituksen.
t. kirurgiaan erikoistuva lääkäri, kk-palkka 3200e, veroprosentti 34,5 % + sivukulut 6,35%.
[/quote]
Siis mitä? Pitääkö tuo tosiaan paikkansa? Kirurgiaan erikoistuvan lääkärin kk-palkka 3200 e? Asun Norjassa, ja täällä siivoojat ja kaupan kassat tienaavat tuon verran... Plus lisät. No, eipä ole ikävä Suomeen ;D
Noista suolarahoista yksityisvastaantolla täytyy sanoa, että niillä ei paljon juhlita. Vuokra 25 % ja verot 47 %.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 20:54"]
Mä ihan asiallisesti kommentoisin sitä, että lääkärin koulutus maksaa suomessa todella paljon yhteiskunnalle, että oletko laskenut kuinka monta vuotta joudut noita veroja maksamaan ennen kuin olet edes sen maksanut takaisin? :D Helsingissä lääkärin koulutus maksaa esim 173 100 euroa. http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/laakarikoulutus+on+kalleinta+helsingissa/a807499
[/quote]
Sen jälkeen voi laskea mukaan tätä edeltävän koulutuksen hinnan yhteiskunnalle. Lukiokoulutus maksaa 6 870 euroa opiskelijaa kohti per vuosi, eli kolmen vuoden opetuksella 20 600e. http://www.taloussanomat.fi/uutinen/2011/10/03/nain-paljon-koulutus-maksaa/201114135/243
Ja sitten peruskoulu. Hintalappua tulee yhdeksästä vuodesta 80 415 euroa http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/sunnuntaisuomalainen-kouluvuodet-maksavat-yli-80-000-euroa/1743654
Eli tyypin koko elämän koulutus on maksanut tänä mennessä 200 000-300 000 euroa, riippuen siitä mistä lääkiksestä hän on valmistunut. Lisäksi kun mukaan laskee elämänaikaiset sairaanhoitokulut, hammaslääkärikulut jne, aika paljon saakin maksaa veroja että nuo on takaisin kuitannut ja pääsee nettoveronmaksajaksi - jollaisia monet lääkärit automaattisesti luulevat heti valmistuttuaan olevan.
[/quote]
Ok, eli lääkärin koko elämän koulutus maksaa yhteiskunnalle noin 80 000 (peruskoulu) + 20 000 (lukio) + 175 000 (lääkis) = 275 000 e.
Jos lääkärin palkka on vaikkapa 7000 e kuussa kaikkinensa, on veroprossa varmaankin noin 45 % luokkaa. 7000 x 12,5 = 87 500 e (vuositulo). Tästä verot 0,45 x 87 500 = noin 40 000 e vuodessa. Lisäksi lääkäri kuluttaa käteen jäävät 47 500 e, joista menee alvia noin 47 500 x 0,2 = 9500 e vuodessa.
Eli vuodessa lääkäri maksaa veroja arviolta noin 50 000 e. Maksaa siis KOKO ELÄMÄNSÄ koulutuksen takaisin yhteiskunnalle alle kuudessa vuodessa.
Tässä vähän faktaa kun joku itki koulutuksen kalleudesta. Toki lääkäri kuluttaa elämänsä aikana muitakin yhteiskunnan palveluita, mutta maksaa myös toki aiempien vuosien palkastaan verot ja alvit ja muut.
Enkä ole ite lääkäri, köyhä opiskelija vain :D Suomessa on vaan ihan järkkykova verotus.
Lääkärit ovat ahneita ja lääkäriliiton valta on liian suuri Suomessa. Nykyään kaikki haluavat lääkäreiksi varman työn ja erittäin hyvän palkan vuoksi. Muita motiiveja harvemmin kuulee, valitettavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kommentoisit tuon siihen. Mutta nuoremmalla sukupolvella ainakaan ei ole enää mitään käsitystä mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos se on julkisella niin sen palkkahan on maksettu veroista.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 20:37"]
No joo, mutta se lääkäri on saattanut olla koulussa kymmenen vuotta perusduunaria pidempään, työajat ovat päivystettäessä hirveät, homma on tärkeää ja lienee myös aika hektistä ja raskasta. Kyllä minusta lääkärit ovat yksi ammattiryhmä, joka saakin tienata todella hyvin. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että verojen päivittely facebookissa on aika erikoista.
[/quote]
Minusta tässä pitää veroprosentin sijaan enemmän miettiä sitä, miten paljon ihmiselle jää kuukaudessa rahaa käteen. Mitä väliä sillä on, vaikka veroprosentti olisi 60, jos verojen jälkeen käytettävissä on edelleen tuhansia euroja? Samaan aikaan meillä on satojatuhansia ihmisiä, joiden nettotulot kuukaudessa ovat muutamia satasia. Toki heillä on pienempi veroprosentti, mutta ei se sitä konkreettisesti käteen jäävää rahaa siltikään tuo lähellekään isotuloisten ansioita.
En väitä, etteikö vuosikausien opiskelusta ja vaativasta työstä pitäisi palkita, mutta jos sanotaan, että esim. lääkäri saa palkkaa 7000 euroa kuussa ja maksaa siitä veroja vaikka 3000 euroa, käteen jää silti 4000 euroa joka kuukausi. Jos sillä ei tule toimeen, on vikaa kulutuksessa, ei verotuksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MItä hyväosaisempi ihminen on, sitä heikommin hän tuntee myötätuntoa muita kohtaan. Tästä on tehty monia käytännön tutkimuksiakin. Esim. järjestettiin lavastettu tilanne, jossa naiselta tippuu toimistotiloissa sylillinen A4:sia. Ohi kävelee ihmisiä, jotka aiemmin ovat olleet toisessa koetilanteessa, jotka heidän tietämättään liittyi samaan tilanteeseen.
En muista mitä tarpeentonta vertailuryhmä oli laskenut (olikohan numeroilla merkittyjä valkoisia paperilappuja), mutta toinen ryhmä oli käsitellyt seteleitä, laskenut aidon rahan summia. Vaikka rahat eivät olleetkaan heidän, sen käsittely muutti heidän suhtautumista avuntarpeessa olevaan. Paperinpaloja laskeneet "köyhät" pysähtyivät auttamaan paperinsa pudottanutta ihmistä, seteleitä laskeneet "rikkaat" eivät.
Turhasta ei lähde sekään sanonta, että hyvä antaa vähästään, paha ei paljostakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mikset sano mielipidettäsi tästä asiasta? Vai oletko nössönainen, joka myötäilee ja ei uskalla avata suutaan?
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 21:18"]
Ei ne lääkärin palkat edes olisi niin korkeita ellei lääkäripulaa ylläpidettäisi keinotekoisesti kouluttamalla lääkäreitä tarkoituksellisesti liian vähän
[/quote]
Suomen jokaiseen lääkärinvirkaan on lääkäri. Joillakin erikoisaloilla jopa liikaakin (no toisaalta joistakin on pulaakin). Suomessa ei ole siis yhtään lääkäriä liikaa. Päinvastoin, lääkäreitä koulutetaan nykyää liikaa ja aivan liian pienillä resursseilla. Ette edes halua tietää miten vähän käytännön opettelua nykyään voidaan järjestää. "Lääkäripula" syrjöseuduilla johtuu siitä, ettei sinne kukaan halua lähteä. Lapset on jo koulussa ja puolisolle ei saa periferiasta työpaikkaa yms. Tätä yritetään korvata kouluttamalla liikaa lääkäreitä, jotka eivät kuitenkaan, mene sinne korpeen yksin töihin. Varsinkaan vastavalmistuneita ei sinne edes voi laittaa (ihan potilasturvallisuuden takia pitää olla seniorituki lähellä) ja kokeneemmilla on jo virat isoissa kaupungeissa. Kateelliset ja asiosta ymmärtämättömät voisivat jättää kommentoimatta. Kokeilkaa itse opiskella lääkäreiksi ja sitten vielä työskennellä nykyisellä tahdilla. Tulisi aika monelle äitiä ikävä hyvin nopeasti. Niin, ja palkkatuloa verotetaan aivan liian raskaasti Suomessa.