Lue keskustelun säännöt.
Voiko Suomi mennä konkurssiin?
30.01.2022 |
Velkaa alkaa olla pienelle suomen valtiolle aika paljon. Eikä niitä kykene valtio maksamaan nytkään, korot ja erääntyvät lainat maksetaan ottamalla lisää velkaa. Voiko Suomi ottaa loputtomasti lisää velkaa?
Kommentit (58)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisenä tulee mieleen se ettei saisi enää uutta lainaa. Tästähän on jo nyt merkkejä ollut suomen lainahuutokaupoissa. Eli ei tarvitse sen kummempaa. Suomi pyörii velalla tai ainakin nykyinen elintaso. Periaatteessa sama jos jollekin kehitysmaalle annetaan saman verran velkaa kuin suomelle, niin siellä on ihan sama elintaso. Niin ja toistepäin. Mitäänhän ei juuri suomessa tuoteta vientiin. Isoimman kultakaivoksenkin omistaa Kanadalainen kaivosyhtiö. Metsät on parturoitu ja metsäteollisuus riippuvainen halvasta venäläisestä puusta.
Jos samaan aikaan lainansaanti tyrehtyisi ja esim. Finnpron 15 Miljardin takaukset menisi maksuun. Miten maksettaisiin edelleen jo otetuista lainoista korot ja erääntyessään ne lainat, jos rahaa ei tule mistään?
En sanoisi, että Suomella vielä on vaikeuksia löytää lainoittajia, kun 5 vuoden korko on -0,21% ja 10 vuoden korko on 0,22%. Tarkoittaa, että Suomen maksukykyyn luotetaan.
https://www.suomenpankki.fi/fi/Tilastot/korot/taulukot2/korot_taulukot/…
Sitten vertailun vuoksi tuo aiemmin mainittu Venezuelakin, jonka viimeisin löytämän korko on 56,86% Marraskuulta 2021. Tuossa, jos missä on riskipreemiota.
Niin, Suomella on hyvä maine perinteisesti velanmaksussa. Lisäksi vähemmän velkaa kuin keskimäärin euroalueella. Suomi on täysin konkurssikypsä siitä huolimatta, muut euroalueen maat ovat vain vielä huonommassa jamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisenä tulee mieleen se ettei saisi enää uutta lainaa. Tästähän on jo nyt merkkejä ollut suomen lainahuutokaupoissa. Eli ei tarvitse sen kummempaa. Suomi pyörii velalla tai ainakin nykyinen elintaso. Periaatteessa sama jos jollekin kehitysmaalle annetaan saman verran velkaa kuin suomelle, niin siellä on ihan sama elintaso. Niin ja toistepäin. Mitäänhän ei juuri suomessa tuoteta vientiin. Isoimman kultakaivoksenkin omistaa Kanadalainen kaivosyhtiö. Metsät on parturoitu ja metsäteollisuus riippuvainen halvasta venäläisestä puusta.
Jos samaan aikaan lainansaanti tyrehtyisi ja esim. Finnpron 15 Miljardin takaukset menisi maksuun. Miten maksettaisiin edelleen jo otetuista lainoista korot ja erääntyessään ne lainat, jos rahaa ei tule mistään?
En sanoisi, että Suomella vielä on vaikeuksia löytää lainoittajia, kun 5 vuoden korko on -0,21% ja 10 vuoden korko on 0,22%. Tarkoittaa, että Suomen maksukykyyn luotetaan.
https://www.suomenpankki.fi/fi/Tilastot/korot/taulukot2/korot_taulukot/…
Sitten vertailun vuoksi tuo aiemmin mainittu Venezuelakin, jonka viimeisin löytämän korko on 56,86% Marraskuulta 2021. Tuossa, jos missä on riskipreemiota.
Korot on noilla konkkamailla nousseet konkan jälkeen. Moni on velkaantunut kun alhaisella korolla ottanut velkaa.
Suomea kynitään pala palalta muodollista velkaa vastaan. Suomea myydään.
kattokaa tubesta libanon ja venezuela economy videoita. ei tarvi kuin joku 1 iso kriisi ja voidaan mennä mad max tilanteeseen, vaikka maa olis ennen pärjänny jotenkuten. poliitikot pilas jutut.suomea pilataan tällä hetkellä tahallisesti.joku vie rahaa.
Mitenköhän sekin vaikuttaa suomen lainansaantiin jos venäjä ja nato alkaa sotia. Nouseekohan korot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juu, lisää velkaa vaan
T Kreikkailainen
Periaatteessa kyllä mutta aika epätodennäköistä kun valtiolla on veronkantooikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikään valtio ei suoranaisesti voi mennä "konkurssiin". Valtio ei ole yksityisoikeudellinen toimija, joten jo kysymys on tyhmä.
Valtiolta ei voi periä velkoja. Valtiot eivät ota lainaa mitään takuita vastaan, vaan velkakirjoilla. Hölmöt päättäjät tosin saattavat myydä valtion omaisuutta, mutta se on asia erikseen.
Valtio voi joutua akuuttiin maksukyvyttömyyden tilaan, jolloin sillä ei (hetkellisesti) ole rahaa maksaa esimerkiksi palkkoja ja eläkkeitä, koska se ei enää saa rahaa velkamarkkinoilta eivätkä verotulot riitä velvotteisiin.
Jo ammoisina aikoina valtiot (kuningaskunnat) ovat joutuneet tilanteeseen, jossa ne eivät ole yksinkertaisesti pystyneet maksamaan velkojaan. Etelä-Euroopan maissa tämä on ollut enemmän sääntö kuin poikkeus. Koko historian ajan. Mitä valtiot tekivät näissä tilanteissa: ilmoittivat, että eivät aio maksaa velkoja. Piste.
Nykytilanteessa EU:n keskuspankki on näköjään valmis hoitamaan tilanteen velkaostojen avulla.
Suomenkin valtion "velasta" (eli valtion liikkeellelaskemista joukkovelkakirjalainoista) on takaisinosto-ohjelman avulla hyvin suuri osa ostettu takaisin, eli mistään todellisesta "velasta" ei voi edes niiden osalta puhua. Suomen valtionvelan noin 128,7 mrd eurosta noin 50 mrd euroa on takaisinosto-ohjelmilla ostettuja joukkovelkakirjalainoja.
Kuka ne omistaa? EKP, käytännössä Suomen Pankki.
Kuka Suomen Pankin omistaa? Suomen valtio.
Eli käytännössä valtio osti osto-ohjelman kautta omat velkansa pois markkinoilta.
Kätevää, eikö totta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se defaultaaminen sellainen valtiolle on.
Ei se mikään kevyt juttu ole jos sellaiseen tilanteeseen ajautuu. Turha uskoa mitään kaikki mahdolliset taloustieteen kirjat lukeneita lapsipoliitikkoja tässä asiassa.
Maailmalla on esimerkkejä defaultin tehneistä valtioista. Isot kurimukset tulee.
Defaultaaminen? Tarkoitatko devalvoimista?
Kyllä ne taloustieteen kirjat ihan hyödyllisiä on...
En tarkoita.
Koska oletan, että sinulla ei ole kirjastokorttia, aloita kansantajuisista lähteistä, esim. tuosta ao. linkistä. Defaultilla tarkoitetaan tilaa jossa velallinen ei pysty suoriutumaan veloistaan.
https://www.investopedia.com/articles/investing/102413/why-and-when-do-…
Defaulttaminen on dealirien ja ammattisijoittajien slangisana. Suomeksi se tarkoittaa "joutua maksukyvyttömäksi", valtio tai kunta voi joutua tilanteeseen jossa se ei kykene suoriutumaan veloistaan. Yksikään EU maa ei ole tällainen, ja Suomea pidetään luottokelpoisuudeltaan hyvänä maana ja myös EU on luottokelpoisuudeltaan hyvä. Siksi saat asuntovelkaa prossan korolla.
Valtion tai kunnan ei ole ajateltu voivan mennä konkurssiin koska sillä on verotusoikeus. USA:lainen Orange County kyllä onnistui jonkinlaisen konkursssin tekemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maa voi saada velkaa sen mukaan mitä sillä on. Suomella ei ole nykyään juuri mitään. Suomi pyörii jotenkuten taloudellisesti koska todella suuri osa ihmisistä kuuluu joukkoon joka nauttii tukia. Tukirahat kiertävät Suomen sisällä. Suurin osa, melkein kaikki kulutus mitä suomalaiset toimittavat on kotimaisiin kohteisiin menevä. Oli se sitten vuokra, ruoka, päivähoito, vanhustenhoito, vakuutukset jne. Käyttötavara kiertää ihmiseltä toiselta ahkeraan. Suomeen tullut muunmaalainen tavara verotetaan erittäin tehokkaasti, suomalaiset kuluttajat maksavat tämän osuuden tavaroiden hinnassa ja sekin menee valtion kassaan. Yritys maksaa verot, asiakas maksaa verot, jeejee. Hyvin vähän rahaa normaalien kansalaisten kautta leviää rahaa Suomen ulkopuolelle. Sitten on se pienempi puoli joka maksaa veroja verojen perään ja pitää pystyssä toista puolta. osa näistä kuluttaa myös Suomen ulkopuolelle mutta edelleen vähäisissä määrin. Suomi pyörii monta vuotta tällä tavalla. Keinotekoisesti nostettu liiketilojen ja asuntojen hintoja siellä missä on pystytty. Nokia aikanaan mahdollisti Suomen valtiolle sen verran hyvät tulot että varma konkurssi saatiin vältettyä, mutta kun sitä rahaa ei ole sen jälkeen juuri ulkomailta saatu Suomeen niin näillä näkymin Suomi on hyvin pian konkurssissa joka tarkoittaa valtioiden kohdalla todella syvää lama-aikaa. Suomi on niin pieni maa että sen velat voi todellakin joku ostaa ja silloin tämä joku instanssi on se joka määrää Suomen talouden ja muun tahdin. Ei näytä hyvältä.
Kreikka, "Hei me tienataan tällä!" Fantastista > J.käteinen
Me saadaan hyvät korkotuotot sieltä. >Urpilainen
Todellisuus on että rahat meni vain pankeille. Pyramidihuijaus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi toki. Se mikä tässä on pitkään ihmetyttänyt on se, että mikä on noiden julkista rahaa fanaattisesti tuhlaavien vasemmistolaisten Plan B sitten kun valtion rahat ehtyy. Noihan yleensä saa omankin (runsaan) toimeentulonsa verovaroista. Tuskin joku naapurimaa noita suostuu ottamaan elätettäväkseen kun suomi menee konkurssiin heidän touhujensa jälkeen eikä nuo taitaisi venäjän diktatuurissakaan hirveän hyvin viihtyä.
Vierailija kirjoitti:
Mikään valtio ei suoranaisesti voi mennä "konkurssiin". Valtio ei ole yksityisoikeudellinen toimija, joten jo kysymys on tyhmä.
Valtiolta ei voi periä velkoja. Valtiot eivät ota lainaa mitään takuita vastaan, vaan velkakirjoilla. Hölmöt päättäjät tosin saattavat myydä valtion omaisuutta, mutta se on asia erikseen.
Valtio voi joutua akuuttiin maksukyvyttömyyden tilaan, jolloin sillä ei (hetkellisesti) ole rahaa maksaa esimerkiksi palkkoja ja eläkkeitä, koska se ei enää saa rahaa velkamarkkinoilta eivätkä verotulot riitä velvotteisiin.
Jo ammoisina aikoina valtiot (kuningaskunnat) ovat joutuneet tilanteeseen, jossa ne eivät ole yksinkertaisesti pystyneet maksamaan velkojaan. Etelä-Euroopan maissa tämä on ollut enemmän sääntö kuin poikkeus. Koko historian ajan. Mitä valtiot tekivät näissä tilanteissa: ilmoittivat, että eivät aio maksaa velkoja. Piste.
Nykytilanteessa EU:n keskuspankki on näköjään valmis hoitamaan tilanteen velkaostojen avulla.
Suomenkin valtion "velasta" (eli valtion liikkeellelaskemista joukkovelkakirjalainoista) on takaisinosto-ohjelman avulla hyvin suuri osa ostettu takaisin, eli mistään todellisesta "velasta" ei voi edes niiden osalta puhua. Suomen valtionvelan noin 128,7 mrd eurosta noin 50 mrd euroa on takaisinosto-ohjelmilla ostettuja joukkovelkakirjalainoja.
Kuka ne omistaa? EKP, käytännössä Suomen Pankki.
Kuka Suomen Pankin omistaa? Suomen valtio.
Eli käytännössä valtio osti osto-ohjelman kautta omat velkansa pois markkinoilta.
Kätevää, eikö totta?
Suomen Pankkia ei valtio omista todellakaan. Se on EKP:n sivukonttori. Suomen valtio omisti sen ennen eurojärjestelmään liittymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi toki. Se mikä tässä on pitkään ihmetyttänyt on se, että mikä on noiden julkista rahaa fanaattisesti tuhlaavien vasemmistolaisten Plan B sitten kun valtion rahat ehtyy. Noihan yleensä saa omankin (runsaan) toimeentulonsa verovaroista. Tuskin joku naapurimaa noita suostuu ottamaan elätettäväkseen kun suomi menee konkurssiin heidän touhujensa jälkeen eikä nuo taitaisi venäjän diktatuurissakaan hirveän hyvin viihtyä.
Plan B:tä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi toki. Se mikä tässä on pitkään ihmetyttänyt on se, että mikä on noiden julkista rahaa fanaattisesti tuhlaavien vasemmistolaisten Plan B sitten kun valtion rahat ehtyy. Noihan yleensä saa omankin (runsaan) toimeentulonsa verovaroista. Tuskin joku naapurimaa noita suostuu ottamaan elätettäväkseen kun suomi menee konkurssiin heidän touhujensa jälkeen eikä nuo taitaisi venäjän diktatuurissakaan hirveän hyvin viihtyä.
Plan B:tä ei ole.
Niin. Mitä se kertoo tuollaisen politiikanteon viisaudesta. Vähän kuin vasta ylennetty myyntipäällikkö joka on ekaa kertaa firman edustusluottokortin kanssa ravintolassa edustamassa ja vetelee surutta koko illan kaikenlaista järjetöntä tilausta toisensa perään kun varaa on. Sitten aamulla päänsäryn ohella tulee pomolta soitto että mites ...ssa siellä illan laskussa voi olla monen kymppitonnin ostot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi toki. Se mikä tässä on pitkään ihmetyttänyt on se, että mikä on noiden julkista rahaa fanaattisesti tuhlaavien vasemmistolaisten Plan B sitten kun valtion rahat ehtyy. Noihan yleensä saa omankin (runsaan) toimeentulonsa verovaroista. Tuskin joku naapurimaa noita suostuu ottamaan elätettäväkseen kun suomi menee konkurssiin heidän touhujensa jälkeen eikä nuo taitaisi venäjän diktatuurissakaan hirveän hyvin viihtyä.
Plan B:tä ei ole.
Niin. Mitä se kertoo tuollaisen politiikanteon viisaudesta. Vähän kuin vasta ylennetty myyntipäällikkö joka on ekaa kertaa firman edustusluottokortin kanssa ravintolassa edustamassa ja vetelee surutta koko illan kaikenlaista järjetöntä tilausta toisensa perään kun varaa on. Sitten aamulla päänsäryn ohella tulee pomolta soitto että mites ...ssa siellä illan laskussa voi olla monen kymppitonnin ostot.
Tuo näyttää tekemisen suunnan.
"Jokainen suomalainen saa syntyessään 170 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja yli 22 000 euroa valtion velkaa – sekä kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?"
Arhinmäki tästä: "Valtion ei tarvitse maksaa velkojaan pois, otetaan vaan uutta tilalle".
En sanoisi, että Suomella vielä on vaikeuksia löytää lainoittajia, kun 5 vuoden korko on -0,21% ja 10 vuoden korko on 0,22%. Tarkoittaa, että Suomen maksukykyyn luotetaan.
https://www.suomenpankki.fi/fi/Tilastot/korot/taulukot2/korot_taulukot/…
Sitten vertailun vuoksi tuo aiemmin mainittu Venezuelakin, jonka viimeisin löytämän korko on 56,86% Marraskuulta 2021. Tuossa, jos missä on riskipreemiota.
https://fi.tradingeconomics.com/venezuela/interest-rate