Lue keskustelun säännöt.
Voiko Suomi mennä konkurssiin?
30.01.2022 |
Velkaa alkaa olla pienelle suomen valtiolle aika paljon. Eikä niitä kykene valtio maksamaan nytkään, korot ja erääntyvät lainat maksetaan ottamalla lisää velkaa. Voiko Suomi ottaa loputtomasti lisää velkaa?
Kommentit (58)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi mennä. Jos valtio ei maksa velkoja niin se on tavallaan konkurssissa. Ei sillä kuitenkaan ole mitään isompaa väliä. Ei tänne mitään ulosottomiehiä tule tutkimaan paljonko metsää ja mineraaleja täältä löytyy. Paitsi ettei uutta lainaa saa kovin hyvillä ehdoilla.
Kyllähän velkojat pakottivat esim. Kreikan myymään mm. satamat ja lentokentät ulkomaisille yhtiöille kun sen velkoja uudelleenjärjesteltiin.
Höpö höpö. Kreikka on hyvä esimerkki. Ei käynyt mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä valtiolle voi tehdä? Ei mitään. Velat vaan annetaan anteeksi
Paljonkin, jos valtio on pieni ja voimaton.
Ei esimerkiksi Suomella ole tosiasiallisesti tehtävissä yhtään mitään jos vaikka EU sanoo, että joku saksalainen firma ottaa nyt Vuosaaren sataman omistukseensa maksamattomien velkojen katteeksi.
Ei nyt viitsitä sitten alkaa mössöttää mistään menneistä loistonpäivistä, kun kaikki tietää, että Suomi ottaa itse lainaa ja antaa sen EU:lle ihan mukisematta jos näin käsketään. Koska mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Emme ole mikään Ranska tai UK, jolla olisi jotain sanottavaakin EU:ssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi mennä. Jos valtio ei maksa velkoja niin se on tavallaan konkurssissa. Ei sillä kuitenkaan ole mitään isompaa väliä. Ei tänne mitään ulosottomiehiä tule tutkimaan paljonko metsää ja mineraaleja täältä löytyy. Paitsi ettei uutta lainaa saa kovin hyvillä ehdoilla.
Kyllähän velkojat pakottivat esim. Kreikan myymään mm. satamat ja lentokentät ulkomaisille yhtiöille kun sen velkoja uudelleenjärjesteltiin.
Höpö höpö. Kreikka on hyvä esimerkki. Ei käynyt mitenkään.
Kreikan tilanne on katastrofaalinen edelleen.
Ei niitä velkoja anneta anteeksi. Kukaan ei vain myönnä uutta velkaa persaukiselle. Katsokaapas mitä Venezuelassa on tapahtunut? Näin käy, kun valtion johto ryssii talouden. Venezuelaan viedään tavaraa enää periaatteella "maksu ensin, toimitus sitten".
One study of 6,500 households by three of the main universities in Venezuela found that "74% of the population had lost on average nineteen pounds in 2016".[10] In April 2017 Venezuela's health ministry reported that maternal mortality jumped by 65% in 2016 and that the number of infant deaths rose by 30%
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi mennä konkurssiin. Jos erotaan eu:sta niin silloin ollaan venäjän armoilla ja korot tulevat olemaan aivan eri luokkaa.
Säästä nyt edes nuo venäläisten armoilla jutut johonkin kokkareiltamaan.
Suomi oli ihan omillaan seisova valtio ennen EU:ta eikä ollut yhtään kenenkään armoilla.
Paasikiven-Kekkosen linja, anyone...?
Ei varmaan langeta ansaan syrjäyttää keskutelu Venäjästä keskustelemiseen, mutta faktahan on, että Suomi oli suhteellisesti vauraampi niinä Paasikiven-Kekkosen linjan aikoina kuin sittemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtiot ihan yleisesti ottavat uusia lainoja kun vanhat erääntyvät maksettavaksi. Silloinhan se talousromahdus tulisi jos valtio yrittäisi liian nopeasti maksaa velat pois. Suomi on muihin EU-maihin verrattuna suhteellisen vähän velkaantunut. Velan määrästä tulee suurempi ongelma vain siinä tapauksessa että sijoittajat eivät enää usko valtion maksavan velkojaan eikä uusia lainoja anneta. Mutta EU ei enää Kreikan jälkeen kovin helposti päästä talouksia romahtamaan, Kreikan kohdalla se halusi rangaista kreikkalaisia "väärin" äänestämisestä.
On se mahdollista, mutta ei todennäköistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai sentään, hyvinhän nytkin riittää lappaa velkarahaa italian mafialle ja afrikan leopardihatuille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän siinä joutuu jo paljon ennen konkurssia pahaan kuseen.
Niistä valtionkin veloista maksetaan koko ajan korkoa. Kun lainaa on todella paljon, korkomenot alkavat olla suuri menoerä valtionkin mittakaavassa. Yleensä kohonneet korkomenot johtavat sitten leikkauksiin muualta, esim. julkisista palveluista.
En nyt muista mitkä on Suomen valtion korkomenot tätä nykyä. Vajaa miljardi euroa vuodessa nyt joka tapauksessa - erityisen matalien korkojen aikana. 90-luvulla ne olivat euroiksi muutettuna jopa 5 miljardia vuodessa, koska korot olivat silloin paljon korkeammalla.
Nythän korot ovat taas nousupaineessa pitkän tauon jälkeen, eli velan korkomenot kasvavat.
Ensimmäisenä tulee mieleen se ettei saisi enää uutta lainaa. Tästähän on jo nyt merkkejä ollut suomen lainahuutokaupoissa. Eli ei tarvitse sen kummempaa. Suomi pyörii velalla tai ainakin nykyinen elintaso. Periaatteessa sama jos jollekin kehitysmaalle annetaan saman verran velkaa kuin suomelle, niin siellä on ihan sama elintaso. Niin ja toistepäin. Mitäänhän ei juuri suomessa tuoteta vientiin. Isoimman kultakaivoksenkin omistaa Kanadalainen kaivosyhtiö. Metsät on parturoitu ja metsäteollisuus riippuvainen halvasta venäläisestä puusta.
Jos samaan aikaan lainansaanti tyrehtyisi ja esim. Finnpron 15 Miljardin takaukset menisi maksuun. Miten maksettaisiin edelleen jo otetuista lainoista korot ja erääntyessään ne lainat, jos rahaa ei tule mistään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtiot ihan yleisesti ottavat uusia lainoja kun vanhat erääntyvät maksettavaksi. Silloinhan se talousromahdus tulisi jos valtio yrittäisi liian nopeasti maksaa velat pois. Suomi on muihin EU-maihin verrattuna suhteellisen vähän velkaantunut. Velan määrästä tulee suurempi ongelma vain siinä tapauksessa että sijoittajat eivät enää usko valtion maksavan velkojaan eikä uusia lainoja anneta. Mutta EU ei enää Kreikan jälkeen kovin helposti päästä talouksia romahtamaan, Kreikan kohdalla se halusi rangaista kreikkalaisia "väärin" äänestämisestä.
Suomella on kaikilla mittareilla paljon velkaa 69% bruttokansantuotteesta, 60% on EU:n määrittelemä maksimi raja, jolloin valtio menee eu:n holhoukseen. Velkaa on per Kapita eli kansalainen enemmän kuin Kreikalla. Yhteensä velkaa on valtiolla 140 Miljardia ja kunnilla 70 Miljardia muistaakseni.
Vierailija kirjoitti:
Voi mennä. Jos valtio ei maksa velkoja niin se on tavallaan konkurssissa. Ei sillä kuitenkaan ole mitään isompaa väliä. Ei tänne mitään ulosottomiehiä tule tutkimaan paljonko metsää ja mineraaleja täältä löytyy. Paitsi ettei uutta lainaa saa kovin hyvillä ehdoilla.
Muistelepa miten kävi Kreikalle, eli kyllä IMF ja kumppanit ulosmittaavat Suomesta kaiken arvokkaan jos sille päälle sattuvat. Määräävät myös miten talous ja asiat järjestetään, eli kyyti on kylmää ja voitte heittää hyvästit mm. julkiselle terveydenhoidolle nykymuodossaan. Myös eläkkeitä tullaan leikkaamaan rajusti jos niikseen tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi mennä. Sitten leikataankin rankemmalla kädellä: työttömyyskorvauksista, asumistuista, subjektiivinen päivähoito-oikeus poistetaan ja lapset hoidetaan kotona jos siellä on vanhempi, terveydenhuolto yksityistetään ja jokainen maksaa itse vakuutusmaksuissa niistä, eläkekassat tyhjennetään...
Toivottavasti näin käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi mennä konkurssiin.
Voi ottaa lisää velkaa.
Niinhän muutkin maat tekee. Etsi joku velkatilasto, niin huomaat ettei Suomi ole edes se velkaantunein maa.Valtio voi mennä konkurssiin, mutta siinä ei ole samasta prosessita kuin yksityisen velallisen kohdalla. Velkaa voi otta, niin kauan kuin koronmaksukykyä riittää ja valuutta on vakaa. Korkea inflaatio karkoittaa velkakirjojen ostajat.
Negatiivinen valtionlainan korko on karkottanut yksityiset ostajat jo kauan sitten. Suomen pankki EKP:n bulvaanina omistaa yli 50 miljardin edestä Suomen valtion velkakirjoja vaikka se on EKP:n sääntöjen vastaista. Leikkirahalla pelataan nykyään siis.
Valtiot eivät voi mennä konkurssiin. Kysy googlelta.
Vierailija kirjoitti:
Valtiot eivät voi mennä konkurssiin. Kysy googlelta.
Kyllä voi. Muisteleppa Kreikkaa, Islantia. Islannissakin oli ennen talouskriisiä asuntokupla niinkuin meillä nyt. Eli velalla saatiin kaikki näyttämään tosi hyvältä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän siinä joutuu jo paljon ennen konkurssia pahaan kuseen.
Niistä valtionkin veloista maksetaan koko ajan korkoa. Kun lainaa on todella paljon, korkomenot alkavat olla suuri menoerä valtionkin mittakaavassa. Yleensä kohonneet korkomenot johtavat sitten leikkauksiin muualta, esim. julkisista palveluista.
En nyt muista mitkä on Suomen valtion korkomenot tätä nykyä. Vajaa miljardi euroa vuodessa nyt joka tapauksessa - erityisen matalien korkojen aikana. 90-luvulla ne olivat euroiksi muutettuna jopa 5 miljardia vuodessa, koska korot olivat silloin paljon korkeammalla.
Nythän korot ovat taas nousupaineessa pitkän tauon jälkeen, eli velan korkomenot kasvavat.
Velkoja ei tarvitse maksaa takaisin. NYT TULEE RAHAA!
- Paavo Arhinmäki 2020 eduskunnassa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtiot eivät voi mennä konkurssiin. Kysy googlelta.
Kyllä voi. Muisteleppa Kreikkaa, Islantia. Islannissakin oli ennen talouskriisiä asuntokupla niinkuin meillä nyt. Eli velalla saatiin kaikki näyttämään tosi hyvältä.
Googlen mukaan todella yleistä. Parin viime vuoden aikana Argentina, Belize, Ecuador, Lebanon, Suriname, and Zambia.
Valtio voi mennä konkurssiin, mutta siinä ei ole samasta prosessita kuin yksityisen velallisen kohdalla. Velkaa voi otta, niin kauan kuin koronmaksukykyä riittää ja valuutta on vakaa. Korkea inflaatio karkoittaa velkakirjojen ostajat.