Lue keskustelun säännöt.
Vammaisten synnyttäminen tietentahtoen on väärin
03.06.2015 |
Abortti on paljon inhimillisempi vaihtoehto, kuin synnyttää vammainen kärsimään.
Kommentit (50)
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää.
[/quote]
Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu.
[/quote]
Kyllä minä istun nimenomaan huvikseni pyörätuolissa. Jaksaa paremmin kaupungilla, aktiivisempi elämä. Ei minun olisi pakko. Joku toinen ajelee autolla markettiin, minulle tämä on toimiva vaihtoehto. Älä turhaan kuvittele, että sinä ulkopuolisena voisit ymmärtää, millaista elämä on vamman kanssa. Tai ainakaan myötätunnoton tekohurskas järkeilysi eivät kerro toisten ihmisten elämäntodellisuudesta mitään. Säälin säälin.
[/quote]
Istun itse pyörätuolissa. Terv. edellinen kommentoija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:03"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää.
[/quote]
Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu.
[/quote]
Miten terve ihminen voi tietää toisen kärsimyksistä kun ei itse sitä tunne? Itsekästä minusta on se, että ihmiset kuvittelevat voivansa päättää, että tietynlaisen vamman omaavat ihmiset kärsivät automaattisesti vaikka niin ei oikeasti olisi.
[/quote]
Kyllä minäkin istun pyörätuolissa. Tuntuu, että menetän elämässä tiettyjä asioita, kun tässä istun. Enkö saisi tuntea näin?
24
[/quote]
Saat toki, mutta et saa tuntea toisen puolesta.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:07"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:03"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:51"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää. [/quote] Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu. [/quote] Miten terve ihminen voi tietää toisen kärsimyksistä kun ei itse sitä tunne? Itsekästä minusta on se, että ihmiset kuvittelevat voivansa päättää, että tietynlaisen vamman omaavat ihmiset kärsivät automaattisesti vaikka niin ei oikeasti olisi. [/quote] Kyllä minäkin istun pyörätuolissa. Tuntuu, että menetän elämässä tiettyjä asioita, kun tässä istun. Enkö saisi tuntea näin? 24 [/quote] Saat toki, mutta et saa tuntea toisen puolesta.
[/quote]
No omaa mielipidettäni/tuntemuksiani tänne kirjoitan, niin kuin muutkin.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:07"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:03"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:51"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää. [/quote] Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu. [/quote] Miten terve ihminen voi tietää toisen kärsimyksistä kun ei itse sitä tunne? Itsekästä minusta on se, että ihmiset kuvittelevat voivansa päättää, että tietynlaisen vamman omaavat ihmiset kärsivät automaattisesti vaikka niin ei oikeasti olisi. [/quote] Kyllä minäkin istun pyörätuolissa. Tuntuu, että menetän elämässä tiettyjä asioita, kun tässä istun. Enkö saisi tuntea näin? 24 [/quote] Saat toki, mutta et saa tuntea toisen puolesta.
[/quote]
No omaa mielipidettäni/tuntemuksiani tänne kirjoitan, niin kuin muutkin.
[/quote]
Eipäs vaan oletetaan vammaisen kärsivän.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:07"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:03"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:51"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää. [/quote] Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu. [/quote] Miten terve ihminen voi tietää toisen kärsimyksistä kun ei itse sitä tunne? Itsekästä minusta on se, että ihmiset kuvittelevat voivansa päättää, että tietynlaisen vamman omaavat ihmiset kärsivät automaattisesti vaikka niin ei oikeasti olisi. [/quote] Kyllä minäkin istun pyörätuolissa. Tuntuu, että menetän elämässä tiettyjä asioita, kun tässä istun. Enkö saisi tuntea näin? 24 [/quote] Saat toki, mutta et saa tuntea toisen puolesta.
[/quote]
No omaa mielipidettäni/tuntemuksiani tänne kirjoitan, niin kuin muutkin.
[/quote]
Minä tarkoitin nimenomaan, että toisten puolesta kukaan ei voi päättää kärsiikö vai ei. Totta kai omasta olostaan jokainen tietää itse parhaiten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:07"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:03"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:51"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää. [/quote] Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu. [/quote] Miten terve ihminen voi tietää toisen kärsimyksistä kun ei itse sitä tunne? Itsekästä minusta on se, että ihmiset kuvittelevat voivansa päättää, että tietynlaisen vamman omaavat ihmiset kärsivät automaattisesti vaikka niin ei oikeasti olisi. [/quote] Kyllä minäkin istun pyörätuolissa. Tuntuu, että menetän elämässä tiettyjä asioita, kun tässä istun. Enkö saisi tuntea näin? 24 [/quote] Saat toki, mutta et saa tuntea toisen puolesta. [/quote] No omaa mielipidettäni/tuntemuksiani tänne kirjoitan, niin kuin muutkin. [/quote] Eipäs vaan oletetaan vammaisen kärsivän.
[/quote]
Täällä palstalla aika moni olettaa erilaisia asioita. Nämä muutkin tässä ketjussa. Mistä muusta voisin kirjoittaa, kuin miten itse asiat koen? Tässähän nimenomaan keskustellaan. Jos jollain on erillainen näkemys saa senkin tuoda esiin. Miksi en saisi tuoda esiin myös asioiden negatiivisia puolia?
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:18"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:07"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:03"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:51"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"] [quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää. [/quote] Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu. [/quote] Miten terve ihminen voi tietää toisen kärsimyksistä kun ei itse sitä tunne? Itsekästä minusta on se, että ihmiset kuvittelevat voivansa päättää, että tietynlaisen vamman omaavat ihmiset kärsivät automaattisesti vaikka niin ei oikeasti olisi. [/quote] Kyllä minäkin istun pyörätuolissa. Tuntuu, että menetän elämässä tiettyjä asioita, kun tässä istun. Enkö saisi tuntea näin? 24 [/quote] Saat toki, mutta et saa tuntea toisen puolesta. [/quote] No omaa mielipidettäni/tuntemuksiani tänne kirjoitan, niin kuin muutkin. [/quote] Eipäs vaan oletetaan vammaisen kärsivän.
[/quote]
Täällä palstalla aika moni olettaa erilaisia asioita. Nämä muutkin tässä ketjussa. Mistä muusta voisin kirjoittaa, kuin miten itse asiat koen? Tässähän nimenomaan keskustellaan. Jos jollain on erillainen näkemys saa senkin tuoda esiin. Miksi en saisi tuoda esiin myös asioiden negatiivisia puolia?
[/quote]
Saathan sinä omasta puolestasi. Mutta et voi sanoa vammaisten kärsivän tai että pitäisi sen takia abortoida. Minä haluan elää ja nautin elämästä vammastani huolimatta. En voi kuitenkaan väittää, että jokainen nauttisi. Eihän niin voi sanoa vammattomastakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen tekee ratkaisunsa tilanteessa omien tunteiden, arvojen ja kokemuksien perusteella ja siihen vaikuttaa lapsen diagnoosi ja halusimmepa emme, myös oman sosiaalisen ympäristön mielipide. Aloittaja tekisi abortin, se on hänen oikeutensa, mutta on aika julmaa julistaa, että vammaisen lapsen pitäminen on ehdottomasti väärin. Eihän ole aloittajalta pois, jos joku toinen on sitä mieltä että haluaa antaa lapselleen mahdollisuuden elää ja näyttää todellisen potentiaalinsa. Rakastaa ja olla rakastettu.
Vammainen/vammautunut ihminen, on ensisijaisesti IHMINEN. Ihminen, jolla on elämässään jonkinlaisia rajoituksia toiminnoissaan, toisilla enemmän toisilla vähemmän. Kenelle ei olisi? Tällä hetkellä meidän yhteiskuntamme ei tue eritavoin vammaisten ihmisten mahdollisuuksia toteuttaa itseään. Suomessa asuu n. 3000 työhön kykenevää vammaisstatuksella olevaa ihmistä. Töitä heistä saa tällä hetkellä tehdä vain n.300. JOs kaikki 3000 saisivat tehdä töitä vaikka osapäiväisesti, yhteiskunta säästäisi aikamoisen summan eläkkeissä ja saisi sen sijaan verotuloja.
Jos emme ajattelisi niin paljoa sitä, että vammaisen pitää pärjätä tässä vammattomien yhteiskunnassa, vaan muokkaisimme yhteiskuntaamme esteettömäksi jotta kaikki ihmiset voisivat siihen osallistua omien kykyjemme mukaan, ehkä ei olisikaan niin "kamalaa" enää syntyä vamman kanssa.
Hyvä 24! Tässä ketjussa oli juuri puhe kääntynyt ennakkoluuloihin ja yleistämiseen. Sitten minä "huvikseen pyörätuolilla" kirjoitin ja sinun kirjoitusta ei tunnistettu marginalisoidun ääneksi. Minulle tämä on poliittinen keskustelu, minkä vuoksi tuon esiin tietynlaisen näkökulman vammaisuuteni kautta. Tässä esimerkiksi kielen päällä on, että pyörätuon käyttäminen eli "istuminen pyörätuolissa" johtuu tietyistä aivan pakottavasta syystä, varmaankin halvaantumisesta. Ja kärsimystä on se, että jalat eivät toimi terveesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vamma rajoittaa, mutta onko se aihe eliminoida vammaiset? Aloitushan ei mitenkään erottele eri vammoja vaan olettaa vammaisten pääasiassa kärsivän. Raskausaikana havaittavien vammojen osuus on pieni. Pääasiassahan etsitään downin syndroomaa, joka on kehitysvamma eikä ollenkaan vaikeimmasta päästä. Raajapuutokset voidaan nähdä ja selkäydinkohju. Nämä eivät automaattisesti tarkoita pyörätuolissa istumista, jos nyt sitä pidetään pahimpana vaihtoehtona. Aistivammat jäävät yllätyksiksi. Suurin osa kehitysvammoista samoin.
Täällä on muuten ketju Down-lapsien abortoimisesta. Suurin osa tais olla sitä mielta et ei saa syntyä sellanen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En muuten tekis aborttia kuuna päivänäkään, mutta abortoisin vammaisen lapsen. Jos siis saatais tietää että hänestä tulisi lähes normaali pientä ongelmaa lukuun ottamatta niin pitäisin kyllä lapsen jos pystyisi elää suht normaalia elämää. Mutta jos vaan sanottaisiin että ei tiedetä vamman laadusta tai että tulisi vaikeasti vammainen niin abortoisin. Ensinnäkin ei tee kovin hyvää jos lapsi joutuisi asumaan koko ikänsä luonani ja sitten kun kuolen niin joutuisi väkisinkin laitokseen. Enkä varmasti itsekään jaksaisi huolehti koko loppu ikääni aikuisesta 'lapsesta'. Lapsikin kärsisi. En kylläkään puutu toisten tekemiin valintoihin, jokainen itse päättää elämästään ja lapsensa elämästä.
Tietysti lapsi voi vammautua myös synnytyksessä ja se on hankalampi homma sit se. Ei voi enää abortoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itsekkin abortoisin sanoo kuka mitä tahansa mutta tiedän että en olisi kykenevä hoitamaan koko elämääni lapsen tasolle jäänyttä aikuista. Otyaa tarpeeks jo sydämestä kun serkku on pahasti kehitysvammainen ja tädilläni kaikki voimat loppu kun lapsi ei oysty edes kävellä tai syödä itse.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:39"]Tietysti lapsi voi vammautua myös synnytyksessä ja se on hankalampi homma sit se. Ei voi enää abortoida.
[/quote]
Voi antaa adoptioon
En jaksa lukea koko ketjua, mutta jos joku synnyttää kehitysvammaisen lapsen tietäen kehitysvammasta, niin saisi maksaa itse kaikki lapsesta (kehitysvamman vuoksi) aiheutuvat kulut.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:18"]Taitaa ihan terveillä teineillä olla ne kärsimykset ja ei onnellisuus. Syömishäiriöt, masennus,kiusaamiset ja itsemurhat. Ei siihen vammaa tarvita.
Moni vammainen ei ole hirveän vaikeasti vammainen.
[/quote]
Teini-ikä ei silti kestä kovin montaa vuotta. Vammainen on vammainen koko elämänsä, syntymästä kuolemaan, toisinkuin teini on teini vain pari vuotta. Ja murrosikä on normaali vaihe ihmisen elämässä.
Olen myös lukenut kehitysvammaisista, jotka ovat syömishäiriöisiä ja yrittäneet itsemurhaa, joten kehitysvamma ei sulje niitä pois.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:39"]Tietysti lapsi voi vammautua myös synnytyksessä ja se on hankalampi homma sit se. Ei voi enää abortoida.
[/quote]
Joo, mutta jos raskausaikana saa tietää lapsen olevan vammainen, niin on vain itsekästä synnyttää se maailmaan. Aina voi tapahtua joku onnettomuus, jonka takia voi vammautua.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 15:06"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää.
[/quote]
Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu.
[/quote]
Entäs kuulovamma, näkövamma? Jos ne selviäisivät odotusaikana, pitäisikä mennä aborttiin? Eipä muuten sitäkään voi raskausaikana tietää päätyykö lapsi joskus pyörätuoliin. Useimmat vaikeat vammat eivät selviä ennen syntymää.
[/quote]
Kuulo-, ja näkövammaiset pystyvät elämään vammastaan huolimatta normaalin puitteissa olevaa elämää. Pystyvät opiskelemaan, tekemään töitä, itsenäistymään ja asumaan yksin.
En näkö-, tai kuulovamman takia tekisi aborttia, mutta jos sikiö olisi sillä tapaa kehitysvammainen, että äo huitelee jossain 50:ssä, eikä lapsi tulisi ikinä itsenäistymään, tai kykeneväksi itsenäiseen elämään, opiskelemaan ja töihin, niin kyllä tekisin abortin.
Eikä nyt vedetä masennusta tähän (kykenettömyys työelämään). Masentuneille on hoitoa, kuntoutusta ja masennuslääkkeet, mutta mikään pilleri ei nosta älykkyysosamäärää normaalille tasolle.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:43"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 14:33"]Eikö kuitenkin ole niin, että lähtökohtaisesti jokainen haluaa olla terve? [/quote] Täysin tervettä ei olekkaan. Vammaisuus ei ole sairaus. Ja vaikka jokainen haluaisi olla terve ei kuitenkaan ole syytä olettaa, etteikö vammaisenakin voisi elää onnellista elämää.
[/quote]
Niin mutta, tosi asiahan on, että vamma rajoittaa aina elämää jonkin verran. Riippuu vammasta kuinka paljon. Se onko onnellinen riippuu aina ihmisen omista tuntemuksista, oli vammainen tai ei. Kyllä esim. terveet jalat voittaa pyörätuolissa istumisen ihan varmasti. Kukaan ei varmasti huvikseen siinä istu.
[/quote]
Entäs kuulovamma, näkövamma? Jos ne selviäisivät odotusaikana, pitäisikä mennä aborttiin? Eipä muuten sitäkään voi raskausaikana tietää päätyykö lapsi joskus pyörätuoliin. Useimmat vaikeat vammat eivät selviä ennen syntymää.