Lue keskustelun säännöt.
Uskotko, että pyramidit rakennettiin haudoiksi?
29.01.2022 |
Ja uskotko, että orjat naputteli kivet halki pikku taltoillaan?
Kommentit (3697)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus etteivät faaraoiden ajan egyptiläiset voineet tehdä monumentteja ja patsaita, on lähtökohdiltaan rasistinen. Se on sama kuin väittäisin tämän palstan perusteella etteivät suomalaiset osaa valmistaa datakeskuksia ja laserleikkureita. Osa osaa, osa ei.
Toki voit nimittää sitä rasistiseksi tai vaikka kengännauhaksi. Minä väittäisin vaan, etteivät he yksinkertaisesti vaan osanneet tehdä niitä asioita, joista täälläkin on väitelty. Paria suurempaa pyramidia, joukkoa suuria graniitti-ja dioreettipatsaista, Serapeumin arkkuja. Osireionia, sekä täydellisesti muotoiltuja ja balansoituja kivisiä astioita mm.
Tokihan he jotain puupatsaita, laivoja, tiilirakennuksia ja niitä käsityönä muotoiltuja alabasteriastioita mm. tekivät.
Kävin katsomassa Egyptissä Tutankhamonin haudan aarteita, jotka löytyivät avaamattomasta haudasta, joka on radiohiiliajoituksen ja historian perusteella noin 3500 v vanha. Ovatko mielestäsi nekin kaikki mahtavat esineet ja taideteokset muiden kuin aikalaistensa tekemiä?
Mutta Tutankhamonia ei haudattu pyramidiin, eikä noita esineitä voi verrata aikaisemmin jo esim. Sakkarasta löydettyihin astioihin. Tutankhamonin esineet ovat selvästi käsityötä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Ei kai sitä kukaan ole kiistänytkään. Ne eivät kuitenkaan ole lähelläkään sitä tasoa mitä esim. edellämainitut ovat. Toki ihan hienoja mutta eivät mitenkään mahdottomia nykyisella tekniikalla valmistettaviksi.
Ai, entä sarkofagi, kuten kaikissa muissakin faaraoiden haudoissa? Se oli nelikerroksinen, kvartsiittia, kultaa, puuta ja kerrassaan mykistävän upea. Samoin kuolinnaamio.
Voimmeko olla varmoja, että tuo kuolinnaamio edes esittää Tutankhamonia? Toki voitaisiin helposti valmistaa nykyaikana jos vaan tarpeeksi kultaa saataisiin valuun. Yhtään tuollaista Sakkaran ruukkua tai vaasia ei sen sijaan nykyaikana pystytä tekemään.
Siis kuolinnaamiohan EI esitä Tutankhamonia. Hän kuoli niin nuorena, ettei hänelle ehditty tehdä omannäköistä naamiota. Tutankhamonin muumiosta on mallinnettu tietokoneella selkeä kuva minkä näköinen hän oli, mutta ei muistuta naamiota ollenkaan. Sen sijaan naamio muistuttaa Ramses toisen suurien graniittipatsaiden kasvoja ja huvittavaa on se, että ne Ramsesin patsaatkaan taas ei muistuta yhtään Ramsesia. Joku vuosi sitten löydettiin jättimäinen graniittipatsas joidenkin rakennustöiden aikana Kairosta ja siitäkin on ollut arkeologeilla vääntöä, että kenelle se nimettäisiin, mutta se on näköjään nimetty nyt Amenhotep kolmosen patsaaksi, vaikka muistuttaa tekotavaltaan ja kasvoiltaan Ramses toisen patsaita.
Joku väitti täällä, että egyptiläisille oli muotokieli niin tärkeää, että kaiken piti tarkalleen näyttää joltain samalta ja Akhenaten oli tästä vain poikkeus, mutta jos katsoo kuvia egyptiläisistä patsaista, niin asia ei olekaan niin, sillä selvästi monissa patsaissa on ihan erityyliä ja erilaisia kasvonpiirteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Vai niin. No entä mikä yksittäinen todiste on mielestäsi vakuuttavin todiste 12000 vuotta vanhasta korkeakulttuurista Egyptissä, ns. savuava ase?
Suuri pyramidi.
Ja mitenkähän tuo suuri pyramidi sitten kytkeytyy todistettavasti 12000 v vanhaan sivilisaatioon?
He rakensivat sen.
Siis paras todistus 12000 vuotta vanhasta sivilisaatiosta on suuri pyramidi jonka he "rakensivat" ja sitten katosivat jälkiä jättämättä. Tähän pyramidiin ei jäänyt mitään merkkiä tästä. Aikaisemmat ja myöhemmät pyramidit, joissa on ihan samantyyppiset hautakammiot, sarkofagit ja faaraon kuolintemppelit vieressä eivät kuitenkaan ole heidän rakentamia. Miltähän tämä savuava ase näyttäisi hovioikeudessa? 🤣🤣🤣
Keksi trolli jo jotain uutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Missä ovat tuon sivilisaation asutuksen jäljet?
Missä ovat tuon sivilisaation arkiesineet?
Missä ovat tuon sivilisaation esineet, jotka ovat muotokieleltään selvästi erilaisia kuin mitä dynastisen ajan egyptiläiset tekivät?
Missä ovat tuon sivilisaation jäsenten haudat?
Kuten sanoin, muinaisteknikot vaativat uskomaan, että aivan kaikki jäljet arkielämästä ovat kadonneet, vaikka egyptissä on säilynyt samalta ajalta ihan tavallisia metsästäjä/keräilijäyhteisöjen jäämistöjä.
Niin, ja Chris Dunnhan on se mies, jonka mielestä molemmista päistään tukittuja kanavia käytettiin kemikaalien johtamiseen pyramidiin, missä sitten niistä tehtiin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla energiaa, joka välitettiin eteenpäin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla. Toivottavasti et niin hirveän pahasti järkyty siitä, etten voi ottaa tuollaista miestä kovin vakavasti.
Näistä on kerrottu tässäkin ketjussa vaikka kuinka paljon, todisteita on asutuksista, arkiesineistä ja vaikka mistä, mutta turha niitä tänne on jatkuvasti uudestaan laittaa kun ei kerran kiinnosta näköjään lukea.
Höpö höpö. Ei ole mitään tuollaista kukaan kirjoittanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Missä ovat tuon sivilisaation asutuksen jäljet?
Missä ovat tuon sivilisaation arkiesineet?
Missä ovat tuon sivilisaation esineet, jotka ovat muotokieleltään selvästi erilaisia kuin mitä dynastisen ajan egyptiläiset tekivät?
Missä ovat tuon sivilisaation jäsenten haudat?
Kuten sanoin, muinaisteknikot vaativat uskomaan, että aivan kaikki jäljet arkielämästä ovat kadonneet, vaikka egyptissä on säilynyt samalta ajalta ihan tavallisia metsästäjä/keräilijäyhteisöjen jäämistöjä.
Niin, ja Chris Dunnhan on se mies, jonka mielestä molemmista päistään tukittuja kanavia käytettiin kemikaalien johtamiseen pyramidiin, missä sitten niistä tehtiin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla energiaa, joka välitettiin eteenpäin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla. Toivottavasti et niin hirveän pahasti järkyty siitä, etten voi ottaa tuollaista miestä kovin vakavasti.
Se on tietysti sinun ongelmasi mutta uskot kyllä että egyptiläiset naputtelivat obeliskit kivipalloila ja kuparitaltoilla irti kalliosta, tekivät niistä suoraseinäiset, kaiversivat niihin hieroglyfit ja vielä kuljettivat ja pystyttivät paikoilleen? En voi ottaa sinua kyllä vakavasti 😀
Voin muuttaa käsitystäni siinä vaiheessa, kun joku muinaisteknikko osaa kertoa jotain konkreettista siitä muinaisesta tuhoutuneesta sivilisaatiosta. Todisteiden kera.
Kun eivät osaa sanoa mitään muuta siitä väitetystä sivilisaatiostaan kuin sen, että siellä oli edistynyttä tekniikkaa. Eivät edes osaa näyttää yhtä ainoaa teknistä esinettä.
Kysymys: "Millainen yhteiskunta sivilisaatiolla oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Missä he asuivat?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Millainen ruokavalio heillä oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Oli kysymys mikä tahansa, muinaistekniikko vastaa: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa". Mitään konkreettista tietoa ei heistä ei saa irti.
Eihän kukaan tiedä mitään varmaa heidän päivittäisistä rutiineistaan. Kaikki jäljet ovat lähes täydellisesti kadonneet. Vain nuo kiviesineet työstöjälkineen todistavat heistä ja heidän kehittyneestä teknologiastaan. Joissain perimätiedoissa ja uskonnollisissa teksteissä voi olla jotain viitteitä heidän elämästään jos osaa ne niistä suodattaa.
Niinpä niin. Vain esineet, jotka näyttävät kulttuurillisesti ihan samoilta kuin mitä 8000 vuotta myöhemmin elänyt sivilisaatio teki, ja ainoa tapa erottaa vanhemmat esineet uudemmista on katsoa näyttääkö esine siltä, että sen olisivat voineet afrikkalaiset tehdä.
Kuitenkin Afrikassa ja Euroopassa on säilynyt jälkiä kivikautisista ihmisistä. Ei pelkästään kivityökaluja vaan myös nuotionpohjia ja luita.
Tuhotulva ei jostain syystä tuhonnut kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja hiilijälkiä samalla, kun se hävitti korkeakulttuurin ihan täysin tyystin.
No, kukin tulkoon autuaaksi omalla uskollaan.
Ja sinä edelleen haluat todisteeksi korkeakulttuurista, niitä nuotion jäänteitä, vaikka meillä on todisteena Sfinksit, pyramidit ja vaikka mitä hienoa. Huoh sentään. 🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Vai niin. No entä mikä yksittäinen todiste on mielestäsi vakuuttavin todiste 12000 vuotta vanhasta korkeakulttuurista Egyptissä, ns. savuava ase?
Suuri pyramidi.
Ja mitenkähän tuo suuri pyramidi sitten kytkeytyy todistettavasti 12000 v vanhaan sivilisaatioon?
He rakensivat sen.
Siis paras todistus 12000 vuotta vanhasta sivilisaatiosta on suuri pyramidi jonka he "rakensivat" ja sitten katosivat jälkiä jättämättä. Tähän pyramidiin ei jäänyt mitään merkkiä tästä. Aikaisemmat ja myöhemmät pyramidit, joissa on ihan samantyyppiset hautakammiot, sarkofagit ja faaraon kuolintemppelit vieressä eivät kuitenkaan ole heidän rakentamia. Miltähän tämä savuava ase näyttäisi hovioikeudessa? 🤣🤣🤣
Keksi trolli jo jotain uutta.
Sergei nostaa taas päätään tyynystä. Miten lätkässä meni, noin niinkuin omasta mielestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Missä ovat tuon sivilisaation asutuksen jäljet?
Missä ovat tuon sivilisaation arkiesineet?
Missä ovat tuon sivilisaation esineet, jotka ovat muotokieleltään selvästi erilaisia kuin mitä dynastisen ajan egyptiläiset tekivät?
Missä ovat tuon sivilisaation jäsenten haudat?
Kuten sanoin, muinaisteknikot vaativat uskomaan, että aivan kaikki jäljet arkielämästä ovat kadonneet, vaikka egyptissä on säilynyt samalta ajalta ihan tavallisia metsästäjä/keräilijäyhteisöjen jäämistöjä.
Niin, ja Chris Dunnhan on se mies, jonka mielestä molemmista päistään tukittuja kanavia käytettiin kemikaalien johtamiseen pyramidiin, missä sitten niistä tehtiin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla energiaa, joka välitettiin eteenpäin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla. Toivottavasti et niin hirveän pahasti järkyty siitä, etten voi ottaa tuollaista miestä kovin vakavasti.
Näistä on kerrottu tässäkin ketjussa vaikka kuinka paljon, todisteita on asutuksista, arkiesineistä ja vaikka mistä, mutta turha niitä tänne on jatkuvasti uudestaan laittaa kun ei kerran kiinnosta näköjään lukea.
Höpö höpö. Ei ole mitään tuollaista kukaan kirjoittanut.
Tämä on aika epätoivoista jo jopa sinulta. Mitä enemmän todisteita kerrotaan ketjuun niin sitä enemmän vastaviestien taso on höpöhöpöä. Säälittävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Missä ovat tuon sivilisaation asutuksen jäljet?
Missä ovat tuon sivilisaation arkiesineet?
Missä ovat tuon sivilisaation esineet, jotka ovat muotokieleltään selvästi erilaisia kuin mitä dynastisen ajan egyptiläiset tekivät?
Missä ovat tuon sivilisaation jäsenten haudat?
Kuten sanoin, muinaisteknikot vaativat uskomaan, että aivan kaikki jäljet arkielämästä ovat kadonneet, vaikka egyptissä on säilynyt samalta ajalta ihan tavallisia metsästäjä/keräilijäyhteisöjen jäämistöjä.
Niin, ja Chris Dunnhan on se mies, jonka mielestä molemmista päistään tukittuja kanavia käytettiin kemikaalien johtamiseen pyramidiin, missä sitten niistä tehtiin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla energiaa, joka välitettiin eteenpäin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla. Toivottavasti et niin hirveän pahasti järkyty siitä, etten voi ottaa tuollaista miestä kovin vakavasti.
Se on tietysti sinun ongelmasi mutta uskot kyllä että egyptiläiset naputtelivat obeliskit kivipalloila ja kuparitaltoilla irti kalliosta, tekivät niistä suoraseinäiset, kaiversivat niihin hieroglyfit ja vielä kuljettivat ja pystyttivät paikoilleen? En voi ottaa sinua kyllä vakavasti 😀
Voin muuttaa käsitystäni siinä vaiheessa, kun joku muinaisteknikko osaa kertoa jotain konkreettista siitä muinaisesta tuhoutuneesta sivilisaatiosta. Todisteiden kera.
Kun eivät osaa sanoa mitään muuta siitä väitetystä sivilisaatiostaan kuin sen, että siellä oli edistynyttä tekniikkaa. Eivät edes osaa näyttää yhtä ainoaa teknistä esinettä.
Kysymys: "Millainen yhteiskunta sivilisaatiolla oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Missä he asuivat?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Millainen ruokavalio heillä oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Oli kysymys mikä tahansa, muinaistekniikko vastaa: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa". Mitään konkreettista tietoa ei heistä ei saa irti.
Eihän kukaan tiedä mitään varmaa heidän päivittäisistä rutiineistaan. Kaikki jäljet ovat lähes täydellisesti kadonneet. Vain nuo kiviesineet työstöjälkineen todistavat heistä ja heidän kehittyneestä teknologiastaan. Joissain perimätiedoissa ja uskonnollisissa teksteissä voi olla jotain viitteitä heidän elämästään jos osaa ne niistä suodattaa.
Niinpä niin. Vain esineet, jotka näyttävät kulttuurillisesti ihan samoilta kuin mitä 8000 vuotta myöhemmin elänyt sivilisaatio teki, ja ainoa tapa erottaa vanhemmat esineet uudemmista on katsoa näyttääkö esine siltä, että sen olisivat voineet afrikkalaiset tehdä.
Kuitenkin Afrikassa ja Euroopassa on säilynyt jälkiä kivikautisista ihmisistä. Ei pelkästään kivityökaluja vaan myös nuotionpohjia ja luita.
Tuhotulva ei jostain syystä tuhonnut kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja hiilijälkiä samalla, kun se hävitti korkeakulttuurin ihan täysin tyystin.
No, kukin tulkoon autuaaksi omalla uskollaan.
Ja sinä edelleen haluat todisteeksi korkeakulttuurista, niitä nuotion jäänteitä, vaikka meillä on todisteena Sfinksit, pyramidit ja vaikka mitä hienoa. Huoh sentään. 🙄
Sitten meillä on ydinaseet, suihkarit, sähköautot, internet, satelliitit. No ei mennyt ihan tuubiin mutta tiedät mitä mä tarkoitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Vai niin. No entä mikä yksittäinen todiste on mielestäsi vakuuttavin todiste 12000 vuotta vanhasta korkeakulttuurista Egyptissä, ns. savuava ase?
Suuri pyramidi.
Ja mitenkähän tuo suuri pyramidi sitten kytkeytyy todistettavasti 12000 v vanhaan sivilisaatioon?
He rakensivat sen.
Siis paras todistus 12000 vuotta vanhasta sivilisaatiosta on suuri pyramidi jonka he "rakensivat" ja sitten katosivat jälkiä jättämättä. Tähän pyramidiin ei jäänyt mitään merkkiä tästä. Aikaisemmat ja myöhemmät pyramidit, joissa on ihan samantyyppiset hautakammiot, sarkofagit ja faaraon kuolintemppelit vieressä eivät kuitenkaan ole heidän rakentamia. Miltähän tämä savuava ase näyttäisi hovioikeudessa? 🤣🤣🤣
Keksi trolli jo jotain uutta.
Ei onnistu, en minä eikä näemmä kukaan muukaan keksi mitään todistusta 12000 v vanhasta korkeakulttuurista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Missä ovat tuon sivilisaation asutuksen jäljet?
Missä ovat tuon sivilisaation arkiesineet?
Missä ovat tuon sivilisaation esineet, jotka ovat muotokieleltään selvästi erilaisia kuin mitä dynastisen ajan egyptiläiset tekivät?
Missä ovat tuon sivilisaation jäsenten haudat?
Kuten sanoin, muinaisteknikot vaativat uskomaan, että aivan kaikki jäljet arkielämästä ovat kadonneet, vaikka egyptissä on säilynyt samalta ajalta ihan tavallisia metsästäjä/keräilijäyhteisöjen jäämistöjä.
Niin, ja Chris Dunnhan on se mies, jonka mielestä molemmista päistään tukittuja kanavia käytettiin kemikaalien johtamiseen pyramidiin, missä sitten niistä tehtiin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla energiaa, joka välitettiin eteenpäin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla. Toivottavasti et niin hirveän pahasti järkyty siitä, etten voi ottaa tuollaista miestä kovin vakavasti.
Se on tietysti sinun ongelmasi mutta uskot kyllä että egyptiläiset naputtelivat obeliskit kivipalloila ja kuparitaltoilla irti kalliosta, tekivät niistä suoraseinäiset, kaiversivat niihin hieroglyfit ja vielä kuljettivat ja pystyttivät paikoilleen? En voi ottaa sinua kyllä vakavasti 😀
Voin muuttaa käsitystäni siinä vaiheessa, kun joku muinaisteknikko osaa kertoa jotain konkreettista siitä muinaisesta tuhoutuneesta sivilisaatiosta. Todisteiden kera.
Kun eivät osaa sanoa mitään muuta siitä väitetystä sivilisaatiostaan kuin sen, että siellä oli edistynyttä tekniikkaa. Eivät edes osaa näyttää yhtä ainoaa teknistä esinettä.
Kysymys: "Millainen yhteiskunta sivilisaatiolla oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Missä he asuivat?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Millainen ruokavalio heillä oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Oli kysymys mikä tahansa, muinaistekniikko vastaa: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa". Mitään konkreettista tietoa ei heistä ei saa irti.
Eihän kukaan tiedä mitään varmaa heidän päivittäisistä rutiineistaan. Kaikki jäljet ovat lähes täydellisesti kadonneet. Vain nuo kiviesineet työstöjälkineen todistavat heistä ja heidän kehittyneestä teknologiastaan. Joissain perimätiedoissa ja uskonnollisissa teksteissä voi olla jotain viitteitä heidän elämästään jos osaa ne niistä suodattaa.
Niinpä niin. Vain esineet, jotka näyttävät kulttuurillisesti ihan samoilta kuin mitä 8000 vuotta myöhemmin elänyt sivilisaatio teki, ja ainoa tapa erottaa vanhemmat esineet uudemmista on katsoa näyttääkö esine siltä, että sen olisivat voineet afrikkalaiset tehdä.
Kuitenkin Afrikassa ja Euroopassa on säilynyt jälkiä kivikautisista ihmisistä. Ei pelkästään kivityökaluja vaan myös nuotionpohjia ja luita.
Tuhotulva ei jostain syystä tuhonnut kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja hiilijälkiä samalla, kun se hävitti korkeakulttuurin ihan täysin tyystin.
No, kukin tulkoon autuaaksi omalla uskollaan.
Ja sinä edelleen haluat todisteeksi korkeakulttuurista, niitä nuotion jäänteitä, vaikka meillä on todisteena Sfinksit, pyramidit ja vaikka mitä hienoa. Huoh sentään. 🙄
Sitten meillä on ydinaseet, suihkarit, sähköautot, internet, satelliitit. No ei mennyt ihan tuubiin mutta tiedät mitä mä tarkoitaan.
Olet outo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika uskomatonta (mutta ei mahdotonta), miten tuollaiset valtavat rakennelmat on aikoinaan tehty, mutta en kyllä usko teoriaan kehittyneestä sivilisaatioista, joka 12 000 vuotta sitten olisi ne jollain kehittyneellä teknologialla tehnyt, kun siitä teknologiasta tai heidän käyttämistään työkaluista, niin _kestävistä_ työkaluista, että niillä on vaivattomasti työstetty kovia kivilajeja, ei ole _mitään jäljellä_.
Olen samaa mieltä, toki uskoa saa vaikka ufoihin mutta tarvitaan kunnon todisteita jos haluaa muita puolelleen. Ennen todisteita en aio muuttaa kantaani.
Outoa, että uskotte niin vankasti arkeologien antamiin todisteihin, vaikka jatkuvasti kuitenkin historiaa kirjoitetaan uudestaan ja arkeologien arvioita ja totena pitämiä asioita muutetaan. En tarkoita, että pitäisi sokeasti uskoa johonkin muuhun, mutta en ymmärrä miksi mieltä ei voi pitää avoimena erilaisille teorioille.
Onko sinusta tosiaan outoa uskoa tiedemiehiin ja siihen että arkeologit tekevät työtään asiallisesti? Kun jotain uutta löytyy niin kokonaiskuva muuttuu, kuten on nähty täälläkin. Sitten kun tai jos löytyy kunnon todisteita ufoista tai muinaisista korkeakulttuureista, niin aivan loistavaa. Kyllä, nautin scifi-leffoista ja pidän mieleni auki erilaisille teorioille, mutta faktat tiskiin kun tehdään tiedettä.
Todisteet ovat jo tiskissä. Miksi ette hyväksy niitä?
Mutta kun niitä todisteita on niin naurettavan vähän.
Muinaisteknikot vaativat meitä uskomaan, että 12000 vuotta sitten oli korkeakulttuuri, joka on kadonnut niin täydellisesti jälkiä jättämättä, että siitä ei ole jäljellä kuin yksittäisiä esineitä, jotka ovat materiaaliaan lukuunottamatta samanlaisia kuin 4500 vuotta sitten tehdyt hauta-arkut, muutama rakennus, jotka olivat ulkoa päin saman näköiset kuin 4500 vuotta sitten tehdyt sisärakenteeltaan erilaiset rakennukse sekä jokunen ylellisyysesine, jotka ovat tyylillisesti samanlaisia kuin mitä egyptiläiset tekivät koko historiansa aikana.
Yhtä ainoata tavallisen ihmisen arkielämän esinettä eivät muinaisteknikot pysty osoittamaan. He eivät pysty osoittamaan yhtä ainoaa asuinpaikkaa. Mitään muuta ei ole jäljellä kuin myöhempiä esineitä muistuttavia esineitä, joista käsityömenelmiä tuntemattomat muinaisteknikot ovat varmoja, ettei niitä voisi käsityömenetelmillä valmistaa.
Egyptistä on löytynyt jäänteitä ihmisasutuksesta 100000 vuoden ajalta. Sieltä on löytynyt luisia esineitä, jotka ovat yli 20000 vuotta vanhoja. Silti ihan kaikki jäänteet korkeakulttuurin arkielämästä ovat kadonneet.
Ei millään viitsisi enää mutta kun et ilmeisesti ole lukenut koko ketjua läpi. Todisteita on vaikka kuinka paljon.
Katso nuo videot, lue Chris Dunnin tutkimukset, ym. ym. Onko sinulla kaikki ihan ok?Missä ovat tuon sivilisaation asutuksen jäljet?
Missä ovat tuon sivilisaation arkiesineet?
Missä ovat tuon sivilisaation esineet, jotka ovat muotokieleltään selvästi erilaisia kuin mitä dynastisen ajan egyptiläiset tekivät?
Missä ovat tuon sivilisaation jäsenten haudat?
Kuten sanoin, muinaisteknikot vaativat uskomaan, että aivan kaikki jäljet arkielämästä ovat kadonneet, vaikka egyptissä on säilynyt samalta ajalta ihan tavallisia metsästäjä/keräilijäyhteisöjen jäämistöjä.
Niin, ja Chris Dunnhan on se mies, jonka mielestä molemmista päistään tukittuja kanavia käytettiin kemikaalien johtamiseen pyramidiin, missä sitten niistä tehtiin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla energiaa, joka välitettiin eteenpäin nykytieteelle tuntemattomalla tavalla. Toivottavasti et niin hirveän pahasti järkyty siitä, etten voi ottaa tuollaista miestä kovin vakavasti.
Se on tietysti sinun ongelmasi mutta uskot kyllä että egyptiläiset naputtelivat obeliskit kivipalloila ja kuparitaltoilla irti kalliosta, tekivät niistä suoraseinäiset, kaiversivat niihin hieroglyfit ja vielä kuljettivat ja pystyttivät paikoilleen? En voi ottaa sinua kyllä vakavasti 😀
Voin muuttaa käsitystäni siinä vaiheessa, kun joku muinaisteknikko osaa kertoa jotain konkreettista siitä muinaisesta tuhoutuneesta sivilisaatiosta. Todisteiden kera.
Kun eivät osaa sanoa mitään muuta siitä väitetystä sivilisaatiostaan kuin sen, että siellä oli edistynyttä tekniikkaa. Eivät edes osaa näyttää yhtä ainoaa teknistä esinettä.
Kysymys: "Millainen yhteiskunta sivilisaatiolla oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Missä he asuivat?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Kysymys: "Millainen ruokavalio heillä oli?" Muinaisteknikon vastaus: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa."
Oli kysymys mikä tahansa, muinaistekniikko vastaa: "Egyptiläisillä oli edistynyttä tekniikkaa". Mitään konkreettista tietoa ei heistä ei saa irti.
Eihän kukaan tiedä mitään varmaa heidän päivittäisistä rutiineistaan. Kaikki jäljet ovat lähes täydellisesti kadonneet. Vain nuo kiviesineet työstöjälkineen todistavat heistä ja heidän kehittyneestä teknologiastaan. Joissain perimätiedoissa ja uskonnollisissa teksteissä voi olla jotain viitteitä heidän elämästään jos osaa ne niistä suodattaa.
Niinpä niin. Vain esineet, jotka näyttävät kulttuurillisesti ihan samoilta kuin mitä 8000 vuotta myöhemmin elänyt sivilisaatio teki, ja ainoa tapa erottaa vanhemmat esineet uudemmista on katsoa näyttääkö esine siltä, että sen olisivat voineet afrikkalaiset tehdä.
Kuitenkin Afrikassa ja Euroopassa on säilynyt jälkiä kivikautisista ihmisistä. Ei pelkästään kivityökaluja vaan myös nuotionpohjia ja luita.
Tuhotulva ei jostain syystä tuhonnut kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja hiilijälkiä samalla, kun se hävitti korkeakulttuurin ihan täysin tyystin.
No, kukin tulkoon autuaaksi omalla uskollaan.
Ja sinä edelleen haluat todisteeksi korkeakulttuurista, niitä nuotion jäänteitä, vaikka meillä on todisteena Sfinksit, pyramidit ja vaikka mitä hienoa. Huoh sentään. 🙄
Sitten meillä on ydinaseet, suihkarit, sähköautot, internet, satelliitit. No ei mennyt ihan tuubiin mutta tiedät mitä mä tarkoitaan.
Olet outo.
Kiitos. Seuraan AA:ta ja Historya.
Yllätysten Pluto - käykää katsomassa Areenasta, tuli just YLE 1 kanavalta.
Hyvin tehty dokkari, joka yllätti ainakin minut. En tiennyt Pluton olevan muuta kuin jäinen kivenmurikka ... Kertoo ja havainnollistaa, miten tiede, aito tiede tutkii ja pyrkii ymmärtämään havaintojaan. Koskahan argeologia, edes lähestyy tätä tasoa, tieteessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yllätysten Pluto - käykää katsomassa Areenasta, tuli just YLE 1 kanavalta.
Hyvin tehty dokkari, joka yllätti ainakin minut. En tiennyt Pluton olevan muuta kuin jäinen kivenmurikka ... Kertoo ja havainnollistaa, miten tiede, aito tiede tutkii ja pyrkii ymmärtämään havaintojaan. Koskahan argeologia, edes lähestyy tätä tasoa, tieteessä?
Varmasti ne tasot pian kohtaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllätysten Pluto - käykää katsomassa Areenasta, tuli just YLE 1 kanavalta.
Hyvin tehty dokkari, joka yllätti ainakin minut. En tiennyt Pluton olevan muuta kuin jäinen kivenmurikka ... Kertoo ja havainnollistaa, miten tiede, aito tiede tutkii ja pyrkii ymmärtämään havaintojaan. Koskahan argeologia, edes lähestyy tätä tasoa, tieteessä?
Varmasti ne tasot pian kohtaavat.
Tuoreessa Nature-lehdessä on juttu Tutankhamonin haudasta löytyneestä tikarista, jonka raudan on tutkittu olevan peräisin meteoriitista, Egyptissä ei tuolloin 3500 v sitten vielä tunnettu rautaa. Arkeologit arvelevat kirjeiden perusteella että faaraon isoisä Amenhotep III on saanut tikarin lahjaksi Anatoliasta, Turkista.
https://doi.org/10.1038/d41586-022-00436-5
Tikarin raudan tutkimus on julkaistu Meteoritics & Planetary Science lehdessä. Tästä nähdään tieteiden välinen hedelmällinen yhteistyö!
Vierailija kirjoitti:
Tää on hyvä ja näitähän löytyy netistä tosi paljon nykyään kun ihmiset kuvaavat näitä matkoiltaan, eikä näitä edistyneiden työkalujen merkkejä voi valtavirran tieteilijätkään enää kauan ohittaa.
Turha myös väittää pseudotieteelliseksi paskaksi kun ihmiset voivat katsoa todisteet ihan omilla silmillään ja näitä on ihan oikeatkin tiedeihmiset tutkineet. Pitäisi alkaa raksuttaa kenellä tahansa jos asiaan viitsii yhtään perehtyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus etteivät faaraoiden ajan egyptiläiset voineet tehdä monumentteja ja patsaita, on lähtökohdiltaan rasistinen. Se on sama kuin väittäisin tämän palstan perusteella etteivät suomalaiset osaa valmistaa datakeskuksia ja laserleikkureita. Osa osaa, osa ei.
Toki voit nimittää sitä rasistiseksi tai vaikka kengännauhaksi. Minä väittäisin vaan, etteivät he yksinkertaisesti vaan osanneet tehdä niitä asioita, joista täälläkin on väitelty. Paria suurempaa pyramidia, joukkoa suuria graniitti-ja dioreettipatsaista, Serapeumin arkkuja. Osireionia, sekä täydellisesti muotoiltuja ja balansoituja kivisiä astioita mm.
Tokihan he jotain puupatsaita, laivoja, tiilirakennuksia ja niitä käsityönä muotoiltuja alabasteriastioita mm. tekivät.
Kävin katsomassa Egyptissä Tutankhamonin haudan aarteita, jotka löytyivät avaamattomasta haudasta, joka on radiohiiliajoituksen ja historian perusteella noin 3500 v vanha. Ovatko mielestäsi nekin kaikki mahtavat esineet ja taideteokset muiden kuin aikalaistensa tekemiä?
Mutta Tutankhamonia ei haudattu pyramidiin, eikä noita esineitä voi verrata aikaisemmin jo esim. Sakkarasta löydettyihin astioihin. Tutankhamonin esineet ovat selvästi käsityötä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Ei kai sitä kukaan ole kiistänytkään. Ne eivät kuitenkaan ole lähelläkään sitä tasoa mitä esim. edellämainitut ovat. Toki ihan hienoja mutta eivät mitenkään mahdottomia nykyisella tekniikalla valmistettaviksi.
Ai, entä sarkofagi, kuten kaikissa muissakin faaraoiden haudoissa? Se oli nelikerroksinen, kvartsiittia, kultaa, puuta ja kerrassaan mykistävän upea. Samoin kuolinnaamio.
Voimmeko olla varmoja, että tuo kuolinnaamio edes esittää Tutankhamonia? Toki voitaisiin helposti valmistaa nykyaikana jos vaan tarpeeksi kultaa saataisiin valuun. Yhtään tuollaista Sakkaran ruukkua tai vaasia ei sen sijaan nykyaikana pystytä tekemään.
Siis kuolinnaamiohan EI esitä Tutankhamonia. Hän kuoli niin nuorena, ettei hänelle ehditty tehdä omannäköistä naamiota. Tutankhamonin muumiosta on mallinnettu tietokoneella selkeä kuva minkä näköinen hän oli, mutta ei muistuta naamiota ollenkaan. Sen sijaan naamio muistuttaa Ramses toisen suurien graniittipatsaiden kasvoja ja huvittavaa on se, että ne Ramsesin patsaatkaan taas ei muistuta yhtään Ramsesia. Joku vuosi sitten löydettiin jättimäinen graniittipatsas joidenkin rakennustöiden aikana Kairosta ja siitäkin on ollut arkeologeilla vääntöä, että kenelle se nimettäisiin, mutta se on näköjään nimetty nyt Amenhotep kolmosen patsaaksi, vaikka muistuttaa tekotavaltaan ja kasvoiltaan Ramses toisen patsaita.
Joku väitti täällä, että egyptiläisille oli muotokieli niin tärkeää, että kaiken piti tarkalleen näyttää joltain samalta ja Akhenaten oli tästä vain poikkeus, mutta jos katsoo kuvia egyptiläisistä patsaista, niin asia ei olekaan niin, sillä selvästi monissa patsaissa on ihan erityyliä ja erilaisia kasvonpiirteitä.
Eli Tutankhamonin naamio voi olla paljon vanhempi kuin ajatellaan, kuten myös ne monet graniittipatsaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on hyvä ja näitähän löytyy netistä tosi paljon nykyään kun ihmiset kuvaavat näitä matkoiltaan, eikä näitä edistyneiden työkalujen merkkejä voi valtavirran tieteilijätkään enää kauan ohittaa.
Turha myös väittää pseudotieteelliseksi paskaksi kun ihmiset voivat katsoa todisteet ihan omilla silmillään ja näitä on ihan oikeatkin tiedeihmiset tutkineet. Pitäisi alkaa raksuttaa kenellä tahansa jos asiaan viitsii yhtään perehtyä.
Katsotaan sitten kun ne naarmut on tutkittu ja julkaistu asiantuntevassa tiedelehdessä. Sittten niitä voi kriittisesti tarkastella ja tukea tai ampua alas. Turha tässä on juosta suu auki jokaisen turistin kuvaaman kännykkävideon perässä. Näin se menee täällä kovassa tiedemaailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus etteivät faaraoiden ajan egyptiläiset voineet tehdä monumentteja ja patsaita, on lähtökohdiltaan rasistinen. Se on sama kuin väittäisin tämän palstan perusteella etteivät suomalaiset osaa valmistaa datakeskuksia ja laserleikkureita. Osa osaa, osa ei.
Toki voit nimittää sitä rasistiseksi tai vaikka kengännauhaksi. Minä väittäisin vaan, etteivät he yksinkertaisesti vaan osanneet tehdä niitä asioita, joista täälläkin on väitelty. Paria suurempaa pyramidia, joukkoa suuria graniitti-ja dioreettipatsaista, Serapeumin arkkuja. Osireionia, sekä täydellisesti muotoiltuja ja balansoituja kivisiä astioita mm.
Tokihan he jotain puupatsaita, laivoja, tiilirakennuksia ja niitä käsityönä muotoiltuja alabasteriastioita mm. tekivät.
Kävin katsomassa Egyptissä Tutankhamonin haudan aarteita, jotka löytyivät avaamattomasta haudasta, joka on radiohiiliajoituksen ja historian perusteella noin 3500 v vanha. Ovatko mielestäsi nekin kaikki mahtavat esineet ja taideteokset muiden kuin aikalaistensa tekemiä?
Mutta Tutankhamonia ei haudattu pyramidiin, eikä noita esineitä voi verrata aikaisemmin jo esim. Sakkarasta löydettyihin astioihin. Tutankhamonin esineet ovat selvästi käsityötä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Ei kai sitä kukaan ole kiistänytkään. Ne eivät kuitenkaan ole lähelläkään sitä tasoa mitä esim. edellämainitut ovat. Toki ihan hienoja mutta eivät mitenkään mahdottomia nykyisella tekniikalla valmistettaviksi.
Ai, entä sarkofagi, kuten kaikissa muissakin faaraoiden haudoissa? Se oli nelikerroksinen, kvartsiittia, kultaa, puuta ja kerrassaan mykistävän upea. Samoin kuolinnaamio.
Voimmeko olla varmoja, että tuo kuolinnaamio edes esittää Tutankhamonia? Toki voitaisiin helposti valmistaa nykyaikana jos vaan tarpeeksi kultaa saataisiin valuun. Yhtään tuollaista Sakkaran ruukkua tai vaasia ei sen sijaan nykyaikana pystytä tekemään.
Siis kuolinnaamiohan EI esitä Tutankhamonia. Hän kuoli niin nuorena, ettei hänelle ehditty tehdä omannäköistä naamiota. Tutankhamonin muumiosta on mallinnettu tietokoneella selkeä kuva minkä näköinen hän oli, mutta ei muistuta naamiota ollenkaan. Sen sijaan naamio muistuttaa Ramses toisen suurien graniittipatsaiden kasvoja ja huvittavaa on se, että ne Ramsesin patsaatkaan taas ei muistuta yhtään Ramsesia. Joku vuosi sitten löydettiin jättimäinen graniittipatsas joidenkin rakennustöiden aikana Kairosta ja siitäkin on ollut arkeologeilla vääntöä, että kenelle se nimettäisiin, mutta se on näköjään nimetty nyt Amenhotep kolmosen patsaaksi, vaikka muistuttaa tekotavaltaan ja kasvoiltaan Ramses toisen patsaita.
Joku väitti täällä, että egyptiläisille oli muotokieli niin tärkeää, että kaiken piti tarkalleen näyttää joltain samalta ja Akhenaten oli tästä vain poikkeus, mutta jos katsoo kuvia egyptiläisistä patsaista, niin asia ei olekaan niin, sillä selvästi monissa patsaissa on ihan erityyliä ja erilaisia kasvonpiirteitä.Eli Tutankhamonin naamio voi olla paljon vanhempi kuin ajatellaan, kuten myös ne monet graniittipatsaat.
Mutta todennäköisesti ei ole paljon vanhempi.
Valtavirtatiede on kantansa luonut ja valinnut jo 150 - 100 vuotta sitten. Ketään, joka tutkii näitä asioita eriävään kantaan perustuen, ei oteta vakavasti, kiitos Dänikenin ym. Satusetien. Onneksi on uutta sukupolvea ja varsinkin egyptiläisiä, jotka uskaltavat kyseenalaistaa "siirtomaatieteilijöiden" keksittyjä aikajanoja yms.
Siis paras todistus 12000 vuotta vanhasta sivilisaatiosta on suuri pyramidi jonka he "rakensivat" ja sitten katosivat jälkiä jättämättä. Tähän pyramidiin ei jäänyt mitään merkkiä tästä. Aikaisemmat ja myöhemmät pyramidit, joissa on ihan samantyyppiset hautakammiot, sarkofagit ja faaraon kuolintemppelit vieressä eivät kuitenkaan ole heidän rakentamia. Miltähän tämä savuava ase näyttäisi hovioikeudessa? 🤣🤣🤣