Paljonko säästettäisiin, jos lääkärien palkat laskettaisin normalille

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 11:00"]

Miksi ette ehdota, että kaikkien niitten palkkoja on laskettava rutosti, jotka saavat palkkansa verorahoista, siis kaikki kunnan ja valtion virkamiehet ja toimihenkilöt äärestä laitaan. Tosin sitten teillekin tippuisi vielä pienempiä sossuavustuksia, koska palkan pienenemisen myötä myötä myös verotus kevenisi näiltä tyypeiltä, jolloin myös kunnan ja valtion tulot vähenisisvät selvästi. Pienissä kunnissa varsinkin suuri osa verotuloista tulee julkisen puolen virkamiehiltä.

[/quote]

Eli raha vaan kiertää taskusta toiseen. Aivan sairasta ja ah, niin tehotonta.

Lääkärit on yksi niistä aloista joissa on työvoimapula. Kysynnän ja tarjonnan laki. palkkoja pitäisi korottaa. Laitettaisiin kaikkiin töihin aivan vapaat palkat, niin jokainen työ asettuisi markkinaarvolleen.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:06"]

Itse olen insinoorin hommissa Belgiassa 9ke/kk.
Jos Suomesta loytyisi toita 3ke/kk olisin siella valittomasti.

En vaan ole pateva oikeastaan mihinkaan hommaan ja joudunkin kouluttautumaan jollen hylkaa Suomessa asuvaa perhettani. Osaava olen, mutten pateva.

m41

[/quote]

Aika sama tarina Saksassa asuvalta insinööriltä. Terveisiä ja tsemppiä sinne, sitä me molemmat tarvitaan!

Tuhannet ja tuhannet insinöörit, sairaanhoitajat ja jopa ne parjatut lähihoitajat ovat kyllä lähteneet Suomesta. Norjaan ja Ruotsiin heitä rekrytoidaan jatkuvasti erilaisilla kampanjoilla. Miten kukaan voi olla tietämätön tästä?

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:47"]

Huh huh. Lääkäreiden palkka on jo Suomessa itseasiassa matala verrattuna moniin muihin maihin ja jos otetaan huomioon koulutuksen vaativuus jne.

[/quote]

"moniin muihin maihin." Eipä silti ole lääkärit täältä lähteneet näiden muiden maiden huikeiden palkkojen perässä. Ihan hyvä olisi jo tulisi joukkopako. Pitäisi viimeinkin laittaa järjestelmä uusiksi. Sitä paitsi nythän kun otetaan KELA-korvauksia pois, saadaa lääkäreitä yksityiseltä normaaleille työmarkkinoille.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 11:10"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:47"]

Huh huh. Lääkäreiden palkka on jo Suomessa itseasiassa matala verrattuna moniin muihin maihin ja jos otetaan huomioon koulutuksen vaativuus jne.

[/quote]

"moniin muihin maihin." Eipä silti ole lääkärit täältä lähteneet näiden muiden maiden huikeiden palkkojen perässä. Ihan hyvä olisi jo tulisi joukkopako. Pitäisi viimeinkin laittaa järjestelmä uusiksi. Sitä paitsi nythän kun otetaan KELA-korvauksia pois, saadaa lääkäreitä yksityiseltä normaaleille työmarkkinoille.

[/quote]

Yksityislääkärien työt ei vähene yhtään, me vain maksamme enemmän. Edelleenkään ne joilla vähänkään on rahaa eivät vie sairaita lapsia koko päiväksi tk:n aulaan jonottamaan.

Miksi pitäisi maksaa sama palkka? Kyllä lääkäreiden koulutus on ihan toisenlaista kuin vaikka kielten opiskelijan. 

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:39"]

Onko TK-lääkärin työ edes niin kovin vaativaa asiantuntijatyötä? Oireet 1, 2 ja 3, sopii tautiin A, siihen farmaca fennicasta lääke B ja saikkua X päivää fiiliksen mukaan.

[/quote]

Mutta kun missasit oireen 4 ja kotiutit potilaan niin potilas menehtyi.

Minulla on asiantuntijatyö ja olen suorittanut yliopistotutkinnon. Kukaan ei kuitenkaan kuole, jos olen hieman huolimaton vaikkapa lasten sairastaessa valvotun yön jäljiltä.

Tästä näkökulmasta katson, että lääkärin palkka on paikallaan olla parempi kuin minun. Vastuu on kuitenkin niin paljon suurempi. Myös sen tk:n yleislääkärin.

Sairaanhoitajat ja lähihoitajat tietää lääkärien palkat, muttei silti vaihtaisi omaa työtään lääkärin työhön. Lääkärin työ on useimmille liian vastuullista. Rahakaan ei kauheasti lämmitä, jos työ on liian kuormittavaa.

MATALAPALKKAISIA LÄÄKÄREITÄ

Kunnan eläinlääkäri saa jotain 3 000 €/kk eli elää lähinnä kilometrikorvauksilla ja päivärahoilla mitä saa, kun ajaa mulleja ja hiehoja katsomaan.

Hammaslääkärienkin liksat ovat kunnalla luokkaa 3 500 €/kk.

Tavisinsinööri tienaa 4 000 - 5 000 €/kk + tekniikan alan palkkiot yms. lisät päälle.

Eri asia ovat sitten johtavat lääkärit, mutta alalla kuin alalla johtajat saavat enemmän kuin "duunarit". Tienaahan johtajainsinöörikin vaikka 150 000 €/kk.

Kyllä mun mielestä lääkärien liksat pitää säilyttää. Säästöjä jos haetaan, niin silloin lähi- ja sairaanhoitajien liksat pöydälle, koska näistä valtaosa kuluista syntyy. Sama juttu teollisuudessa: se on asentajien palkkataso mikä ratkaisee.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:39"]

Onko TK-lääkärin työ edes niin kovin vaativaa asiantuntijatyötä? Oireet 1, 2 ja 3, sopii tautiin A, siihen farmaca fennicasta lääke B ja saikkua X päivää fiiliksen mukaan.

[/quote]

Ainakin nuo valeläkäriskandaalit pari vuotta sitten todistavat sen että aika kauan pystyy "puoskari" toimimaan diagnsooimalla tauteja netin avulla ja määräämällä lääkkeitä niihin.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 11:36"]

MATALAPALKKAISIA LÄÄKÄREITÄ

Kunnan eläinlääkäri saa jotain 3 000 €/kk eli elää lähinnä kilometrikorvauksilla ja päivärahoilla mitä saa, kun ajaa mulleja ja hiehoja katsomaan.

Hammaslääkärienkin liksat ovat kunnalla luokkaa 3 500 €/kk.

Tavisinsinööri tienaa 4 000 - 5 000 €/kk + tekniikan alan palkkiot yms. lisät päälle.

Eri asia ovat sitten johtavat lääkärit, mutta alalla kuin alalla johtajat saavat enemmän kuin "duunarit". Tienaahan johtajainsinöörikin vaikka 150 000 €/kk.

Kyllä mun mielestä lääkärien liksat pitää säilyttää. Säästöjä jos haetaan, niin silloin lähi- ja sairaanhoitajien liksat pöydälle, koska näistä valtaosa kuluista syntyy. Sama juttu teollisuudessa: se on asentajien palkkataso mikä ratkaisee.

[/quote]

Tavisinsinöörit tienaa tuon vain pääkaupunkiseudulla, mutta ei todellakaan Suomessa pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:33"]

Ei mitään, koska kaikki lääkärit muuttaisivat ulkomaille töihin paremman palkan perässä ja tilalle pitäisi ostaa kalliilla yksityisiä lääkäripalveluita. Maailma ei valitettavasti toimi niin kuin sen haluaisi toimivan.

[/quote]

Esim insinöörit saavat paljon isompaa palkkaa muualla erityisesti esim. Norjassa ja Saksasssa. Silti ei monikaan insinööri ole muuttanut ulkomaille rahan perässä. Miksi lääkärit tekisivät niin?

[/quote]

Omassa tuttavapiirissäni todella moni korkeasti koulutettu on lähtenyt ulkomaille töihin. Vuodeksi, pariksi muutama kymmeniksi vuosiksi.

Juurikin paremman palkan, alhaisemman verotuksen ja paremman ilmaston perässä.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:41"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:40"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:38"] Paljonko säästettäisiin jos yli 50-vuotiaat vaikeasti sairaat ja kaikki vammaiset vain lopetettaisiin? [/quote] Tai jos tupakan myynti, käyttö ja hallussapito kiellettäisiin? [/quote] Paljonko tässä menettäisiin verotuloja?

[/quote]

Varmasti vähemmän kuin mitä hoitokuluissa säästettäisiin.

[/quote]

Tupakan verotulot on useampi euro askia kohden. Aski päivässä tupakoiva maksaa siis tonnin luokkaa veroja ja kertymää syntyy keskimäärin vuosikymmeniä. Kattavan sairaskuluvakuutuksen saa murto-osaan tuosta hinnasta. Jos hoitokulut olisivat korkeampia kuin verotulot tupakoinnista olisi vakuutuksetkin hinnoiteltu sen mukaan tai tupakoitsijoilla vakuutusehdot tiukemmat.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 11:36"]

MATALAPALKKAISIA LÄÄKÄREITÄ

Kunnan eläinlääkäri saa jotain 3 000 €/kk eli elää lähinnä kilometrikorvauksilla ja päivärahoilla mitä saa, kun ajaa mulleja ja hiehoja katsomaan.

Hammaslääkärienkin liksat ovat kunnalla luokkaa 3 500 €/kk.

Tavisinsinööri tienaa 4 000 - 5 000 €/kk + tekniikan alan palkkiot yms. lisät päälle.

Eri asia ovat sitten johtavat lääkärit, mutta alalla kuin alalla johtajat saavat enemmän kuin "duunarit". Tienaahan johtajainsinöörikin vaikka 150 000 €/kk.

Kyllä mun mielestä lääkärien liksat pitää säilyttää. Säästöjä jos haetaan, niin silloin lähi- ja sairaanhoitajien liksat pöydälle, koska näistä valtaosa kuluista syntyy. Sama juttu teollisuudessa: se on asentajien palkkataso mikä ratkaisee.

[/quote]

Tavisinsinöörit tienaa tuon vain pääkaupunkiseudulla, mutta ei todellakaan Suomessa pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

[/quote]

Markkinat vaikuttavat tuohon. Tavisinsinöörejä löytyy joka niemestä, notkosta ja saarelmasta. Lääkäreitä ei saada joka niemeen, notkoon eikä saarelmaan. Jos lääkärinpalkkiot tippuisivat pääkaupunkiseudun ulkopuolella, lääkäreitä tuskin riittäisi sitäkään maakuntiin.

Jos verrataan tavisinsinöörejä ja lääkäreitä, puhutaan hieman eri koulutustasostakin. Vaikka kumpikin on pitkälti ammattikoulutus, lääkäri on hyvinkin korkea akateeminen tutkintokin ja ehkä siltä näkökulmalta diplomi-insinööri olisi oikeampi vertailukohta.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 11:36"]

MATALAPALKKAISIA LÄÄKÄREITÄ

Kunnan eläinlääkäri saa jotain 3 000 €/kk eli elää lähinnä kilometrikorvauksilla ja päivärahoilla mitä saa, kun ajaa mulleja ja hiehoja katsomaan.

Hammaslääkärienkin liksat ovat kunnalla luokkaa 3 500 €/kk.

Tavisinsinööri tienaa 4 000 - 5 000 €/kk + tekniikan alan palkkiot yms. lisät päälle.

Eri asia ovat sitten johtavat lääkärit, mutta alalla kuin alalla johtajat saavat enemmän kuin "duunarit". Tienaahan johtajainsinöörikin vaikka 150 000 €/kk.

Kyllä mun mielestä lääkärien liksat pitää säilyttää. Säästöjä jos haetaan, niin silloin lähi- ja sairaanhoitajien liksat pöydälle, koska näistä valtaosa kuluista syntyy. Sama juttu teollisuudessa: se on asentajien palkkataso mikä ratkaisee.

[/quote]

Tavisinsinöörit tienaa tuon vain pääkaupunkiseudulla, mutta ei todellakaan Suomessa pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

[/quote]

Markkinat vaikuttavat tuohon. Tavisinsinöörejä löytyy joka niemestä, notkosta ja saarelmasta. Lääkäreitä ei saada joka niemeen, notkoon eikä saarelmaan. Jos lääkärinpalkkiot tippuisivat pääkaupunkiseudun ulkopuolella, lääkäreitä tuskin riittäisi sitäkään maakuntiin.

Jos verrataan tavisinsinöörejä ja lääkäreitä, puhutaan hieman eri koulutustasostakin. Vaikka kumpikin on pitkälti ammattikoulutus, lääkäri on hyvinkin korkea akateeminen tutkintokin ja ehkä siltä näkökulmalta diplomi-insinööri olisi oikeampi vertailukohta.

[/quote]

Lääkäreitä pitäisi kouluttaa lisää kuten insinööreille on käynyt. Jo tippuisivat palkat. Eihän Lääkäriliitto tätä tietenkään halua.

Insinööri ja diplomi-insinööri tekevät hyvin pitkälti samoja hommia; voihan noinkin vertailla, mutta ei käytännön merkitystä. Tässä tapauksessa osaavuus ja taidot eivät riipu koulutuksesta... kuten ei usein muilloinkaan.

Wikipedia kertoo lääkäreiden keskiperuspalkaksi lisineen 5 000 €/kk.  Tiedä sitten kuinka on oikein, mutta koska melkein puolet toimii sairaaloissa, joissa palkat ei niin hirmuisia ole, niin voipi pitää paikkansakin.

Onhan tuossa tonni liikaa. Koska lääkäreitä on n. 25 000, tämä tarkoittaa  300 miljoonaa euroa vuodessa. Onhan tuo aika paljon. Asia sitten täysin erikseen, säästyisikö tässä paljonkaan yhteiskunnan rahaa; jo välittömät verotulot putoaisivat puolella tästä summasta ja välilliset myös kulutuksen vähetessä.

Ainoa pluspuolelle jäävä tulos olisi, että kateus vähän vähenisi, mutta koska kateuden summa on vähintään vakio,  ei se pitkään lämmittäisi, kun jo uusi kohde löytyisi.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:10"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:08"]

Lääkärien palkkojen tasauksesta pitää kyllä huolen tämä suomen verotus. Jos tienaat sen 6t niin veroja lähtee helposti puoletkin pois. Lisäksi lääkäreiden tuntimäärät työviikoilla ovat ihan eri kastia kuin monilla muilla ammateilla (normaali 38h työviikko vs 60h ylikin riippuen päivystyksistä). Lääkiksessä opiskelu on kaiken lisäksi todella todella kuormittavaa, ottakaa huviksenne vaikkapa farmakologian ja toksikologian kirja käteen ja alkakaa pänttäämään. lääkärit nyt sattuvat ne teidän elämät pelastamaan pahassa tapauksessa, joten itse llä ei ainakaan valittamista heidän palkoistaan. Palkka suhteutetaan aina työn vaativuuteen nähden ja kyllä on esim kirurgilla pikkasen isompi vastuu siinä mahaa auki vedellessä toisen ihmisen elämästä, kun vaikkapa siwan kassatädillä.

[/quote]

Aloituksessahan puhuttiin ylliopistotutkintoa vaativista asiantuntijatöistä. Siwan kassa ei tietääkseni ole tällainen tehtävä?
[/quote]

No heitetään vaikka äidinkielen opettaja

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:05"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:59"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:55"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:52"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:50"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:47"] Huh huh. Lääkäreiden palkka on jo Suomessa itseasiassa matala verrattuna moniin muihin maihin ja jos otetaan huomioon koulutuksen vaativuus jne. [/quote] Miksi koulutuksen vaativuus pitäisi jotenkin huomioida? Yhteiskuntahan sen maksaa. Halukkaita sinne koulutukseen on varmasti, vaikka palkat olisi pienempiä. Ja tuskin lääkäreiden opiskelu sen vaikeampaa on kuin esim. fyysikon tai diplomi-insinöörin. Vaikeinta taitaa olla pääsykokeen läpäisy, kun taas matemaattisilla aloilla pääsykoe on helpompi tai voi päästä yo-todistuksen pohjalta suoraankin. [/quote]   Oletko opiskellut lääketiedettä? [/quote] Lääkis on enemmän ulkolukua, matemaattisilla taas eri tavalla vaativaa ja vaatii tiettyä lahjakkuutta. [/quote]   Eli oletko vai et? [/quote] En, mutta tiedän lääkäriksi opiskelevista tutuista, että eivät ole mitään erityisiä neroja. Lukiosta ne neroimmat meni TKK:lle. [/quote] Lääkiksen, fysiikan, tkk:n yms pääsykokeet pohjautuvat kaikki lukion fyke(bg) kursseihin, jotka on jokaisen normaaliälyisen ihmisen omaksuttavisaa. Eli ei ne inssitkään mitään neroja ole sori vaan:D ylipäätään typerää sanoa että toisessa koulussa olevat ovat lahjakkaampia kuin toiset, perslihaksilla sinne kouluun pääsee jos vain haluaa.

[/quote]

Eikö lääkiksessä olekaan enää fysiologian ja anatomian erillistä pääsykoekirjaa?

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:15"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 20:05"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:59"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:55"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:52"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:50"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 19:47"] Huh huh. Lääkäreiden palkka on jo Suomessa itseasiassa matala verrattuna moniin muihin maihin ja jos otetaan huomioon koulutuksen vaativuus jne. [/quote] Miksi koulutuksen vaativuus pitäisi jotenkin huomioida? Yhteiskuntahan sen maksaa. Halukkaita sinne koulutukseen on varmasti, vaikka palkat olisi pienempiä. Ja tuskin lääkäreiden opiskelu sen vaikeampaa on kuin esim. fyysikon tai diplomi-insinöörin. Vaikeinta taitaa olla pääsykokeen läpäisy, kun taas matemaattisilla aloilla pääsykoe on helpompi tai voi päästä yo-todistuksen pohjalta suoraankin. [/quote]   Oletko opiskellut lääketiedettä? [/quote] Lääkis on enemmän ulkolukua, matemaattisilla taas eri tavalla vaativaa ja vaatii tiettyä lahjakkuutta. [/quote]   Eli oletko vai et? [/quote] En, mutta tiedän lääkäriksi opiskelevista tutuista, että eivät ole mitään erityisiä neroja. Lukiosta ne neroimmat meni TKK:lle. [/quote] Lääkiksen, fysiikan, tkk:n yms pääsykokeet pohjautuvat kaikki lukion fyke(bg) kursseihin, jotka on jokaisen normaaliälyisen ihmisen omaksuttavisaa. Eli ei ne inssitkään mitään neroja ole sori vaan:D ylipäätään typerää sanoa että toisessa koulussa olevat ovat lahjakkaampia kuin toiset, perslihaksilla sinne kouluun pääsee jos vain haluaa.

[/quote]

Eikö lääkiksessä olekaan enää fysiologian ja anatomian erillistä pääsykoekirjaa?
[/quote]

Ei ole, pohjautuu lukion biologian 1-5 kurssit, kemian 1-5kurssit ja fysiikan 1-8 kurssit oppimäärään.