Lue keskustelun säännöt.
Onko bi/homous/lesbous yms. aina ollut näin yleistä, mutta vaan pidetty salassa?
26.01.2022 |
Vai onko niiden yleisyys nykyään joku muoti-ilmiö? Tuo salaus on ennen tietysti vaikuttanut paljonkin, mutta jotenkin tuntuu, että myös muoti vaikuttaa siihen, kun tarpeeksi näkee miten muut elävät ja tekevät, niin tekee mieli itsekin kokeilla.
Kommentit (113)
Paljon yleisempää se oli esim. antiikin Kreikassa ja Roomassa, jolloin käytännössä jokaisella siihen kykenevällä miehellä oli vaimon/vaimojen lisäksi myös miespuolinen rakastaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikenlaisia himoja, haluja, rakkauksia ja järjestelyjä on aina ollut. Seksuaalisuus on ihmiskunnan isoimpia tabuja ja sen ilmaisemiseen käytetty kieli on kehittynyt erityisen hitaasti. On ollut avioliitto miehen ja naisen välillä ja lasten teko ja ehkä sukupuolitaudit ja prostituutio varoittavina esimerkkeinä, kaikki muu on ollut hys hys. Siinä jää aika iso osa heteroseksuaalisuudenkin ilmentymistä pimentoon.
Ja muuten, muodikkuuden suhteen: esittäisitkö homoa saadaksesi asunnon, työpaikan tai muuten edetäksesi yhteiskunnassa? Jos vastaus on ei, homous ei ole muodikasta.
Vierailija kirjoitti:
Paljon yleisempää se oli esim. antiikin Kreikassa ja Roomassa, jolloin käytännössä jokaisella siihen kykenevällä miehellä oli vaimon/vaimojen lisäksi myös miespuolinen rakastaja.
Antiikin aikanahan naisten sekstailtiin lasten teon takia ja miesten kanssa sekstailtiin hauskanpidon vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% simpanssien ja bonobojen seksistä on homoilua/lesboilua. Ihminen on geeneiltään bi
Koko LGBTQ+ ryhmään kuuluu noin 4 % ihmisistä, joten ei se ole mikään enemmistösuuntaus. Loput noin 96 % on heteroita.
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/how-many-people-lgb…
Kaipa siinä voi esiintyä maakohtaista vaihtelua kuten vasenkätistenkin määrässä.
Identifioituminen on eri asia kuin oikea fyysinen reaktio. Kun koehenkilöille on esitetty pornografista materiaalia, enemmistön (etenkin naisten) keho reagoi positiivisesti myös samansukupuolisten aktia katsellessa. Yleinen käsitys tieteellä on se, että ihminen on biseksuaali poikkeuksin. Identifiteetti on sitten toki erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% simpanssien ja bonobojen seksistä on homoilua/lesboilua. Ihminen on geeneiltään bi
Koko LGBTQ+ ryhmään kuuluu noin 4 % ihmisistä, joten ei se ole mikään enemmistösuuntaus. Loput noin 96 % on heteroita.
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/how-many-people-lgb…
Kaipa siinä voi esiintyä maakohtaista vaihtelua kuten vasenkätistenkin määrässä.
Identifioituminen on eri asia kuin oikea fyysinen reaktio. Kun koehenkilöille on esitetty pornografista materiaalia, enemmistön (etenkin naisten) keho reagoi positiivisesti myös samansukupuolisten aktia katsellessa. Yleinen käsitys tieteellä on se, että ihminen on biseksuaali poikkeuksin. Identifiteetti on sitten toki erikseen.
Roskaa. Ei oma kehoni reagoinut muuten kuin meinasin oksentaa kun kaveri laittoi piloillaan homoporno videopätkän pyörimään netistä. Turha yrittää valehdella että jokaisella ihmisellä olisi bi seksuaalisia taipumuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% simpanssien ja bonobojen seksistä on homoilua/lesboilua. Ihminen on geeneiltään bi
Koko LGBTQ+ ryhmään kuuluu noin 4 % ihmisistä, joten ei se ole mikään enemmistösuuntaus. Loput noin 96 % on heteroita.
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/how-many-people-lgb…
Kaipa siinä voi esiintyä maakohtaista vaihtelua kuten vasenkätistenkin määrässä.
Identifioituminen on eri asia kuin oikea fyysinen reaktio. Kun koehenkilöille on esitetty pornografista materiaalia, enemmistön (etenkin naisten) keho reagoi positiivisesti myös samansukupuolisten aktia katsellessa. Yleinen käsitys tieteellä on se, että ihminen on biseksuaali poikkeuksin. Identifiteetti on sitten toki erikseen.
Roskaa. Ei oma kehoni reagoinut muuten kuin meinasin oksentaa kun kaveri laittoi piloillaan homoporno videopätkän pyörimään netistä. Turha yrittää valehdella että jokaisella ihmisellä olisi bi seksuaalisia taipumuksia.
Eihän kukaan ole sellaista väittänytkään.
Vierailija kirjoitti:
Paljon yleisempää se oli esim. antiikin Kreikassa ja Roomassa, jolloin käytännössä jokaisella siihen kykenevällä miehellä oli vaimon/vaimojen lisäksi myös miespuolinen rakastaja.
Potaskaa. Historian tuntemustasi värittää homoutesi. Homoseksuaalisuutta oli jonkin verran noissa kulttuureissa, muttei siihenkään aikaan kaikki todellakaan pitäneet. Osasta Rooman keisareista jotka olivat homoja tai bi, eivät moni muu ylhäisön jäsen erityisemmin pitänyt koska heitä inhotti se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa lesboista ei ole syntyjään vaan opittu koska nyt siihen opetetaan suorastaan.
Osin johtuu varmasta suuresta määrästä hormoneja mitä ihmiset käyttäneet viime vuosikymmeninä. Siirtyy vanhemmista lapsiin. Plus kaikki saasteet.
Osa taas opittua koska sitä pidetään nyt trendikkäänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämänhetkistä muotia olla jotain muuta, kuin tylsä hetero
Aina ollut homoja ja muita alalajeja, mutta ne ovat vain olleet, nyt öyhkätään joka mediassa tästä asiasta, vaikuttaa myös järjestäytyneeltä toiminnalta...
Enne vain naitiin, nyt sometetaan ja runkataan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläimillä homoutta samassa suhteessa kuin ihmisillä. Eikä eläimet piittaa trendeistä.
Homous ei ole evoluution myötä poistunut, koska sellaisia yksilöitä tarvitaan.Aivan, ja eläimillä se on todella harvinaista.
25% sinisorsauroksista on homoja, ihmisiä lähimpänä olevista kääpiösimpansseista, eli bonoboista lähes kaikki harrastavat samansukupuolista seksiä joskus, eli yleisin suuntautuminen näyttää olevan bi. Eli ei nyt "todella" harvinaisesta voida puhua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% simpanssien ja bonobojen seksistä on homoilua/lesboilua. Ihminen on geeneiltään bi
Koko LGBTQ+ ryhmään kuuluu noin 4 % ihmisistä, joten ei se ole mikään enemmistösuuntaus. Loput noin 96 % on heteroita.
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/how-many-people-lgb…
Kaipa siinä voi esiintyä maakohtaista vaihtelua kuten vasenkätistenkin määrässä.
Nämä perustuu ihmisten omaan ilmoitukseen, joten kaappitapauksia ei lasketa näissä tutkimuksissa mukaan, jos eivät itse sitä myönnä ventovieraalle tutkijalle.
Suomessa saattoi vielä vuoteen 1995 saada potkut töistään, tai häädön kämpästä ihan vaan siksi, että on homoseksuaali. Tuolloin siis seksuaalinen suuntautuminen lisättiin syrjintäsuojalakiin ja sitä ennen sai käytännössä syrjiä ihan vapaasti.
Tämän asian kirjaaminen lakiin hyödyttää tietty heteroitakin, sillä eihän kukaan kysy sitä onko oikeasti homo, sehän vain riitti, että muut luulivat niin. Tiedän yhden tapauksen, jossa lyhyttukkainen (oli vielä kaikenlisäksi muotia tuolloin) sinkkunainen sai kasarin lopussa koeajalla kenkää vanhojen äijänkäppyröiden luotsaamasta firmasta "lesbolaisuuden" vuoksi, eikä kellään ollut tähän mitään sanomista. Nykyään miehen kanssa naimisissa ja aikuisten lasten äiti, eli ei se mikään lesbo ole, mutta se tosiaan riitti, että nämä äijät luuli niin.
Julkihomoksi leimautuminen oli siis oikeasti vakava juttu, joten siksi siitä ei ollut tapana pitää meteliä ihan oman turvallisuuden vuoksi. Nykyään on tietysti helpompaa olla ulkona kaapista, joten ei mikään ihme, että nykyään homot/lesbot/biseksuaalit ovat enemmän esillä.
Myös heterot uskaltavat kokeilla eri tyylejä, koska leimautumista ei tarvitse enää samalla tavalla pelätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän se, että asioista puhutaan ja hyväksyntä lisääntyy, varmasti antaa monelle epävarmalle kimmokkeen paitsi hyväksyä itsensä, myös tulla ulos kaapista. Ainahan on ollut niin, että homoseksuaali on pysynyt kaapissa ja perustanut perheen, mutta myöhemmin on sitten kuitenkin pariuduttu samaa sukupuolta olevan kanssa. Ovatko nämä kaikki siis trendien mukaan lähteneitä, oikeasti heteroita? Olisi hyvä, kun jokainen voisi olla sellainen kuin on, ilman että ympäröivien ihmisten takia pitäisi yrittää olla joku muu. Vaikken oo tän Karvisen elämää paljoo seurannut, muistan jostain haastattelusta hänen kokeneen painetta perustaa perhe ja siksi seurustelleen pelkästään miesten kanssa aiemmin. Ihan varmasti sama tilanne on tuhansilla muillakin ollut tai on yhä. Mutta miksi se muille kuuluu, miten toiset elää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muoti-ilmiö naurattaa aina. Kuka 100% hetero ihan oikeasti lähtisi mihinkään ilmiöön mukaan? Vai voisitko itse kuvitella kertovasi kaikille muuten vaan olevasi jotain muuta ja mahdollisesti seurusteleva saman sukupuolen kanssa? Epäilen. Kyllähän tätä on aina ollut. Ennen vanhaan ihmiset eivät välttämättä myöntäneet asiaa koskaan kunnolla edes itselleen. Kun on avoin meininki on helpompi kertoa tunteistaan.
Kyllä jotkut vain lähtevät. Kyse ei myöskään ole pelkästään ei-heteron esittämisestä, vaan myös siitä että ympärillä on enemmän itseään muiksi kuin heteroiksi kutsuvia ja siinä alkaa ympäristön vaikutuksesta itse epäillä ja mietiskellä asiaa ja erehtyä luulemaan, ettei ole hetero. Tätä tarkoitetaan muoti-ilmiöllä.
Näin kävi itselleni jo kauan ennen kuin queerius oli niin pinnalla kuin nykyään.
Että nyt sitten yleistät oman yhden ihmisen kokemuksesi koskemaan kaikkia ihmisiä?
Se, että olet itse ollut herkkä ja vaikutuksille altis omassa elämässäsi, ei tarkoita, että olisi olemassa jotain homouden muoti-ilmiötä, jossa 100 % heterot alkaa yleisesti muodin vuoksi sekstailemaan oman sukupuolen kanssa.
Siis totta kai kuvaamallasi tavalla voi käydä, mutta älä nyt ihmeessä kuvittele, että tuo olisi jotenkin yleistettävissä vain sinun oman yhden ihmisen kokemuksesi perusteella.
Kukahan se yleistääkään? En ole "yleistänyt koskemaan kaikkia ihmisiä", enkä "kuvitellut että tuo olisi jotenkin yleistettävissä" vaan kertonut että tässä on myös muoti-ilmiöpuoli olemassa.
Väitätkö, että nuoret eivät yleisesti ole vaikutuksille alttiita, se olin ihan vain minä? Otin itseni esimerkiksi etten vain huutelisi puskista, mutta sama homma monella tutulla ja myös netin kautta tietämilläni ihmisillä tietyissä piireissä: nuorempina ajatellaan ettei olla heteroita, myöhemmin asia muuttuu.
Ja nykyään homous on vielä paljon enemmän pinnalla joka puolella, esimerkiksi tiktokissa. Oikeasti meinaat, että vaikutuksille alttiit nuoret eivät voisi ottaa vaikutteita? No voin kertoa että kyllä ottavat.
En sano että siinä on edes mitään väärää, mutta se on fakta.
Luulisin että esittämäsi hypoteesi voi pitää paikkansa sellaisten ihmisten kohdalla, joilla on jonkinasteista bi-taipumusta, koska se ehkä saa heidät hyväksymään tuntemuksensa samaa sukupuolta olevia ihmisiä kohtaan paremmin. Täysin hetero/homoseksuaalisiin ihmisiin en usko tämäntyyppisen vaikutteiden toimivan, ja minulla on myös tästä omakohtaista kokemusta homoseksuaalina.
Omassa lapsuudessani/nuoruudessani 2000-luvun alkupuolella ”altistuin” ympäristön kautta jatkuvasti heteroseksuaalisuudelle (sarjat, elokuvat, kirjat jne.), ja koulun seksuaalikasvatuksessakin keskityttiin oikeastaan vain heteroseksuaalisuuteen.
Noihin aikoihin suorastaan toivoin muuttuvani heteroksi koska halusin kuulua paremmin muiden joukkoon, ja olin jo silloin kuullut jostakin, että seksuaalisuus voi muuttua jossain vaiheessa elämää. Voin sanoa, että ne homoihin liittyvät jutut, joita jouduin kuuntelemaan mm. pukuhuoneessa liikuntatuntien päätteeksi sekä myöhemmin varusmiespalveluksen aikana vaikuttivat negatiivisesti itsetuntoon.
Näistä tekijöistä huolimatta en ole kertaakaan kokenut seksuaalista vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan, ja ikää minulla on kuitenkin jo vähän yli 30v. Eli jos vuosien ajan lähes päivittäinen altistuminen toisenlaiselle seksuaalisuudelle ja aktiivinen tahto muuttaa omaa seksuaalisuuttaan ei riitä aiheuttamaan muutosta niin mikä riittää?
Vierailija kirjoitti:
Ja nämä ketkä väittää että homot ja transihmiset voi kyllä eheyttä, niin ajatelkaa omalle kohdalle. Voisitteko te ihan oikeasti jollain päinvastaisella eheytyshoidolla kääntyä homoksi tai että tuntisitte olevanne vastakkaista sukupuolta. Itse olen ihan täysin hetero nainen ja ei mua kyllä millään ilveellä saisi käännytettyä että tuntisin olevani mies tai että tykkäisin naisista. Ja kyllä se on ihan hiton paljon helpompaa olla se hetero, kuin homo tai trans. Miksi ihmeessä kukaan vapaaehtoisesti haluaisi olla väärässä kehossa?
Eivät tsarnut ole "väärässä kehossa". Niiden kehoissa ei ole mitään vikaa, niiden kehot ovat ihan terveet, mutta tsarnuilla on päässä (päissään) vikaa: niillä on siis kaali sekaisin. Se saattaa johtua siitä, että ne ovat katsoneet liikaa shemalepornoa.
Ja sitä, että kaali on sekaisin, ne yrittävät hoitaa invalidisoimalla myös ruumiin. Ne siis turmelevat - eli tekevät sairaaksi - sen ruumiin, joka oli terve ennen niitä niiden toimenpiteitä.
Mutta tsarnut hakevat ratkaisua väärän päänsä silpomisesta. Ei se yläpääsairaus parane tekemällä väkivaltaa terveelle alapäälle. Vaan yläpäätä niiden pitäisi hoitaa. Tsarnujen pitäisi lopettaa ensin se shemalepornon suurkulutus - ihan nollatoleranttinen absoluuttilinja olisi kaikkein paras - ja puolen vuoden kuluttua katsoa, joko villitys on mennyt ohi, ja jos shemalepornolakko ei riitä, niin sitten tsarnu pitäisi ohjata lobotomiaan: ensin napsaistaisiin aivoista pieni pala pois (jos ne eivät muutenkin sen tsarnuuden aikana ole jo kutistuneet olemattomiin), arvioida tilanne, ja jos tsarnuutta yhä ilmenee, leikata toinen pala, kolmas, neljäs jne. niin kauan, että tavoiteltu hoitovaste saavutetaan ja potilas tervehtyy tsarnuudesta.
Kyllä julkinen tsarnuus on ihan tahallista lähimmäisten ärsyttämistä ja ongelmien kerjäämistä. Se, mitä ketkäkin oikkujensa orjat tekevät omissa yksityisasunnoissaan, muulta vierailijakunnalta suljetuissa yksityisluontoisissa klubeissaan, omilla nettisivuillaan jne, on heidän oma asiansa ja se ei kenellekään ulkopuoliselle kuulu, ja sellaisten mahdollisesta häiriköinnistä tai uhkailusta tulee aina langettaa foobikolle tuomio oikeuslaitoksessa, mutta julkinen homoilu... no ei mielellään, ja ei ETENKÄÄN julkista tsarnuilua: tosiaankin, ei kiitos.
"Leben und leben lassen": myös niin päin, että tsarnut eivät pakota julkisilla paikolla kulkevia sivullisia seksuaalishowyleisökseen vastoin näiden tahtoa ja ilman näiden oma-aloitteista eksplisiittistä suostumuksen ilmaisua.
Julkitsarnut lobotomiaan!
Homoseksuaalisia tunteita ja käyttäytymistäkin on varmasti ollut aina.
Homokulttuuri ja kaikki mikä siihen liittyy tietysti muuttu koko ajan. Sitä kautta on varmasti ollut eroa eri aikakausien välissä, ovatko ihmiset kokeneet että "minä olen homo" vai vaan että "tuon Jehoswan kanssa on kiva käydä nussimassa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muoti-ilmiö naurattaa aina. Kuka 100% hetero ihan oikeasti lähtisi mihinkään ilmiöön mukaan? Vai voisitko itse kuvitella kertovasi kaikille muuten vaan olevasi jotain muuta ja mahdollisesti seurusteleva saman sukupuolen kanssa? Epäilen. Kyllähän tätä on aina ollut. Ennen vanhaan ihmiset eivät välttämättä myöntäneet asiaa koskaan kunnolla edes itselleen. Kun on avoin meininki on helpompi kertoa tunteistaan.
Kyllä jotkut vain lähtevät. Kyse ei myöskään ole pelkästään ei-heteron esittämisestä, vaan myös siitä että ympärillä on enemmän itseään muiksi kuin heteroiksi kutsuvia ja siinä alkaa ympäristön vaikutuksesta itse epäillä ja mietiskellä asiaa ja erehtyä luulemaan, ettei ole hetero. Tätä tarkoitetaan muoti-ilmiöllä.
Näin kävi itselleni jo kauan ennen kuin queerius oli niin pinnalla kuin nykyään.
Että nyt sitten yleistät oman yhden ihmisen kokemuksesi koskemaan kaikkia ihmisiä?
Se, että olet itse ollut herkkä ja vaikutuksille altis omassa elämässäsi, ei tarkoita, että olisi olemassa jotain homouden muoti-ilmiötä, jossa 100 % heterot alkaa yleisesti muodin vuoksi sekstailemaan oman sukupuolen kanssa.
Siis totta kai kuvaamallasi tavalla voi käydä, mutta älä nyt ihmeessä kuvittele, että tuo olisi jotenkin yleistettävissä vain sinun oman yhden ihmisen kokemuksesi perusteella.
Kukahan se yleistääkään? En ole "yleistänyt koskemaan kaikkia ihmisiä", enkä "kuvitellut että tuo olisi jotenkin yleistettävissä" vaan kertonut että tässä on myös muoti-ilmiöpuoli olemassa.
Väitätkö, että nuoret eivät yleisesti ole vaikutuksille alttiita, se olin ihan vain minä? Otin itseni esimerkiksi etten vain huutelisi puskista, mutta sama homma monella tutulla ja myös netin kautta tietämilläni ihmisillä tietyissä piireissä: nuorempina ajatellaan ettei olla heteroita, myöhemmin asia muuttuu.
Ja nykyään homous on vielä paljon enemmän pinnalla joka puolella, esimerkiksi tiktokissa. Oikeasti meinaat, että vaikutuksille alttiit nuoret eivät voisi ottaa vaikutteita? No voin kertoa että kyllä ottavat.
En sano että siinä on edes mitään väärää, mutta se on fakta.Luulisin että esittämäsi hypoteesi voi pitää paikkansa sellaisten ihmisten kohdalla, joilla on jonkinasteista bi-taipumusta, koska se ehkä saa heidät hyväksymään tuntemuksensa samaa sukupuolta olevia ihmisiä kohtaan paremmin. Täysin hetero/homoseksuaalisiin ihmisiin en usko tämäntyyppisen vaikutteiden toimivan, ja minulla on myös tästä omakohtaista kokemusta homoseksuaalina.
Omassa lapsuudessani/nuoruudessani 2000-luvun alkupuolella ”altistuin” ympäristön kautta jatkuvasti heteroseksuaalisuudelle (sarjat, elokuvat, kirjat jne.), ja koulun seksuaalikasvatuksessakin keskityttiin oikeastaan vain heteroseksuaalisuuteen.
Noihin aikoihin suorastaan toivoin muuttuvani heteroksi koska halusin kuulua paremmin muiden joukkoon, ja olin jo silloin kuullut jostakin, että seksuaalisuus voi muuttua jossain vaiheessa elämää. Voin sanoa, että ne homoihin liittyvät jutut, joita jouduin kuuntelemaan mm. pukuhuoneessa liikuntatuntien päätteeksi sekä myöhemmin varusmiespalveluksen aikana vaikuttivat negatiivisesti itsetuntoon.
Näistä tekijöistä huolimatta en ole kertaakaan kokenut seksuaalista vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan, ja ikää minulla on kuitenkin jo vähän yli 30v. Eli jos vuosien ajan lähes päivittäinen altistuminen toisenlaiselle seksuaalisuudelle ja aktiivinen tahto muuttaa omaa seksuaalisuuttaan ei riitä aiheuttamaan muutosta niin mikä riittää?
Näinpä. Homothan kasvavat pääsääntöisesti ihan heteroiden ympäröimänä ja usein ennen kaapistatuloa eivät tunne yhtään toista seksuaalivähemmistön edustajaa, joten tällä logiikalla tosiaan ympäristö muuttaisi heidätkin heteroiksi.
Niimpä, tuolla logiikalla homous pitäisi kadota, kun ympäristö on riittävän heteronormatiivinen. Eipä ole toiminut kovin hyvin…