Lue keskustelun säännöt.
valtion tykemien vuokra-asuntojen tuloraja palautetaan
27.05.2015 |
Ja asumiskelpoisuus tarkistetaan viiden vuoden välein.
Eli mitä tuo tarkoittaa? Kun asutaan kaupungin vuokra-asunnossa niin potkitaanko meidät pihalle jos meillä on liian hyvät tulot? Minkähänlaiset nuo tulorajat sitten lienee?
Kommentit (157)
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:09"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:54"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:49"]
Ei olemassaolevia vuokrasopimuksia voi enää muuttaa. Jos olet kerran päässyt kaupungin vuokra-asuntoon, saat asua siellä maailman tappiin. Onneksi olkoon, lottovoitto ainakin Helsingissä.
[/quote]
Itseasiassa kyllä voi.
[/quote]Itse asiassa ei voi. Tämä on ihan sopimusoikeuden perusperiaatteita.
[/quote]
Valtiota, kaupunkia ja kuntaa ei koske samat säännöt kuin yksityisiä toimijoita. Valtiolla on jopa oikeus pakkolunastaa kotisi eikä siihen tarvita lupaasi. Vaikka miten omistaisit sen ja maat.
[/quote]Mitä pakkolunastuksella on tämän kanssa tekemistä? Ei mitään. Kyllä nyt on aika ohuet perustelut sinulla. Kyse on siitä, että sopimusosapuolet eivät voi jälkikäteen muuttaa sopimuksen ehtoja. Se on hyvin vanha sopimusperiaate, joka sitoo myös kaupunkia ja valtiota. Muutenhan maailmassa vallitsisi täysi anarkia, kuin ei voisi luottaa sopimusten pitävyyteen. Siitä syystä tämä sääntö voi koskea vain uusia tai uusittavia vuokrasopimuksia, mutta ei jo olemassaolevia.
[/quote]
Sopimuksia voi muuttaa jälkikäteen. Niin kuin hallitus teki mm. 5 vuoden irtisanomisusojalla. Se purki sen. Se koski kaikkia jopa niitä joilla se oli voimassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:24"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:21"]
Hyvä, että tähän on tulossa muutos. Tulorajalliset asunnot ovat täynnä kaupungin toimihenkilöitä, heidän hyväveliverkostoaan ja jälkikasvuaan.
[/quote]
Voi vitsi, että olet kateellinen. Haukut täällä kilpaa kaupungin asunnoissa asuvoa, mutta oikeasti olet itse niin saamarin kateellinen siitä, että toiset saavat niissä asua. Mieti oikeasti omia motiivejasi. Edelleenkään tulorajat eivät tule yltämään keskituloisiin.
[/quote]
No kyllä ne tulevat koskemaan 3000-4000 euroa tienaaviin.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:27"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:09"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:54"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:49"]
Ei olemassaolevia vuokrasopimuksia voi enää muuttaa. Jos olet kerran päässyt kaupungin vuokra-asuntoon, saat asua siellä maailman tappiin. Onneksi olkoon, lottovoitto ainakin Helsingissä.
[/quote]
Itseasiassa kyllä voi.
[/quote]Itse asiassa ei voi. Tämä on ihan sopimusoikeuden perusperiaatteita.
[/quote]
Valtiota, kaupunkia ja kuntaa ei koske samat säännöt kuin yksityisiä toimijoita. Valtiolla on jopa oikeus pakkolunastaa kotisi eikä siihen tarvita lupaasi. Vaikka miten omistaisit sen ja maat.
[/quote]Mitä pakkolunastuksella on tämän kanssa tekemistä? Ei mitään. Kyllä nyt on aika ohuet perustelut sinulla. Kyse on siitä, että sopimusosapuolet eivät voi jälkikäteen muuttaa sopimuksen ehtoja. Se on hyvin vanha sopimusperiaate, joka sitoo myös kaupunkia ja valtiota. Muutenhan maailmassa vallitsisi täysi anarkia, kuin ei voisi luottaa sopimusten pitävyyteen. Siitä syystä tämä sääntö voi koskea vain uusia tai uusittavia vuokrasopimuksia, mutta ei jo olemassaolevia.
[/quote]
Sopimuksia voi muuttaa jälkikäteen. Niin kuin hallitus teki mm. 5 vuoden irtisanomisusojalla. Se purki sen. Se koski kaikkia jopa niitä joilla se oli voimassa.
[/quote]Taas on vellit ja puurot sekaisin. Kyseessä ei ole sopimus, vaan perustuu kuntajakolakiin, jonka valtio on itse säätänyt. Toki valtio voi itse säätämiään lakeja muuttaa.
Mun mielestä Helsingin kaupunki on toteuttanut fiksua asuntopolitiikkaa poistamalla tulorajat. Tällä ehkäistään alueiden eriarvoistumista ja slummiutumista. Varallisuusrajat on ihan järkevät, ei kait supervarakkaiden kuulukkaan asua vuokra-asunnoissa. Mun mielestä tässä mennään kehityksessä taaksepäin ja kohta meillä on entistä enemmän alueita, minne ei kukaan halua muuttaa ellei ole pakko, koska ne ovat ns huonompia alueita, kun niissä asuu vain pienituloisia. Palvelutkin saattavat huonontua alueella. Uusia alueita rakentaessa sentään toteutuu tämä monimuotoisuus eli rakennetaan vierekkäin kovan rahan asuntoja, vuokrataloja, aso-asuntoja, senioritaloja ja opiskelijataloja. Mutta vanhoilla alueilla ei asia ole näin.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 21:03"]
Mun mielestä Helsingin kaupunki on toteuttanut fiksua asuntopolitiikkaa poistamalla tulorajat. Tällä ehkäistään alueiden eriarvoistumista ja slummiutumista. Varallisuusrajat on ihan järkevät, ei kait supervarakkaiden kuulukkaan asua vuokra-asunnoissa. Mun mielestä tässä mennään kehityksessä taaksepäin ja kohta meillä on entistä enemmän alueita, minne ei kukaan halua muuttaa ellei ole pakko, koska ne ovat ns huonompia alueita, kun niissä asuu vain pienituloisia. Palvelutkin saattavat huonontua alueella. Uusia alueita rakentaessa sentään toteutuu tämä monimuotoisuus eli rakennetaan vierekkäin kovan rahan asuntoja, vuokrataloja, aso-asuntoja, senioritaloja ja opiskelijataloja. Mutta vanhoilla alueilla ei asia ole näin.
[/quote]
Jos on kovat tulot niin on kova omaisuus. Jos ei ole niin sitten tuhlaa omaisuutensa ja silloin on tyhmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:29"]
Tavoitteena on, että KAKSI ylintä tuloluokkaa eivät saa asua kaupungin asunnoissa. Tavoitteena ei ole häätää keskituloisia ihmisiä asunnoista. Tälläkin hetkellä kaupungin asuntojen varallisuusrajat ovat 150 000e / 2 henkilöä. Kukaan ei ole häätämässä keskituloisia pois asunnosta, sehän olisi kaiken järjen vastaista ja slummiuttaisi asunnot. Koko ajan on puhuttu vain niistä 6% erittäin hyvätuloisten joukosta, ei keskituloisista. Vaikka niin mielelläni moni näkisi näin käyvän, niin valitettavasti ei tule tapahtumaan ;) Kukaan ei tee niin kannattamatonta ratkaisua.
[/quote]
Paitsi että niiden kaupungin asuntojen varallisuusrajat halutaan samalle tasolle kuin millä perusteilla ne alunperin myönnetäänkin.
Eli asumisen raja on sama kuin kaupungin vuokra-asuntoon pääsemisen raja. Se koko lain idea on.
Nythän se koko logiikka on ollut täysin epälooginen. Asuntoihin ei pääse kuin määrätyn määrän tienaavat mutta kun sinne pääsee niin voi tienata miten paljon vaan. Eihän siinä ole mitään järkeä. Joko/tai?
Hallituksen ideana on säästää kuluissa ja saada köyhille asuntoja. No se saadaan sillä että ne joilla on varaa asua muualla saadaan pois asunnoista jotka on alunperin rakennettu köyhille ja yhteiskunnan ei enää tarvitse maksaa yksityisille vuokranantajille asumistukia köyhien asumisesta. Samalla kun ne joilla olisi varaa maksaa itse asumisensa asuvat puoli ilmaiseksi yhteiskunnan maksamissa asunnoissa.
[/quote]
Nyt ei ole olemassa mitään tulorajoja edes asukkaaksi ottamisen aikana. Et taida olla kovin hyvin perillä asioista...
[/quote]
Esimerkiksi Helsingin kaupungilla kyllä on. Kun sinne haet joudut hyvin selvästi kertomaan tulosi, omaisuutesi jne?
Joten älä keksi omiasi
[/quote]
Varallisuusraja on, tulorajaa ei ole.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 21:03"]
Mun mielestä Helsingin kaupunki on toteuttanut fiksua asuntopolitiikkaa poistamalla tulorajat. Tällä ehkäistään alueiden eriarvoistumista ja slummiutumista. Varallisuusrajat on ihan järkevät, ei kait supervarakkaiden kuulukkaan asua vuokra-asunnoissa. Mun mielestä tässä mennään kehityksessä taaksepäin ja kohta meillä on entistä enemmän alueita, minne ei kukaan halua muuttaa ellei ole pakko, koska ne ovat ns huonompia alueita, kun niissä asuu vain pienituloisia. Palvelutkin saattavat huonontua alueella. Uusia alueita rakentaessa sentään toteutuu tämä monimuotoisuus eli rakennetaan vierekkäin kovan rahan asuntoja, vuokrataloja, aso-asuntoja, senioritaloja ja opiskelijataloja. Mutta vanhoilla alueilla ei asia ole näin.
[/quote]
Ei joku 2000-2500 euroa kuussa tienaava ole mikään rikollinen. Noissa kaupungin asunnoissa pitäisi asua maksimissaan tuon tuloluokan ihmisiä.
Koska ne asunnot on edelleenkin tukiasuntoja jotka on rakennettu sosiaallisin perustein ja ne on yhteiskunnan tukemia.
Ei ole mitään järkeä että yhteiskunta joutuu maksamaan esim. asumistukea yksityisille vuokranantajille, koska kaupunginasunnoissa ei ole tilaa sen takia, koska siellä asuu ihmisiä joilla olisi varaa asua muuallakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meinaatteko oikeasti, että suurituloiset ihan väen vängällä haluavat asua kaupungin vuokra-asunnoissa? Aika harvassa sellaiset ovat ja tässä varmasti menetetään enemmän rahaa ja vaivaa byrokratialla kuin saavutetaan hyötyjä. Lisäksi todella monella Helsingin alueella yli puolet alueen asunnoista on ara-asuntoja ja näiden alueiden asuinympäristö sekä vetovoima hiipuu. Esim. Käpylä, Kumpula, Haaga, Kannelmäki, Koskela, Pikku-Huopalahti, Meilahti, jne. Näissä kaikissa noin 40-60% asuntokannasta ara-asuntoja.
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="07.06.2015 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:58"] [quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:29"] Tavoitteena on, että KAKSI ylintä tuloluokkaa eivät saa asua kaupungin asunnoissa. Tavoitteena ei ole häätää keskituloisia ihmisiä asunnoista. Tälläkin hetkellä kaupungin asuntojen varallisuusrajat ovat 150 000e / 2 henkilöä. Kukaan ei ole häätämässä keskituloisia pois asunnosta, sehän olisi kaiken järjen vastaista ja slummiuttaisi asunnot. Koko ajan on puhuttu vain niistä 6% erittäin hyvätuloisten joukosta, ei keskituloisista. Vaikka niin mielelläni moni näkisi näin käyvän, niin valitettavasti ei tule tapahtumaan ;) Kukaan ei tee niin kannattamatonta ratkaisua. [/quote] Paitsi että niiden kaupungin asuntojen varallisuusrajat halutaan samalle tasolle kuin millä perusteilla ne alunperin myönnetäänkin. Eli asumisen raja on sama kuin kaupungin vuokra-asuntoon pääsemisen raja. Se koko lain idea on. Nythän se koko logiikka on ollut täysin epälooginen. Asuntoihin ei pääse kuin määrätyn määrän tienaavat mutta kun sinne pääsee niin voi tienata miten paljon vaan. Eihän siinä ole mitään järkeä. Joko/tai? Hallituksen ideana on säästää kuluissa ja saada köyhille asuntoja. No se saadaan sillä että ne joilla on varaa asua muualla saadaan pois asunnoista jotka on alunperin rakennettu köyhille ja yhteiskunnan ei enää tarvitse maksaa yksityisille vuokranantajille asumistukia köyhien asumisesta. Samalla kun ne joilla olisi varaa maksaa itse asumisensa asuvat puoli ilmaiseksi yhteiskunnan maksamissa asunnoissa. [/quote] Nyt ei ole olemassa mitään tulorajoja edes asukkaaksi ottamisen aikana. Et taida olla kovin hyvin perillä asioista... [/quote] Esimerkiksi Helsingin kaupungilla kyllä on. Kun sinne haet joudut hyvin selvästi kertomaan tulosi, omaisuutesi jne? Joten älä keksi omiasi [/quote] Varallisuusraja on, tulorajaa ei ole.
[/quote]
NO onneksi se muuttuu. Eihän nykysysteemissä ollutkaan mitään järkeä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:24"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:21"]
Hyvä, että tähän on tulossa muutos. Tulorajalliset asunnot ovat täynnä kaupungin toimihenkilöitä, heidän hyväveliverkostoaan ja jälkikasvuaan.
[/quote]
Voi vitsi, että olet kateellinen. Haukut täällä kilpaa kaupungin asunnoissa asuvoa, mutta oikeasti olet itse niin saamarin kateellinen siitä, että toiset saavat niissä asua. Mieti oikeasti omia motiivejasi. Edelleenkään tulorajat eivät tule yltämään keskituloisiin.
[/quote]
No kyllä ne tulevat koskemaan 3000-4000 euroa tienaaviin.
[/quote]
Sinähän et sitä tiedä.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 21:21"]
Meinaatteko oikeasti, että suurituloiset ihan väen vängällä haluavat asua kaupungin vuokra-asunnoissa? Aika harvassa sellaiset ovat ja tässä varmasti menetetään enemmän rahaa ja vaivaa byrokratialla kuin saavutetaan hyötyjä. Lisäksi todella monella Helsingin alueella yli puolet alueen asunnoista on ara-asuntoja ja näiden alueiden asuinympäristö sekä vetovoima hiipuu. Esim. Käpylä, Kumpula, Haaga, Kannelmäki, Koskela, Pikku-Huopalahti, Meilahti, jne. Näissä kaikissa noin 40-60% asuntokannasta ara-asuntoja.
[/quote]
Kyllä muuten asuu. Todella moni varakas pitää kaupungin vuokra-asuntonsa vaurastuttuaan ja ostelee mm. sijoitusasuntoja, kesämökkejä jne.
Sehän on puoli ilmainen asunto. Josta ei lennä ulos oikeastaan millään. Hullu joutuu olemaan jos siitä luopuu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 21:22"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:24"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:21"]
Hyvä, että tähän on tulossa muutos. Tulorajalliset asunnot ovat täynnä kaupungin toimihenkilöitä, heidän hyväveliverkostoaan ja jälkikasvuaan.
[/quote]
Voi vitsi, että olet kateellinen. Haukut täällä kilpaa kaupungin asunnoissa asuvoa, mutta oikeasti olet itse niin saamarin kateellinen siitä, että toiset saavat niissä asua. Mieti oikeasti omia motiivejasi. Edelleenkään tulorajat eivät tule yltämään keskituloisiin.
[/quote]
No kyllä ne tulevat koskemaan 3000-4000 euroa tienaaviin.
[/quote]
Sinähän et sitä tiedä.
[/quote]
Lähes täysin varmasti tulee koska muuten koko jutussa ei ole mitään järkeä. Todennäköisesti mm. asumistukeakin tullaan tällä hallituskaudella leikkaamaan niin kyllähän niiden köyhien on asuttava jossakin
No kyllä minulle ainakin kelpaisi Helsingin vuokra-asunto Katajanokalla tai muualla kanta-Helsingissä, niitäkin on. Ei ne kaikki ole Kontulassa. Ja takuulla niissä on aika varakasta väkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kateus vie kalatkin vedestä. Ei tule mitään tuollaisia tulorajoja, koska se slummiuttaisi alueet. Siinä ei olisi mitään järkeä. Ei tässä olla mitään radikaalitiomenpiteitä oikeasti edes tekemisissä. Puoleet kalastelevat suosiota tällaisilla marginaaliongelmilla, jotka eivät ole edes ongelmia. Ei kukaan halua tehdä puolesta Helsingistä slummia.
Liian tiukat tulorajat olisivat sitäpaitsi pahimman luokan kannustinloukko, joka passivoisi vähätuloisia entisestään. Ihmiset eivät menisi töihin tai parantaisi palkkaansa ettei kaupungin asunto mene alta. Ei kukaan pyri tällaiseen.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 20:10"]
Me ollaan molemmat yrittäjiä ja tulot todella epäsäännölliset. Välillä tosi hyviä aikoja ja välillä huonoja. Ei olla uskallettu omaa ostaa, kun tässä vuokralla on niin turvallista asua. Meillä on järkevän hintainen asunto josta tykätään tosi paljon. Ei kyllä haluttaisi ostaa omaa vieläkään. Siyäpaiysi entäs jos pankki ei anna lainaa? Veneen allekko sitä muutetaan?
[/quote]
Ei, vaan vuokralle kuten muutkin talliaiset. Hyvinä aikoina yrittäjän kuuluu säästää, ja rahoittaa säästöillään huonommat jaksot. Niihin vuokratuettuihin kämppiin on jonossa oikeasti pienituloisia, joilla ei ole varaa normaaliin vuokraan. Heille ne asunnot on alunperin tarkoitettukin.
Se tuloraja on säilyy edelleen sen verran korkeana, puhutaan n. 3000 e kuukausitienesteistä.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 21:35"]
Kateus vie kalatkin vedestä. Ei tule mitään tuollaisia tulorajoja, koska se slummiuttaisi alueet. Siinä ei olisi mitään järkeä. Ei tässä olla mitään radikaalitiomenpiteitä oikeasti edes tekemisissä. Puoleet kalastelevat suosiota tällaisilla marginaaliongelmilla, jotka eivät ole edes ongelmia. Ei kukaan halua tehdä puolesta Helsingistä slummia.
[/quote]
Ei normaali duunareiden asuinalue ole mikään slummi. Et edes tiedä mikä on slummi
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 21:20"]
Ei ole mitään järkeä että yhteiskunta joutuu maksamaan esim. asumistukea yksityisille vuokranantajille, koska kaupunginasunnoissa ei ole tilaa sen takia, koska siellä asuu ihmisiä joilla olisi varaa asua muuallakin.
[/quote]
Samaa mieltä.
Olisihan se kiva jos Suomella olisi varaa säilyttää nämä asunnot kaikkien asuttavina, mutta siihen ei yksinkertaisesti ole nyt varaa.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 21:37"]
Liian tiukat tulorajat olisivat sitäpaitsi pahimman luokan kannustinloukko, joka passivoisi vähätuloisia entisestään. Ihmiset eivät menisi töihin tai parantaisi palkkaansa ettei kaupungin asunto mene alta. Ei kukaan pyri tällaiseen.
[/quote]
Ei kukaan jätä esim. ylennystä ottamatta jonkun asunnon takia.
Tuossa ei ole mitään kannustinloukkua. Sama kuin sanoisi että toimeentulotuki on kannustinloukku.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:21"]
Hyvä, että tähän on tulossa muutos. Tulorajalliset asunnot ovat täynnä kaupungin toimihenkilöitä, heidän hyväveliverkostoaan ja jälkikasvuaan.
[/quote]
Voi vitsi, että olet kateellinen. Haukut täällä kilpaa kaupungin asunnoissa asuvoa, mutta oikeasti olet itse niin saamarin kateellinen siitä, että toiset saavat niissä asua. Mieti oikeasti omia motiivejasi. Edelleenkään tulorajat eivät tule yltämään keskituloisiin.