Siis mitä helvettiä, opintotukea leikataan??

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 23:38"][quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 23:25"]

Nämä työttömien ja opiskelijoiden tukia vertaavat unohtavat että opiskelija saa tukien lisäksi _ilmaisen_ koulutuksen ja edullisen lainamahdollisuuden. Opiskelijalle näkymätön koulutuksen hintalappu ei ole yhteiskunnalle ilmainen. Ulkomailla reissussa ollessa yksi toisen maan opiskelija selitti innoissaan miten upeaan systeemiin hän oli törmännyt. Valtio maksoi opiskelusta sen sijaan että opiskelijan piti maksaa! Kyselin kiinnostuneena kunnes alkoi valjeta hänen puhuvan opintotukea vastaavasta systeemistä joskin ko maassa tuki oli kai pienempi kuin Suomessa. Hän oli kovin ihmeissään kun kerroin että Suomessa opiskelijat ovat tukeen tyytymättömiä kun se ei kata koko elämistä.

[/quote]

Fantsua! Mut hei! Jos sulla on joku koulutus, niin voisitko ystävällisesti maksaa sen koko hinnan eka takas yhteiskunnalle, ja sitten tulla kertomaan lisää.
[/quote]

Kaikki työssäkäyvät/yritykset maksavat koulutusta verojen muodossa mutta nyt suhteutettuna omiin tuloihinsa, eivät todelliseen kustannukseen. Vaikuttaa siltä että veronmaksajien nykyinen tai kasvavakaan panos ei riitä kattamaan systeemiä vaan se on pyörinyt osin lainarahalla ja lisälainan ollessa mahdottomuus tämä dilemma on ratkaistava ajamatta maksajia kevyemmän verotuksen maihin.

Jos ilmaista koulutusta ei olisi verorahoilla tuettu olisi se vaihtoehtoisesti tehtävä (kuten suurimmassa osassa valtioita tehdään nytkin) onala/perheen lainarahalla/säästöillä lukukausimaksuja maksaen ja sitä sitten maksaisin nykyhetkessä pois mutta samalla verotuskin varmaan olisi toisenlainen kun oppilaitokset rahoittaisivat itse itsensä.

Eli kyllä. Voisin maksaa koulutukseni takaisin myös lyhentämällä velkaa jos en tekisi sitä verojen kautta lopun ikääni.

Täytyy varmaan tehä itsari kun en halua nälkäänkään kuolla

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 15:27"]

Niinpä. Hirveän väännön jälkeen oli viimein saatu indeksiin ja nyt siitä leikataan. Käykääpä katsomassa Kelan sivuilta miten paljon opiskelijat saa rahaa. PUOLET siitä mitä pienin työttömyyskorvaus. Se on VÄÄRIN! Miten kenelläkään on enää varaa opiskella ilman varakkaita vanhempia??

tämä on tosi iso muutos joka ihan oikeasti voi muuttaa yhteiskuntaa aika merkittävästi! Jos vain varakkaat voi opiskella niin palataan luokkayhteiskuntaan, jossa köyhillä ei ole mitään  mahdollisuutta päästä portaikossa ylöspäin. Se lisää tyytymättömyyttä, rikollisuutta, väkivaltaa.... Miettikää tarkkaan haluatteko sitä.

[/quote]

Öö, mitä se "korkeakoulutus kuuluu kaikille" -ideologia onkaan lisännyt? Työttömien maistereiden ja tohtoreiden lukumäärää, sekä yleistä koulutusinflaatiota. Juu, mieluummin oikeaa osaamista käytännön työelämään kuin lauma ns. akateemisia jauhamassa samaa tyhjää jargonia vailla kosketusta arkeen. Harmittaa niiden harhaanjohdettujen nuorten puolesta, jotka valmistuvat työttömiksi tuhlattuaan parhaat vuotensa yliopistoissa. Eivät senjälkeen osaa muuta kuin toistaa poliittisesti korrekteja "totuuksia" kaikki luovuus tapettuna.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 20:46"]

Jos oikeasti haluttaisiin säästää, niin laitettaisiin kaikki korkeakoulut remonttiin. Siitä syystä, että koulutukset venyvät tarpeettoman pitkiksi. Vuodella olisi varaa nipistää. Tarvitseeko myöskään olla maisteri vai voisiko jo kandi päästä työelämän syrjään kunnolla kiinni? Nykyiselläänkin muutaman vuoden koulutus tarjoaa todella vähän verrattuna siihen, mitä lopulta töissä oppii. Tai tarvitsee.

[/quote] pitääkö tehdä gradu että on maisteri vai??? kyselee ei akateeminen ja lapsesta tulee akateeminen lissu eli lisensiaatti

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 20:46"]

Jos oikeasti haluttaisiin säästää, niin laitettaisiin kaikki korkeakoulut remonttiin. Siitä syystä, että koulutukset venyvät tarpeettoman pitkiksi. Vuodella olisi varaa nipistää. Tarvitseeko myöskään olla maisteri vai voisiko jo kandi päästä työelämän syrjään kunnolla kiinni? Nykyiselläänkin muutaman vuoden koulutus tarjoaa todella vähän verrattuna siihen, mitä lopulta töissä oppii. Tai tarvitsee.

[/quote] pitääkö tehdä gradu että on maisteri vai??? kyselee ei akateeminen ja lapsesta tulee akateeminen lissu eli lisensiaatti

[/quote]

Kanditutkinto on melkein sama kuin amk-tutkinto paitsi että amk:ssa opetus on yleensä käytännönläheisempää. Miksi melkein samaa pitäisi opiskella sekä amk:ssa että yliopistossa. Selkeämpi systeemi olisi ollut rajoittaa yliopistojen oppilasmääriä ja lisätä amkkien oppilasmääriä. Samalla olisi filtteroitu se vähemmän älykäs porukka sinne amkkiin ja ne paremmat yliopistoon.

Hallitus petti opiskeiljat ja koululaiset.

Laskelmien mukaan opintotuki tippuu maksimitasolta n. 50senttiä kuukaudessa. Ja täällä kauheat avautumiset.... Just joo, herätkää.

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 11:52"]

Laskelmien mukaan opintotuki tippuu maksimitasolta n. 50senttiä kuukaudessa. Ja täällä kauheat avautumiset.... Just joo, herätkää.

[/quote]

juuh, ongelma onkin mm. tukikuukausien leikkauksessa mutta nää möykkääjät ei ole sitä tajunneet... vielä. Tai siitähän saa kokonaan uuden möykän kun tää laantuu :)

Jo on katkeraa tekstiä ;) Veljeni väittelee tohtoriksi yhdessä maailman parhaista yliopistoista, melkein sääliksi käy - kuin myös perheen lääkäriä, itsehän en toivoisi että käteen jäisi 6-7t kuukaudessa. Odotan sitä päivää kun se häikäisevin tulevaisuus osuukin minun kohdalleni, tuleehan musta liiketalouden tradenomi!

Jos yliopistoon lähtee luulisi sen verran älliä löytyvän että ei kouluttaudu suurella todennäköisyydellä työttömäksi. Jos valitsee hyvin, tulevaisuus todella on parempi kuin mitä se vastaavalla joukolla amk:sta valmistuneilla on.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 00:05"]

Lähtee varmaan n. 25e kuukausi. Eli yhden viikon ruuat

[/quote]

Aika hyvin on asiat jos on varaa käyttää ruokiin 100 €/kk.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 15:27"]

Niinpä. Hirveän väännön jälkeen oli viimein saatu indeksiin ja nyt siitä leikataan. Käykääpä katsomassa Kelan sivuilta miten paljon opiskelijat saa rahaa. PUOLET siitä mitä pienin työttömyyskorvaus. Se on VÄÄRIN! Miten kenelläkään on enää varaa opiskella ilman varakkaita vanhempia??

tämä on tosi iso muutos joka ihan oikeasti voi muuttaa yhteiskuntaa aika merkittävästi! Jos vain varakkaat voi opiskella niin palataan luokkayhteiskuntaan, jossa köyhillä ei ole mitään  mahdollisuutta päästä portaikossa ylöspäin. Se lisää tyytymättömyyttä, rikollisuutta, väkivaltaa.... Miettikää tarkkaan haluatteko sitä.

[/quote]

Öö, mitä se "korkeakoulutus kuuluu kaikille" -ideologia onkaan lisännyt? Työttömien maistereiden ja tohtoreiden lukumäärää, sekä yleistä koulutusinflaatiota. Juu, mieluummin oikeaa osaamista käytännön työelämään kuin lauma ns. akateemisia jauhamassa samaa tyhjää jargonia vailla kosketusta arkeen. Harmittaa niiden harhaanjohdettujen nuorten puolesta, jotka valmistuvat työttömiksi tuhlattuaan parhaat vuotensa yliopistoissa. Eivät senjälkeen osaa muuta kuin toistaa poliittisesti korrekteja "totuuksia" kaikki luovuus tapettuna.

[/quote]

Tähän valtion pitäisi reagoida tuottamalla koulutusta aloille, joilla sitä tarvitaan, ja karsimalla kooulutuspaikkoja sellaisilta, joille ei ole tarvetta. Ei viemällä mahdollisuuksia kouluttautua ja vielä uudelleenkouluttautua, jos vanha ala ei työllistä. Paluuta vanhaan kouluttamattomaan yhteiskuntaan ei nykymaailmassa yksinkertaisesti ole. Vaikka toki Suomessakin voisivat työnantajat kelpuuttaa työelämään jo kandit, ettei kaikkien tarvitsisi muodon vuoksi sitä maisteria enää tuhertaa.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 15:27"]Niinpä. Hirveän väännön jälkeen oli viimein saatu indeksiin ja nyt siitä leikataan. Käykääpä katsomassa Kelan sivuilta miten paljon opiskelijat saa rahaa. PUOLET siitä mitä pienin työttömyyskorvaus. Se on VÄÄRIN! Miten kenelläkään on enää varaa opiskella ilman varakkaita vanhempia??

tämä on tosi iso muutos joka ihan oikeasti voi muuttaa yhteiskuntaa aika merkittävästi! Jos vain varakkaat voi opiskella niin palataan luokkayhteiskuntaan, jossa köyhillä ei ole mitään  mahdollisuutta päästä portaikossa ylöspäin. Se lisää tyytymättömyyttä, rikollisuutta, väkivaltaa.... Miettikää tarkkaan haluatteko sitä.
[/quote]

Suomessa on ilmainen koulutus ja kouluruoat. Lisäksi ulkomaalaisia tulee korkeakouluihin ilmaiseksi. Mieti sitä.
[/quote]

Yliopistoissa ja AMKeissa opiskelijaruokailu on 2,50-2,90€/ päivä. Ruuan taso vaihtelee jäätävästi paikasta riippuen.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 15:21"]

Että pitää ihan vähävaraisimmilta ottaa ensimmäisenä?!

[/quote]

Ei oteta, annetaan vähemmän.

Mikään ei ole ilmaista. Kaiken maksaa joku. Jokin asia saattaa jollekin olla ilmainen, mutta jonkun toisen kukkarosta sekin maksetaan.

Verovaroista kaikki maksetaan. 80% ihmisistä saa elämänsä aikana verovaroista enemmän kun veroja maksaa (=nettosaajat). 20% maksaa veroja enemmän kuin elämänkaarensa aikana niistä takaisin saa (nettomaksajat).

Työelämän aikana maksetuista veroista (+kulutuksesta yms. maksetusta tuplaverotuksesta) pitäisi periaatteessa jokaisen pystyä kustantamaan koko elämänkaaren ajalle omat sosiaali- ja terveysmenot, koulut, opiskelut, julkiset palvelut, tieverkkojen käyttö. Kaikki. 20% tähän pystyy. 80% ei.

Kysymys onkin, mikä on tai ei ole reilua. Ja otetaanko ihmiseltä jos hänelle annetaan vähemmän. Ja kenen kuuluu maksaa kenelle ja mitä.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:30"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 00:05"]

Lähtee varmaan n. 25e kuukausi. Eli yhden viikon ruuat

[/quote]

Aika hyvin on asiat jos on varaa käyttää ruokiin 100 €/kk.
[/quote]

No minusta aika hyvin jos kaksi ihmistä syö tuolla hinnalla yhden viikon :)

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 10:43"]

Mikään ei ole ilmaista. Kaiken maksaa joku. Jokin asia saattaa jollekin olla ilmainen, mutta jonkun toisen kukkarosta sekin maksetaan.

Verovaroista kaikki maksetaan. 80% ihmisistä saa elämänsä aikana verovaroista enemmän kun veroja maksaa (=nettosaajat). 20% maksaa veroja enemmän kuin elämänkaarensa aikana niistä takaisin saa (nettomaksajat).

Työelämän aikana maksetuista veroista (+kulutuksesta yms. maksetusta tuplaverotuksesta) pitäisi periaatteessa jokaisen pystyä kustantamaan koko elämänkaaren ajalle omat sosiaali- ja terveysmenot, koulut, opiskelut, julkiset palvelut, tieverkkojen käyttö. Kaikki. 20% tähän pystyy. 80% ei.

Kysymys onkin, mikä on tai ei ole reilua. Ja otetaanko ihmiseltä jos hänelle annetaan vähemmän. Ja kenen kuuluu maksaa kenelle ja mitä.

[/quote]

Aina se ajattelu sitten tuohon jää. Ne nettomaksajat ei saisi niin hyvää palkkaa, josta maksaa veroja, ellei tulonsiirtoja ja siten kulutusta olisi. Jollakin täytyy olla varaa ostaa tuotteita ja palveluita. Ja jos se joku on valtio tai kunta joka ostaa julkisilla varoilla, niin nettomaksaja siis kuppaa yhteisiä veroeurojamme.

?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1432658352267.html

Nyt se sitten alkaa. Ruikutus, että nyt kyllä leikataan ihan väärästä paikasta, kun olisi pitänyt leikata ihan jostain muualta.

Sen siitä saa kun äänestää Kokoomusta.