Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomen- ja ruostinkielisissä lapsissa huima ero!
22.05.2015 |
Olen ollut töitteni puolesta tekemisissä lukuisten eri koululuokkien kanssa. Järjestämme lastentapahtumia, joihin osallistuu muun muassa koululuokkia, ja toimimme kaksikielisellä alueella. Olen hämmästynyt siitä, kuinka suuria eroja suomen- ja ruotsinkielisten luokkien lasten käytöksessä on.
Ruotsinkieliset normaalit luokat ovat yleensä yhtä mukavia ja kauniisti käyttäytyviä kuin parhaimmat suomenkielisten luokat. Ruotsinkieliset lapset ovat todella kohteliaita, reiluja odottavat vuoroaan, kuuntelevat, vastaavat kysyttäessä, tervehtivät ja osaavat sanoa kiitos ja anteeksi. Heidän kanssaan tulee yleensä hyvälle tuulelle. Suomenkielisissä luokissa on aina vähintään kaksi häirikköä, jotka yrittävät vetää omaa showtaan ja pilata muidenkin viihtymisen. Suomenkielisten luokkien lapset eivät osaa käytöstapoja lähellekään yhtä hyvin kuin ruotsinkielisten, minkä lisäksi lapsia saa olla jatkuvasti hyssyttelemässä ja kieltämässä. Toki monet suomenkielisetkin lapset ovat ihan hyväkäytöksisiä, mutta ero ruotsinkielisiin on yleensä ottaen todella selkeä. Suomenkielisen luokan vierailun jälkeen olo on yleensä väsynyt, ja työntekijät päivittelevät jonkun häirikön tekosia.
Mitäköhän syitä tälle voi olla? Ennen kuin joku keksii perinteiseen tapaan syyttää ongelmasta mamuja, pitää huomauttaa, että ruotsinkielisillä luokilla on täällä päin keskimäärin hieman enemmän mamuja kuin suomenkielisillä. Yksi selkeä syy on varmasti se, että ryhmäkoot ruotsinkielisissä luokissa ovat usein pienempiä kuin suomenkielisissä. Harvemmin näkee yli 20-henkistä ruotsinkielistä luokkaa. Toinen syy lienee se, että suuri osa väestömme huono-osaisista on suomenkielisiä. Toki heitä on ruotsinkielisissäkin. mutta käsittääkseni suhteellisesti vähemmän kuin suomenkielisissä.
Kommentit (88)
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:00"]
No yllätys, että luokka joka koostuu kokonaan ylemmän sosiaaliluokan lapsista käyttäytyy paremmin kuin sellainen missä on joukossa myös sossupummien lapsia :D Ja tätä vielä joku ihmettelee? Ei helvetti :D
[/quote]
Persujen kakaroita tarkoitat varmaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:09"]
Mistä johtuu, että suomenruotsalaiset pärjäävät kuitenkin pisatesteissä kantasuomalaisia merkittävästi huonommin?
[/quote]
Paremmat opettajat.
[/quote]
Juuri näin. T. hurri
Menipäs keskustelu kovin hiljaiseksi, kun selvisi että ei ne suomenruotsalaiset niin ihmeellisiä olleetkaan. Pisatesteissäkin pärjäävät todella kehnosti.
No höh, keksitte jonkun uuden avauksen jossa yritätte pitää yllä suomenruotsalaisten erinomaisuutta, jotka perustuvat lähinnä mielikuviin ja valheisiin.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:25"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:09"]
Mistä johtuu, että suomenruotsalaiset pärjäävät kuitenkin pisatesteissä kantasuomalaisia merkittävästi huonommin?
[/quote]
Paremmat opettajat.
[/quote]
Juuri näin. T. hurri
[/quote]Nyt ei tämä logiikka avaudu. Suomenruotsalaiset ovat huonompia koulussa, koska heillä on paremmat opettajat?
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:26"]
Menipäs keskustelu kovin hiljaiseksi, kun selvisi että ei ne suomenruotsalaiset niin ihmeellisiä olleetkaan. Pisatesteissäkin pärjäävät todella kehnosti.
No höh, keksitte jonkun uuden avauksen jossa yritätte pitää yllä suomenruotsalaisten erinomaisuutta, jotka perustuvat lähinnä mielikuviin ja valheisiin.
[/quote]
Kai ymmärsit, että aloituksen ydinasia ja tuo pisatesti ovat eri asioita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan osaltaan pienellä luokkakoolla osuutta asiaan? Kun isommassa luokassa kaikki eivät ehdi saada huomiota, niin osa lapsista joutuu sitä hakemaan häiriköimällä? Ja sitten se, että kun "häirikkölapsia" (kärjistävä sana, mutta en muutakaan keksinyt) on varmasti suunnilleen sama prosenttiosuus aina, niin isompaan luokkaan heitä osuu suuremmalla todennäköisyydellä kuin pienempään.
Ruotsinkielisten piirit voivat myös joillain paikkakunnalla olla pienemmät ja tiiviimmät, jolloin päädytään "koko kylä kasvattaa" -meininkiin helpommin.
Nämä siis sellaisia ympäristötekijäarvailuja, toki voi olla myös kulttuurillisiakin juttuja, jotka vaikuttavat lasten kasvatukseen.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:25"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:09"]
Mistä johtuu, että suomenruotsalaiset pärjäävät kuitenkin pisatesteissä kantasuomalaisia merkittävästi huonommin?
[/quote]
Paremmat opettajat.
[/quote]
Juuri näin. T. hurri
[/quote]Nyt ei tämä logiikka avaudu. Suomenruotsalaiset ovat huonompia koulussa, koska heillä on paremmat opettajat?
[/quote]
Suomenkielisillä on paremmat opettajat.
t. se hurri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 13:51"]
Miten on mahdollista, että ruotsinkielisissä luokissa on pienemmät ryhmäkoot? Määrärahat ovat varmasti samat. Säästävätkö he lyijykynissä ja näkkileivässä?
[/quote]
Kun viidelle prosentille annetaan samat määrärahat kuin 95:lle, on ihan ymmärrettävää, että ryhmäkoot ovat pienempiä. Esim. Maksaako katukylttiin ruotsinkielinen teksti vähemmän kuin suomenkielinen? Ei, mutta toinen palvelee 19 ihmistä siinä missä toinen vain yhtä.
Tähän kun ynnätään kantaväestöltä satoja vuosia sitten riistolla hankitut verovapaiden säätiöiden miljardit ja suomalaisten työllä rikastuneet perheyritykset niin ei oo ankkalammikolla huolta huomisesta.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:26"]
Menipäs keskustelu kovin hiljaiseksi, kun selvisi että ei ne suomenruotsalaiset niin ihmeellisiä olleetkaan. Pisatesteissäkin pärjäävät todella kehnosti.
No höh, keksitte jonkun uuden avauksen jossa yritätte pitää yllä suomenruotsalaisten erinomaisuutta, jotka perustuvat lähinnä mielikuviin ja valheisiin.
[/quote]
Kai ymmärsit, että aloituksen ydinasia ja tuo pisatesti ovat eri asioita?
[/quote]Aloitus on jonkun suomenruotsalaisen tekemä, hei me ollaan parempia aloitus, täyttä puutaheinää niinkuin kaikki muutkin myytit ja stereotypiat suomenruotsalaisista.
Ymmärsin aloituksen oikein hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:26"]
Menipäs keskustelu kovin hiljaiseksi, kun selvisi että ei ne suomenruotsalaiset niin ihmeellisiä olleetkaan. Pisatesteissäkin pärjäävät todella kehnosti.
No höh, keksitte jonkun uuden avauksen jossa yritätte pitää yllä suomenruotsalaisten erinomaisuutta, jotka perustuvat lähinnä mielikuviin ja valheisiin.
[/quote]
Kai ymmärsit, että aloituksen ydinasia ja tuo pisatesti ovat eri asioita?
[/quote]
Ei ymmärtänyt, sillä tuon mielestä Pisa on ensisijaisesti käytöstesti.
Käytöksessä ja tapakulttuureissa on ainakin eroja, tyypillinen esimerkki kun lapselta putoaa karkki maahan (näin käy sillon tällöin) ja hänelle sanotaan ettei sitä voi syödä kun se on likainen ja karvainen;
Ruotsinkielinen lapsi kysyi että eikö sille karkille voi tehdä mitään, vaikka pestä.
Suomenkielinen lapsi sai raivarin, syöksyi maahan pää punaisena kiljuen ja potkien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:26"]
Menipäs keskustelu kovin hiljaiseksi, kun selvisi että ei ne suomenruotsalaiset niin ihmeellisiä olleetkaan. Pisatesteissäkin pärjäävät todella kehnosti.
No höh, keksitte jonkun uuden avauksen jossa yritätte pitää yllä suomenruotsalaisten erinomaisuutta, jotka perustuvat lähinnä mielikuviin ja valheisiin.
[/quote]
Ei ole totta. Se että suomenruotsalaiset pärjäävät huonommin pisatenteissä ei tarkoita että he eivät osaisi käyttäytyä paremmin. Kuvaisin sitä näin: Jos somenruotsalainen on tyhmä ja hänellä ei ole mitään sanottavaa, niin se on hiljaa. Jos suomalainen ei tiedä vastausta ja on pihalla, niin se alkaa pitää meteliä ja heiritä.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:26"] Menipäs keskustelu kovin hiljaiseksi, kun selvisi että ei ne suomenruotsalaiset niin ihmeellisiä olleetkaan. Pisatesteissäkin pärjäävät todella kehnosti. No höh, keksitte jonkun uuden avauksen jossa yritätte pitää yllä suomenruotsalaisten erinomaisuutta, jotka perustuvat lähinnä mielikuviin ja valheisiin. [/quote] Kai ymmärsit, että aloituksen ydinasia ja tuo pisatesti ovat eri asioita? [/quote] Ei ymmärtänyt, sillä tuon mielestä Pisa on ensisijaisesti käytöstesti.
[/quote]
Pisa ei pyri pelkästään testaamaan koulussa opitun muistamista kokeessa, vaan ”keskittyy tarkastelemaan nuorten kykyä käyttää tietoaan ja taitojaan todellisen elämän tilanteissa”, käsitteiden ymmärrystä ja opiskelumotivaatiotakin. Myös virallisen opetuksen ulkopuolella opittua voi siis hyödyntää.
Eri vuosina testeissä on painotettu eri osa-alueita (luonnontieteet-matematiikka-lukeminen), vaikka kaikki mainitut alueet ovatkin olleet mukana.
PISA:n lukutaitotesti perustuu siihen, että annetaan tekstejä ja niihin liittyviä kysymyksiä (esimerkki viereisessä kuvassa). Testi toisintaa sitä, mitä koululaiset ovat tottuneet tekemään eri oppikirjojensa puitteissa.
Kysymys kuuluu: mitä tuo "lukutaitotesti" mittaa?
Se mittaa kykyä hakea vastauksia annetusta tekstistä. Mittaako se lukutaitoa?
PISA:ssa "Lukutaito on kirjoitettujen tekstien ymmärtämistä, käyttöä ja arviointia lukijan omien tavoitteiden saavuttamiseksi, tietojen ja valmiuksien kehittämiseksi sekä yhteiskuntaelämään osallistumiseksi."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pisa sitä, pisa tätä, käytös tota ja hiphop blablub. Lopputolos on: Meillä suomenruotsalaisilla on keskimäärin paremmat tulot, isommat talot, siistimpiä pihoja ja meillä menee paremmin.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:26"] Menipäs keskustelu kovin hiljaiseksi, kun selvisi että ei ne suomenruotsalaiset niin ihmeellisiä olleetkaan. Pisatesteissäkin pärjäävät todella kehnosti. No höh, keksitte jonkun uuden avauksen jossa yritätte pitää yllä suomenruotsalaisten erinomaisuutta, jotka perustuvat lähinnä mielikuviin ja valheisiin. [/quote] Kai ymmärsit, että aloituksen ydinasia ja tuo pisatesti ovat eri asioita? [/quote] Ei ymmärtänyt, sillä tuon mielestä Pisa on ensisijaisesti käytöstesti.
[/quote]
Niin. Pisa on tosiaan ihan muuta ensijaisesti.
Mä luulen, että ruotsinkieliset panostavat perheeseen ja lapsiin enemmän. Itse asun pienellä paikkakunnalla, jossa on pääsääntöisesti työläisperheitä ja työttymyysprosentti melko korkea. Kyllä täällä huomaa, että lapsiin panostaminen on aika mitätöntä.
Itse käytetään lapsia soittotunneilla, liikuntaharrastuksissa, käydään välillä perheenä ulkona syömässä ns. paremmissa paikoissa, pidetään käytöstapoja kunniassa. Käydään elokuvissa ja konserteissa. Touhutaan paljon perheenä, pidetään kiinni rutiineista ja kunnollisesta kotiruuasta. Opetetaan lapset kohteliaiksi ja huomioonottaviksi sekä pukeutumaan eri tilaisuuksiin oikein. Lapset käyvät kieliluokkaa.
Ja niin, siksi huomaamme olevamme poikkeus, sillä me EMME ole varakkaita. Monessa harrastuksessa huomaan kyllä autoista ja kalliimmista merkkivaatteista, että samoissa harrastuksissa pyörivät ovat niitä varakkaampia. Me vain priorisoimme lapset monen muun asian edelle. Emme latki kaljaa, emme polta. Ulkomaanmatkoja emme harrasta, jokin pieni reissu tehdään porukalla kerran kesässä, korkeintaan johonkin naapurimaahan. Lisäksi ehkä käydään huvipuistossa tms.
Ja lapsiin panostaminen kannattaa. Koulumenestys on hyvä, samoin vaikuttavat lahjakkailta monissa asioissa. Uskon, että se johtuu enemmänkin asioiden mahdollistamisesta ja kannustamisesta sekä tiiviistä yhteen hiileen puhaltamisesta perheen kesken, kuin jostain muusta.
Ja luulen, että ruotsinkielisissä perheissä on vähän samaa. Lapsille tarjotaan mahdollisuuksia. Kun lasta arvostaa, lapsikin arvostaa, ja se heijastuu myös ympäristöön. Ehkäpä se selittää hiukan tuota ap:n käsitystä.
Noihin rahoihin sanoisin, että kunnat itse rahoittaa kouluja eli valtiolta saadut rahat eivätyksistään riitä.
Ja mitä tulee tähän suomenruotsalaiset ovat rikkaita myyttiin, niin voin kertoa, että kantasuomalaisten rikkaiden osuus kasvaa ja näiden menestyjien osuus lisääntyy jatkuvasti, kun taas suomenruotsalaiset pikkuhiljaa sukupolvesta toiseen tuhlaavat perintö ja muun omaisuutensa, heidän osuus laskee.
Jossain vaiheessa olemme tilanteessa, että suomenruotsalainen rikas ihminen rupeaa olemaan jo harvinaisuus, kun taas yhä useampi suomalainen on huippumenestyjä ja miljonääri.
Isältä ja äidiltä saadut perintörahat eivät riitä joka sukupolvelle loputtomiin, pikkuhiljaa se omaisuus kuihtuu olemattomiin.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 13:51"]
Miten on mahdollista, että ruotsinkielisissä luokissa on pienemmät ryhmäkoot? Määrärahat ovat varmasti samat. Säästävätkö he lyijykynissä ja näkkileivässä?
[/quote]Miten isoja luokkakokoja suomalaisissa kouluissa on? Paikallisella yläasteella luokkakoko on noin 25 lasta, lukiossa 36.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 14:09"]Mistä johtuu, että suomenruotsalaiset pärjäävät kuitenkin pisatesteissä kantasuomalaisia merkittävästi huonommin?
[/quote]
Älykkyys on tuota sosiaalista puolta?