Utriainen, kolesteroli, statiinit ja tilastot

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:01"]

Luonnonkansoilla LDL-kolesteroli on jotain 1,5 paikkeilla eikä heillä esiinny valtimotautia.Teollisessa yhteiskunnassa elävillä se voi olla moninkertainen. 

Tähän keskusteluun pitää huomauttaa, että noin puolet ihmisistä EI syö lääkkeitään ohjeiden mukaan eri syistä - niiden kalleuden tai sivuvaikutusten tai niiden pelon vuoksi, tai silkkaa välinpitämättömyyttään. Hoitotulokset jäävät siksi monella huonommiksi, vaikka paperilla heille on määrätty oikea lääkitys. Valtimotaudin hoitokin on yhdistelmähoitoa, johon kuuluu esimerkiksi verenpaineen hallinta. Verenpainelääkitys on kuitenkin monella hunningolla. 

[/quote]

Luonnonkansan keski-ikä 32 vuotta. Tuo luonnon kansa juttu pelkkää hypetystä. 

http://viihtyy.com/statiinit-kuoleman-rajoilta-elavien-kirjoihin/

Elinikäiseksi tarkoitettu statiinilääkitys tekee jo laajaa tuhoa 10:ssä vuodessa     

Elinikäiseksi tarkoitettu statiinilääkitys tekee jo laajaa tuhoa 10:ssä vuodessa   Statiineilla  pääsee multiin!

Rasvasodan perusteet     Tyydyttyyt rasva ei aiheuta sydäntauteja!

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:53"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:27"]

Kun ikävakioinnit ja muut tilastokikkailut jätetään pois niin paljastuu se fakta, että statiinit eivät vähentämneet sydänkuolemia vaan kävikin päinvastoin. Kuolemat lissäntyivät. Fimeassa tämä tutkimus otetaan kuitenkin vakavasti ja asiaa halutaan selvittää tarkemmin. Kun vielä muistetaan miten statiinit lisäävät esim II tyypin diabeteksen riskiä yli 40 % niin on todellakin tarpeen selvitää onko kalliista lääkehoidosta enemmän haittaa kuin hyötyä.

[/quote]

Ei taida luetun ymmärtäminen olla vahvin lajisi. Utriaisen väittämistä huolimatta iskeemisten sydänsairauksien aiheuttamat kuolemat ovat pienentyneet sekä absoluuttisesti että suhteellsiesti vuosina 1971-2013 ihan suoraviivaisesti.

[/quote]

OPnko sulla esittää jotain konkreettista väitteittesi tueksi? Leinosen käyttämät tilastokeskuksen toimittamat taulukot kyllä osoittavat jotain ihan muuta.

[/quote]

Tilastokeskuksen tilastot ovat kaikkien saatavilla. Iskeemiset sydänsairaudet  (I20 -I25) ovat kaikki yhtenä lukuna, ilmeisesti Utriainen on ottanut humpuukikirjaansa vain valikoidut alaluokat.

[/quote]

Katso vaikka yksinomaan se taulukko I25. Se osoittaa kiistata miten sepelvaltimotautikuolemat ovat lisääntyneet vuodesta 1998 lähtien. Eihän tämän näin pitänyt mennä.

Suomen tiedepalkinto on myönnetty akatemiaprofessori Markku Laaksolle. Hän on maailman johtavia kakkostyypin diabeteksen genetiikan tutkijoita Itä-Suomen yliopistosta Kuopiosta. Laakso johti myös Itä-Suomen yliopiston tutkimusta, josta saatiin tänä keväänä merkittävää uutta tietoa korkeaa kolesterolia alentavien lääkkeiden eli statiinien yhteydestä II tyypin diabetekseen. Kuopiolaistutkimus osoitti, että statiinit lisäävät selvästi riskiä sairastua tyypin II diabetekseen. On suomessa osaaviakin ja palkittuja tutkijoita.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 10:22"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:48"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:45"]

Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.

[/quote]

Meinaatkos, että minun kannattaisi jättää statiinit pois? Ilman niitä kokonaiskolesterolini on 11,6 ja lääkityksellä 5,4. En tupakoi tai ole ylipainoinen, en sairasta diabetestä ja verenpaineeni on alhainen.

#2

[/quote]

Statiinivastustajilla tuskin on tähän mitään argumenttia. 

[/quote]

Miksi sitten syöt lääkkeitä? Ei sulla pitäs olla mitään pelkoa sydäristä. Syöt, koska se rakas lääkärisi on määrännyt sinulle niitä. Ja sitten hän (kun arvosi ovat "kohdallaan"), hän kuittaa rahapalkkion.

[/quote]

Täh? Kuten jo ekassa viestissäni (#2) sanoin, olisin jo varmasti vainaa ilman lääkitystä. Meinaatko, että 11,6 kolesteroli ei olisi vaarallinen? Meidän suvussa miehiä on kuollut "terveinä" nelikymppisinä ennenkuin tästä taudista tiedettiin mitään.

[/quote]

Korkea kol ei ole mikään tauti, oleto muuten vaan vajaa kun et sitä ymmärrä. Sukusi "terveet" on varmaan niitä, jotka miehisinä miehinä eivät valita mistään. Onko sulla perustelut, että sukusi miehet kuolivat korkaan kolesteroliin? Onko tehty ruumiinavaus jossa tarksti selvitetään että juuri, juuri se perkeleen kolesteroli tappoi heidät kaikki? Jos ei, on se pelkkää arvailua, että kol liittyisi mitenkään kuolemiin. Lääketiede perustuu vain faktoihin, ei arvailuihin.

[/quote]

Sorry en osaa lyhentää viestiketjua.

Mut hei, antaisin mielelläni sulle tämän viallisen geenini, joka aiheuttaa korkean veren kolesterolin. Katotaan sitten, miten sun suu pannaan :) varmaan rupeis statiinit maistumaan.

Joo, kannattaisi ihan oikeasti vaikka googlata familiaalinen hyperkolesterolemia ja sössöttää kolesterolin vaarattomuudesta vasta sitten. Se ei todellakaan ole mitään arvailua, että on sukuja, joissa kolesteroli on korkea ja näissä suvuissa kuollaan esim. sydäninfarkteihin, myös ne joilla ei mitään muita riskitekijöitä ole. Ja kuolevat NUORINA, jos ei hoideta. 

Valitettavaa, että esimerkiksi koulussa ei opeteta lainkaan lähdekritiikkiä eikä sitä, miten tiedettä ja suosituksia tehdään. Suositukset pohjautuvat senhetkiseen parhaaseen tietoon, ja niitä kyllä muutetaan, jos tulee _vakuuttavaa_ näyttöä muutosta tukemaan. Yksittäinen huonolaatuinen tutkimus ei riitä, vaikka sitä vastarannankiisket kuinka lainaisivat. Esimerkiksi tuollainen "tilastohan kertoo ihan sitä mitä siitä haluaa lukea" -tyyppinen argumentointi kuvaa sitä, miten surullisen vähän ihminen ymmärtää puhumastaan. 

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että statiineista innostuttiin liikaa ja niitä käyttävät varmasti sellaiset ihmiset, joille se ei ole tarpeen. Harmina tästä äärimmäisen tunnepitoisesta julkisesta keskustelusta on kuitenkin se, että statiinia ehdottomasti tarvitsevat korkean riskin potilaat jättävät lääkkeen käyttämättä (lääkelistallahan se saattaa roikkua, ovelimmat jopa hakevat lääkkeet apteekista, mutta suuhun saakka pillerit eivät päädy). Totta kai kaikkien lääkärien mielestä olisi upeaa, jos ihmiset saisivat ruokavaliolla kolesterolinsa kuriin. Kuitenkin aika pieni osa pystyy toteuttamaan tarvittavat elämänmuutokset pysyvästi ja osalla geneettinen taipumus korkeaan kolesteroliin (ja suku täynnä alle 5-kymppisinä infarktin sairastaneita) että lääkitys on hyvistä elämäntavoista huolimatta tarpeen. Rivilääkärit eivät todellakaan saa firmoilta mitään korvauksia siitä, että statiineja hoitosuositusten mukaisille potilaille määräävät. 

Mut hei...ei se kolesteroli sua tapa! Vaan kaikki yhdessä eli lihavuus ja sen myötä diabetes, korkea verenpaine, liikkumattomuus, tupakointi, stressi...en tule koskaan syömään statiineja, jos mulla ei ola nämä kaikki ja huolehdin ettei niin tule käymään. Sorry vain.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 11:10"]

Katso vaikka yksinomaan se taulukko I25. Se osoittaa kiistata miten sepelvaltimotautikuolemat ovat lisääntyneet vuodesta 1998 lähtien. Eihän tämän näin pitänyt mennä.

[/quote]

I25 pitkäaikainen iskeeminen sydänsairaus.

Sen takia sitä ikävakiointia  pitää käyttää, että huomioidaan vanhusten kuolinsyyt.

Heikommalle ainekselle rautalangasta, ei statiinitkaan nosta elinikää loputtomiin.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 11:33"]

Joo, kannattaisi ihan oikeasti vaikka googlata familiaalinen hyperkolesterolemia ja sössöttää kolesterolin vaarattomuudesta vasta sitten. Se ei todellakaan ole mitään arvailua, että on sukuja, joissa kolesteroli on korkea ja näissä suvuissa kuollaan esim. sydäninfarkteihin, myös ne joilla ei mitään muita riskitekijöitä ole. Ja kuolevat NUORINA, jos ei hoideta. 

Valitettavaa, että esimerkiksi koulussa ei opeteta lainkaan lähdekritiikkiä eikä sitä, miten tiedettä ja suosituksia tehdään. Suositukset pohjautuvat senhetkiseen parhaaseen tietoon, ja niitä kyllä muutetaan, jos tulee _vakuuttavaa_ näyttöä muutosta tukemaan. Yksittäinen huonolaatuinen tutkimus ei riitä, vaikka sitä vastarannankiisket kuinka lainaisivat. Esimerkiksi tuollainen "tilastohan kertoo ihan sitä mitä siitä haluaa lukea" -tyyppinen argumentointi kuvaa sitä, miten surullisen vähän ihminen ymmärtää puhumastaan. 

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että statiineista innostuttiin liikaa ja niitä käyttävät varmasti sellaiset ihmiset, joille se ei ole tarpeen. Harmina tästä äärimmäisen tunnepitoisesta julkisesta keskustelusta on kuitenkin se, että statiinia ehdottomasti tarvitsevat korkean riskin potilaat jättävät lääkkeen käyttämättä (lääkelistallahan se saattaa roikkua, ovelimmat jopa hakevat lääkkeet apteekista, mutta suuhun saakka pillerit eivät päädy). Totta kai kaikkien lääkärien mielestä olisi upeaa, jos ihmiset saisivat ruokavaliolla kolesterolinsa kuriin. Kuitenkin aika pieni osa pystyy toteuttamaan tarvittavat elämänmuutokset pysyvästi ja osalla geneettinen taipumus korkeaan kolesteroliin (ja suku täynnä alle 5-kymppisinä infarktin sairastaneita) että lääkitys on hyvistä elämäntavoista huolimatta tarpeen. Rivilääkärit eivät todellakaan saa firmoilta mitään korvauksia siitä, että statiineja hoitosuositusten mukaisille potilaille määräävät. 

[/quote]

Hyvin kirjoitat!

Olen joutunut perehtymään asiaan, koska viallinen geeni on periytynyt myös lapsilleni. Eräässä HUSin järjestämässä seminaarissa meille kerrottiin, että on ollut tapauksia, jossa lapsi oli perinyt (vanhempien tietämättä) molemmilta vanhemmiltaan korkeaa kolesterolia aiheuttavan geenin. Seurauksena on väistämättä kuolema alle 20-vuotiaana, suonet vaan menee tukkoon.

Meidän suvussa tosiaan on kuoltu nuorina sydän-ja aivoinfarkteihin. Vaikka kuinka vetäis läskiä leivän päällä ja kolme toppaa norttia päivässä, niin tuskin vaikutukset näkyisivät vielä 35-vuotiaana. Kyllä kolesteroli on yksi merkittävä riskitekijä.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 11:10"]

Katso vaikka yksinomaan se taulukko I25. Se osoittaa kiistata miten sepelvaltimotautikuolemat ovat lisääntyneet vuodesta 1998 lähtien. Eihän tämän näin pitänyt mennä.

[/quote]

I25 pitkäaikainen iskeeminen sydänsairaus.

Sen takia sitä ikävakiointia  pitää käyttää, että huomioidaan vanhusten kuolinsyyt.

Heikommalle ainekselle rautalangasta, ei statiinitkaan nosta elinikää loputtomiin.

[/quote]

Missä iässä statiinit sitten lakkaavat tehoamasta? Taulukohan osoittaa sen että statiineilla siirretään sepelvaltimotautia yhä iäkkäämmille. Vai yritätkö oikeasti väittää että iäkkäiden sydäntautikuolemia ei saisi tilastoida koska ne eivät anna statiineista edullista kuvaa? 

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 11:35"]

Mut hei...ei se kolesteroli sua tapa! Vaan kaikki yhdessä eli lihavuus ja sen myötä diabetes, korkea verenpaine, liikkumattomuus, tupakointi, stressi...en tule koskaan syömään statiineja, jos mulla ei ola nämä kaikki ja huolehdin ettei niin tule käymään. Sorry vain.

[/quote]

Miksi alapeukku lääketieteelliselle totuudelle?

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:30"]

Leino Utriainen jatkaa uudessa kirjassaan ristiretkeään statiinilääkitystä vastaan. 

Tilastokeskuksen sivuilta voi jokainen ladata tilastot käyttöönsä ja niiden perusteella voi itse todeta Utriaisen kirjoittavan ihan sontaa. 

En ole kirjaa lukenut enkä tule lukemaan, joten en tiedä millä Utriainen johtopäätöksiään perustelee, mutta todellisuudessa iskeemisten sydänsairauksian ikävakioitu kuolleisuus on tippunut ihan suoraviivaisesti vuoden 1971 arvosta 533,9 vuoden 2013 arvoon 208,9, 15-64 vuotiaiden kuolemat ovat tippunut 4496:sta 1030:een.

[/quote]

No nyt on kuultu totuus. Kirjallisuutta tuntematta, tuijottamalla yhtä tilastoa (niitä on julkaistu lukemattoman paljon), asiaan perehtymättä. Onneksi olkoon ja hyvää päivänjatkoa.

http://www.terve.fi/kolesteroli/81594-tutkimus-tv-ohjelma-sai-ihmiset-lopettamaan-reseptilaakityksen

Australiassa on nyt ihan tehty tutkimus "statiinihypestä"... kertoo että ihmiset kyseenalaistaa ihan liian helposti jonkin itselle määrätyn lääkkeen tervellisyyden!! kuunnelkaa lääkäreitä. 

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 17:44"]

Voita, munia jne. Ainoastaan sokeri  puuttuu.

[/quote]

Tohon kauppakassiin ei sokeri kuulukaan.

Voita, munia jne. Ainoastaan sokeri  puuttuu.

Onkos Utriainen tai joku tässä ketjussa sanonut, että kaikkien pitäisi jättää statiinit pois?

Missä kohtaa niin sanottiin?

Ei sanottu.

Miksi sitten joku vänkää familiaarisesta hyperkolesterolemiasta?

Eiköhän juttu ole niin, että statiinihype oli ennenaikaista ja puutteellisiin sekä vääriin tutkimuksiin perustuvaa. Nyt tuhannet suomalaiset ja muualla maailmassa ihmiset syövät turhaan statiineja ja jos heillä ei ole niille tarvetta, on selvää, että juuri heille ne myös aiehuttavat eniten sivuoireita? Statiineja määräävät vain lääkärit, joten heidän on otettava vastuu -aivan kuten antibioottinekin suhteen.Mutta lääkärit eivät tajunneet vaaraa, vaan väittivät vastaan ja SIKSI tästä on tullut tällainen juttu.

Ihan oikesti statiineilla on monia haittavakutuksia ja koska niitä syödään vuosikausia, tulevat nämä haitatkin esille usein vasta vuosien jälkeen. Isällänikin oli haimatulehdus eikä muka tiedetä miksi! Hänellä on statiinin lisäksi diabeteslääkkeet ja verenpainelääkkeet ja useita muita lääkkeitä. Silti hän ei ole ylipainoinen ja vielä 70-kymppisenä hän oli hyväkuntoinen. Ranne vain särkee koko ajan, kun se kipsattiin väärin.

Kolesterolin osuus valtimon kovettumiin on vielä epäselvä. Mutta se on selvää, että voin syöminen ei sitä aiheuta. Sen sijaan voin ja sokerin yhdistelmänä saatu liika energia ja sokerin triglyjä lisäävä vaikutus ovat nyt tutkinnan alla.

Haluaisinkin kysyä familiaarista sairastavalta hänen kolesteroliarvojaan? Ei vain kokonaiskolesterolia. Onko mitattu partikkelikoot? Ei edes tiedetä onko ldl:n korkealla osuudella mitään tekemistä asian kanssa, sillä samalla MYÖS hdl on matala ja triglyt korkealla. SUHTEET ehkä merkitsevät enemmän?

Luulisi, että tämä on jo ihan perustietoa, mutta eipä vain ole.